Tema: ¿Qué o quién decide que una película es buena o mala?

Iniciado por Ulisses

No lo creo, al contrario, creo que cada uno tenemos una opinión al respecto.
El debate es infinito, para mí por ejemplo, basta con que me haga sentir algo, lo que sea, dolor, felicidad, que no me deje indeferente, si consigue hacerme reir, llorar, emocionarme o cabrearme ya tiene medio camino andado.
El resto, lo que va del mero interesante a la obra maestra, depende en mi caso de la calidad, o de lo que yo creo que es calidad, que en el caso de las películas, para mí sería todo lo que ayuda a hacer creible, bueno prefiero verosímil, la puesta en escena.

Coincido plenamente con tu opinión.

Iniciado por Twist

¿Puedes ponernos, por favor, la cita en que se afirma que "El Padrino" podría ser una "mala" película?

No hace falta que lo digas, ya que si tu crees que la opinión subjetiva de mucha gente no se puede tomar como un hecho cierto; El Padrino no tiene por que ser buena y por lo tanto podría ser "mala", o cualquier otra cosa... ya que la opinión de <la masa> no la tienes en cuenta. ¿O realmente SI que la tienes en cuenta y ni lo sabes?.

Iniciado por Twist

puede haber personas en el mundo a las que se lo parezca, no lo pongo en duda; probablemente las habrá.

Vale, vamos a crear un punto de inflexión ahora mismo.

Estamos de acuerdo en que habrá gente en el mundo que diga, que afirme que ElPadrino es "mala", ok?. Olvidate de que le guste o no le guste, partamos del hecho de que MUCHA gente en el mundo dice que El Padrino es una <mala película>.

¿Que opinas tu de esa gente?. Que mienten, que dicen la verdad, que dice SU verdad?, que piensas de ellos?.

Por que yo lo tengo muy claro, si dices que El Padrino no te gusta... por mi perfecto, de hecho a mi mujer no le gusta y no pasa nada; pero mi mujer no dice que es "mala", ni dice que Cadena Perpetua es "mala" aunque no la haya visto... en todo caso dirá que es "buena" por que eso es lo que dicta la sabiduria popular y la conciencia social. Ella no sabe si le gustará, pero sabe que es buena; todo el mundo lo sabe ¡¡¡
Para mi es blanco y en botella.

vaya, veo que alguno entra para seguir dando la nota (porque aportar algo a la discusion, cero patatero). Saludos!

Iniciado por Krlos_

Me explico, la película ya es "buena" o "mala" ANTES de que nadie la vote, los usuarios simplemente la califican, la juzgan; y efectivametne yo me fio, no soy tan egolatra de creer que no saben lo que dicen... por que eso es lo que estás diciendo...

Tu no te fias de uno, ni de dos, ni de miles. Pero de millones, entonces ya si. Por que? Porque nos tenemos que fiar de nadie? Solo porque son muchos?

si la peli ya es BUENA/MALA antes, repito, como saberlo, segun tu? (pongamos que no vale mirar imdb o similares). Por que esquivas esa cuestion?

Iniciado por Krlos_

Para tu información, todo nuestro mundo está basado en esta premisa de "el pueblo manda", ponen y quitan gobiernos, etc... la democracia está basada en las opiniones "subjetivas" y según tu <incorrectas>.

Yo no he calificado a nadie de nada. Solo discutimos tu teoria absurda que te empecinas en poner una y otra vez sobre la mesa. Pero, repito, yo aun no he dicho ninguna teoria.

Si tiras por lo de "la mayoria manda" te acabaras hostiando. Hoy gana un gobierno, y dentro de 4 años, el "opuesto". Se equivocaron todos los que votaron? Era el gobierno BUENO y se volvio MALO? O es porque no llegan al 99% de apoyo?

Iniciado por Krlos_

Siendo una persona razonable y "normal", uno tiene su "opinión"; para UNO MISMO la película puede ser buena o mala o muchas otras cosas; y su voto se suma al del resto de usuarios, formando así una opinión global y perfectamente cuantificable.

Eso de la OPINION GLOBAL es divertidisimo. Tu mismo reconoces que es una opinion, al final, la que te indica que una peli en la IMDB es buena o mala. No?

Iniciado por Krlos_

Luego está el otro lado, el tipo que ve una película y automáticamente dice (no opina) que es "mierda", "basura", "bodrio"... de esos hay a varios por aquí; a las pruebas me remito.

Sabes lo que es un foro de OPINION? Me temo que no... Muchos no tenemos la suerte de ti, que vas a la imdb y ya sabes lo que pensar.

Iniciado por Krlos_

Si recapacitas, y me explicas por que El Padrino podría ser una "mala" película (sin entrar en los gustos); me avisas. Por que eso es lo que estáis diciendo.

A lo mejor es BUENA porque esta BIEN HECHA. Es vago, pero...sirve? Al menos mas sentido que lo de "porque lo dice muchisima gente" tiene, no? Porque si no para que hacer libros explicandolo, pensandola, razonandola o acudir a clases... si da igual!!! Se mira la IMDB y se sabe.

en fin, lo mismo una y otra vez...

se me habia pasado este gran corolario:

Iniciado por Krlos_

ni dice que Cadena Perpetua es "mala" aunque no la haya visto... en todo caso dirá que es "buena" porque eso es lo que dicta la sabiduria popular y la conciencia social.

DE ENMARCAR! PONTELO DE FIRMA!!!!!!!

ahora votar una peli es sintoma de SABIDURIA y CONCIENCIA SOCIAL. Me gustaria verte preguntando a esos "sabios" el porque creen que la peli es BUENA. Podria ser un documento historico, mitico, apocaliptico...

Guau..... he estado intentando seguir este hilo, pero no lo poneis nada fácil

Sin animo de ofender a nadie, algunos posts han rozado la paja mental tanto en extensión y contenido del mismo. Y en algunos casos creo que no solo lo ha sido, si no que creo que ha llegado al clímax
Aunque claro, tal y como está planteada la pregunta, da lugar a eso. A una auténtica orgía de posts que intentan responder algo..... que creo que es imposible de responder.
Me parece una pregunta ambigua. Buena en que? Y buena para que? O buena para quien?

Y se está hablando de IMDB para arriba, IMDB para abajo..... Para mi estas listas son ya como los Oscars. Tienen una credibilidad...... sospechosa. Y yo, particularmente, prefiero escuchar (o leer) opiniones particulares que ya creo contrastadas o considero que me pueden ofrecer una opinión real de una película concreta.
Lo de guiarme por según que opiniones..... como que no. Y aceptar como películones según que bodrios, como que tampoco. Como ya se ha dicho por aquí, la peli buena es la que me gusta a mi. Y si todavía no la he podido ver pero mis "fuentes" me dicen que es buena, pues lo debe ser. Aunque yo, ni la haya visto todavía


Vaya un ejercicio de onanismo mental acabo de hacer

y menosprecia usted la opinion de millones de personas???

usted es un EGOlatra, oiga!

Solo un necio menospreciaría la opinión de millones de personas, eso ya no seria solo ego... sería estupidez. Pero no te preocupes, que tu SI la aprecias, yo estoy seguro 100% de que en realidad la valoras, no me cabe la menor duda.


Elliott, debes comprender que tratar de dialogar contigo puede resultar bastante frustrante, eres tan superior y mejor que los demás; que jamas vayas a dar signos de entendimiento entre nosotros, ni muestras de conexión o sintonia.

Como mucho, espero de ti otro reply lleno de frases sacadas de contexto y sentencias tipo "-Este tio dice que una peli es mejor por que la votan más", y simplicidades por el estilo.


No creo que el resto lean estas respuestas hacia tus "argumentos"; para ellos no tienen interés y lo comprendo, pero si lo hacen prometo que lo encontrarán divertido.

Iniciado por F_Elliott

Tu no te fias de uno, ni de dos, ni de miles. Pero de millones, entonces ya si. Por que? Porque nos tenemos que fiar de nadie? Solo porque son muchos?.

Si, solo por que son muchos, EXACTO. Y no solo eso, si no que también tienes que tener en cuenta los "votos" en contra de esa opinión; es decir si te dicen que es "buena" 100.000 personas, pero te dicen que es "mala" 85.000 personas; yo no me fiaría.
Tienes que encontrar un equilibro, no puedes "pasar" de lo que opinen los demás; está claro que en ultima instancia a ti es al que te tiene que gustar algo... pero cojones FIATE cuando te dicen que una peli es "buena", o acaso tu no has visto nunca una película por que te la han recomendado?, es que tiene narices la cosa macho... tener que explicar estas cosas

Iniciado por F_Elliott

si la peli ya es BUENA/MALA antes, repito, como saberlo, segun tu?

La pregunta sería ¿Para que quieres saberlo?; tan retorcidas quieres hacer las preguntas para intentar desvirtuar lo que digo, que planteas cosas sin sentido... ¿Tu te preguntas si una película es buena o mala?; creo que uno tiene suficiente criterio para hacerse una idea...

De todos modos, te comunico que una película es buena o mala antes incluso de que la haya visto NADIE; excepto los que la han hecho claro. En ese momento la película ya es lo que es.

Iniciado por F_Elliott

Yo no he calificado a nadie de nada. Solo discutimos tu teoria absurda que te empecinas en poner una y otra vez sobre la mesa.

Esta frase es BUENISIMA, leedla de nuevo por que no tiene desperdicio. El no me llama "nada" pero mi teoria es "absurda", jeje. Es como no querer llamarte tonto pero decirte que dices tonterías.

Yo al menos te califico solo por MP, tu eres lo que eres, y yo soy lo que soy... pero aquí intenta hablar sobre el tema este, y no sobre mi; que ese es un defecto muy común en ti y 3 o 4 más... afortunadamente el <grueso> de egos que provocaba problemas en este foro ya se fue; y por cierto están teniendo los mismos problemas allí, curioso verdad ?

Iniciado por F_Elliott

Si tiras por lo de "la mayoria manda" te acabaras hostiando. Hoy gana un gobierno, y dentro de 4 años, el "opuesto". Se equivocaron todos los que votaron?

¿De verdad va a haber que explicartelo todo?...
Mira, como ya dije... no solo los votos cuentan, el tiempo es VITAL. La gente vota a un presidente por que en ese momento creen que es el mejor, pero tendrá que pasar tiempo (en el caso de la política mucho) para juzgar objetivamente si fué una buena opción.
En realidad es fácil, piensalo.

Iniciado por F_Elliott

Sabes lo que es un foro de OPINION? Me temo que no... Muchos no tenemos la suerte de ti, que vas a la imdb y ya sabes lo que pensar.

Yo si que lo se, un foro de opinión es un lugar donde tienes que respetar lo que piensen los demás; cosa de la que tu estás a años luz.
Yo en cambio respeto que a ti te guste El Padrino o que no te guste, de hecho me da igual... pero tendrás un reproche mio si dices que es "mala", estarías mintiendo; por que tooooooooodo el mundo sabe que es "buena". ¿O acaso no lo sabe todo el mundo?... la conciencia social y la sabiduría popular todo eso de lo que te reías y que por cierto es el pilar de esta sociedad y la base fundamental de la evolución humana.
¿Vamos pillando ya la diferencia entre opinión y hecho?

Iniciado por F_Elliott

A lo mejor es BUENA porque esta BIEN HECHA. Es vago, pero...sirve?

Pues por supuesto que no sirve, evidentemente. Que esté bien hecha, sin que le haya gustado a nadie no sirve de nada... En cambio si le ha gustado a todos, es por que obviamente está bien hecha.

Es justo al revés de lo que dices.

Iniciado por Krlos_

....... Que esté bien hecha, sin que le haya gustado a nadie no sirve de nada... En cambio si le ha gustado a todos, es por que obviamente está bien hecha.

Es justo al revés de lo que dices.

Los últimos cuartetos de cuerda de Beethoven no gustaron, prácticamente, a nadie en su momento. Por tu teoría desarrollada a lo laaaaargo de este hilo deduzco que el motivo radica en que son objetivamente malos, ¿no?. Te aconsejo su escucha y luego, si te parece, lo comentamos.........

Pero sigues sin responder a lo que te han preguntado F_Elliot y Twist. Sólo haces quotes de lo que te interesa.

El resto, misteriosamente se te olvida.

Iniciado por Krlos_

No hace falta que lo digas, ya que si tu crees que la opinión subjetiva de mucha gente no se puede tomar como un hecho cierto; El Padrino no tiene por que ser buena y por lo tanto podría ser "mala", o cualquier otra cosa... ya que la opinión de <la masa> no la tienes en cuenta. ¿O realmente SI que la tienes en cuenta y ni lo sabes?.

Efectivamente, creo que la opinión subjetiva, sea de uno o de un millón, no se puede tomar como un hecho cierto, como establece la propia diferencia de significado entre ambos conceptos.

Tu pregunta sobre si "la tengo en cuenta y no lo sé", supongo que no conlleva ninguna pretensión ofensiva, aunque lo parece. Ya te he dicho en posts anteriores que no suelo consultar calificaciones y que, en ocasiones, me sorprenden cuando las veo. Unas veces coincidimos y otras no. Y me parece estupendo. Ni me preocupa coincidir con otros ni me ofende que discrepen de mí. Puedo entender o no la discrepancia, según me la expliquen, pero, tratándose de si gusta o no una obra de ficción, encuentro absolutamente irrelevante la coincidencia o divergencia de criterios personales.

Iniciado por Krlos_

Estamos de acuerdo en que habrá gente en el mundo que diga, que afirme que ElPadrino es "mala", ok?. Olvidate de que le guste o no le guste, partamos del hecho de que MUCHA gente en el mundo dice que El Padrino es una <mala película>.
¿Que opinas tu de esa gente?. Que mienten, que dicen la verdad, que dice SU verdad?, que piensas de ellos?.

Aquí ya estamos pasando del terreno teórico y general a la opinión personal sobre una película concreta que, hasta ahora, sólo había servido de ejemplo. Pero, como no me gusta eludir preguntas directas, trataré de responderte.

De esa gente, sólo me cabe opinar (si es que tengo que hacerlo) que no comparte mi criterio (o yo no comparto el suyo), por razones que desconozco. Y me da igual que los que no lo compartan sean cinco personas o 70 millones. Está claro que, por lo que sea, ellos no disfrutan con "El Padrino" y yo sí. Y seguro que a ellos les satisfacen películas que a mí no me dicen nada. ¿Y qué? No creo que ni ellos ni yo necesitemos el mutuo beneplácito para disfrutar el cine que a cada cual le guste. Ésto no es una secta, no hay que regirse por una norma, ni que te respalden los demás, ni ser incondicional de nada: cada película es una propuesta al espectador; a veces conecta con unos y otras con otros, a veces con muchos y otras con pocos.

Los calificativos como "buena" o "mala" son muy relativos y (no te enfades) subjetivos. Podrás observar que nunca he escrito un post descalificando una película. Como mucho, he escrito alguno argumentando por qué un elemento concreto no me ha convencido o satisfecho. Personalmente, no le encuentro funcionalidad a entrar en el foro para decir que una película es "una puta mierda" o una "puñetera obra maestra". Supongo que son meros desahogos y que esa, y sólo esa, es su función. A mi no me dicen nada porque nada explican.

Conozco a mucha gente que detesta los musicales, estén mejor o peor hechos; gente que se aburre con los westerns porque le parecen todos iguales; otros aborrecen el cine de terror porque les parece que es pasar un mal rato injustificado; también hay quien no soporta el ritmo lento de determinadas películas de otras latitudes; y a quien le molesta que los personajes se pasen el rato hablando...etc. ¿Y qué? ¿Unos están equivocados y otros tienen toda la razón? Pienso que ni lo uno ni lo otro.

Cada uno conecta con lo que conecta y no le gusta lo que no le gusta. Y me parece respetable, siempre que no trate de imponérselo a los demás como dogma. Y conste que soy muy ecléctico en mis gustos: puedo divertirme mucho con un blockbuster, me puede conmover un dramón rumano, me puede emocionar un melodrama argentino, poner eufórico una comedia clásica..., siempre que sean efectivos para mí, que satisfagan mis expectativas y mínimos estéticos, narrativos, etc. Que, en principio, son míos y me sirven a mí (aunque, además, sean compartidos total o parcialmente por otros espectadores que desconozco).

Iniciado por Krlos_

Por que yo lo tengo muy claro, si dices que El Padrino no te gusta... por mi perfecto, de hecho a mi mujer no le gusta y no pasa nada; pero mi mujer no dice que es "mala", ni dice que Cadena Perpetua es "mala" aunque no la haya visto... en todo caso dirá que es "buena" por que eso es lo que dicta la sabiduria popular y la conciencia social. Ella no sabe si le gustará, pero sabe que es buena; todo el mundo lo sabe ¡¡¡
Para mi es blanco y en botella.

Partiendo de que a mí, personalmente, "El Padrino" me parece una película muy sólida y solvente y que la disfruto cada vez que la veo, sólo puedo decir que me parece que está bien hecha y que es buena. No sé si lo es para el resto de la humanidad, ni me preocupa. ¿Que coincidimos muchos? Pues estupendo. ¿Que sólo nos gusta a unos pocos? Pues estupendo también, la seguiremos disfrutando igual, la película será exactamente la misma.

Yo tengo mis parámetros, por supuesto. Como cada cual. Pero no pretendo que sean infalibles o que los comparta el resto del mundo (o una mayoría, o una minoría). Me basta con que los respeten en la misma medida que procuro respetar los de los demás.

Iniciado por difett

Pero sigues sin responder a lo que te han preguntado F_Elliot y Twist. Sólo haces quotes de lo que te interesa.

El resto, misteriosamente se te olvida.

Sí, yo también echo de menos respuestas a bastantes preguntas que se han ido planteando...

Iniciado por Krlos_

Solo un necio menospreciaría la opinión de millones de personas, eso ya no seria solo ego... Sería estupidez.

La opinión de millones de personas puede estar absolutamente equivocada, y la historia tiene bastantes ejemplos de creencias y convencimientos tan generalizados como falsos. Si, además, las opiniones son sobre "arte", "obra creativa", "calidad intrínseca", etc, serán relativas y personales.

Iniciado por Picard

Aunque claro, tal y como está planteada la pregunta, da lugar a eso. A una auténtica orgía de posts que intentan responder algo..... que creo que es imposible de responder.
Me parece una pregunta ambigua. Buena en que? Y buena para que? O buena para quien?

Se admiten sugerencias y propuestas para cambiar la pregunta del hilo. En cuanto a las preguntas que planteas, precisamente el que las formules es un buen indicio de que el concepto "buena" o "mala" referido a una película (o a otra obra creativa) es muy relativo y depende de "en qué", "para qué", "para quién", "por qué"...

La pregunta del hilo está bien planteada, la cuestión es desarrollar la respuesta porque hay muchas y para todos los gustos. Por eso es interesante.

Iniciado por Krlos_

Solo un necio menospreciaría la opinión de millones de personas, eso ya no seria solo ego... sería estupidez. Pero no te preocupes, que tu SI la aprecias, yo estoy seguro 100% de que en realidad la valoras, no me cabe la menor duda.

El hecho de que no compartas una opinión implica que la menosprecias?

Creo que al final se trata simplemente de SABER lo que te gusta. Y no dejarse guiar cual borrego solo por que x millones de personas dicen que tal o cual cosa es la hostia en patinete.... Bueno, y eso funciona también al revés. Por que nos podemos encontrar personas que su valoracíon de una película es inversamente proporcional al número de personas que dicen que no le gustan. Es decir.... a cuantas más personas "odien" esa película, más la valora el. A contracorriente del resto del mundo.... Comunmente llamado "el notas"

Iniciado por Twist

Se admiten sugerencias y propuestas para cambiar la pregunta del hilo. En cuanto a las preguntas que planteas, precisamente el que las formules es un buen indicio de que el concepto "buena" o "mala" referido a una película (o a otra obra creativa) es muy relativo y depende de "en qué", "para qué", "para quién", "por qué"...

Iniciado por Kyle Reese

La pregunta del hilo está bien planteada, la cuestión es desarrollar la respuesta porque hay muchas y para todos los gustos. Por eso es interesante.

Creo que decir que una pregunta es ambigua, no implica que esa pregunta esté mal planteada. Simplemente quiere decir que esa pregunta no plantea nada específico y abre un abanico muuuuuy amplio de respuestas que a su vez puede dar lugar a más preguntas y estas a su vez más respuestas.... Se me entiende?

Y creo que Twist está obteniendo lo que quería cuando abrió este hilo.... dialogo animado con diferentes lecturas y respuestas. Así que, la pregunta no está ni mucho menos mal planteada bajo mi punto de vista. Chapó Twist

deja mi super-ego y centrate, k_, que te estas perdiendo un poco...

Iniciado por Krlos_

también tienes que tener en cuenta los "votos" en contra de esa opinión; es decir si te dicen que es "buena" 100.000 personas, pero te dicen que es "mala" 85.000 personas; yo no me fiaría.

yo tampoco.... Pero entonces, esa peli que es, REGULERA?

Iniciado por Krlos_

¿Tu te preguntas si una película es buena o mala?; creo que uno tiene suficiente criterio para hacerse una idea...

uy... me estas diciendo que POR UNO MISMO se puede saber??? Esto es nuevo!

Iniciado por Krlos_

tooooooooodo el mundo sabe que es "buena". ¿O acaso no lo sabe todo el mundo?... la conciencia social y la sabiduría popular todo eso de lo que te reías y que por cierto es el pilar de esta sociedad y la base fundamental de la evolución humana.

jajajajajajajajajajajajajajajajaja

(perdon)

prosigamos

Iniciado por Krlos_

¿Vamos pillando ya la diferencia entre opinión y hecho?

si, señorita. Opinion es lo que puedo tener yo o usted; y hecho es la opinion popular de algo, ya convertida en verdad absoluta, en conciencia. Es asi, no?

Iniciado por Krlos_

Que esté bien hecha, sin que le haya gustado a nadie no sirve de nada... En cambio si le ha gustado a todos, es por que obviamente está bien hecha.

yo no digo si sirve o no, eso lo añades tu. Yo digo si puede ser que este bien hecha y luego no guste a la mayoria.

en fin...

toda tu teoria parece un puro reconocimiento a posteriori. Si gusta, la obra es buena. Si no gusta, es mala. Permiteme, imitandote, ponerme pelin trascendente: me pregunto donde estaria la humanidad si siempre se hubiera seguido ese razonamiento... (y SOBRE TODO, en cuestiones artisticas, como en la que estamos)

Lo de los votos es tan poco fiable, que "Up" ya está colocada como una de las 10 mejores comedias de todos los tiempos, y cuanto lleva estrenada ¿un mes?

¿Cómo puede ser eso fiable?

No digo que sea mala, pero compararla así en un mes a "El apartamento" me parece totalmente injusto.

Iniciado por Picard

Creo que decir que una pregunta es ambigua, no implica que esa pregunta esté mal planteada. Simplemente quiere decir que esa pregunta no plantea nada específico y abre un abanico muuuuuy amplio de respuestas que a su vez puede dar lugar a más preguntas y estas a su vez más respuestas.... Se me entiende?

Exactamente Picard a eso mismo me refería.

Iniciado por Ulisses

Lo de los votos es tan poco fiable, que "Up" ya está colocada como una de las 10 mejores comedias de todos los tiempos, y cuanto lleva estrenada ¿un mes?

¿Cómo puede ser eso fiable?

No digo que sea mala, pero compararla así en un mes a "El apartamento" me parece totalmente injusto.

Completamente de acuerdo contigo, Ulisses. Lo mismo me pasa a mí con un montón de películas. Como ya dijo Twist, esa página de Imdb.com sólo es un indicativo del gusto popular de la gente de la época.

Yo ya dije que los votantes de Imdb.com conocen más las películas de estreno, y no conocen mucho el cine de las décadas de los años 10 hasta los años 60. Son más bien gente actual que casi sólamente ve cine del siglo XXI.

Iniciado por Ulisses

Lo de los votos es tan poco fiable, que "Up" ya está colocada como una de las 10 mejores comedias de todos los tiempos, y cuanto lleva estrenada ¿un mes?
¿Cómo puede ser eso fiable?
No digo que sea mala, pero compararla así en un mes a "El apartamento" me parece totalmente injusto.

Iniciado por Antonio1008

Completamente de acuerdo contigo, Ulisses. Lo mismo me pasa a mí con un montón de películas. Como ya djo Twist, esa página de Imdb.com sólo es un indicativo del gusto popular de la gente de la época.
Yo ya dije que los votantes de Imdb.com conocen más las películas de estreno, y no conocen mucho el cine de las décadas de los años 10 hasta los años 60. Son más bien gente actual que casi sólamente ve cine del siglo XXI.

Cuidado con lo que comentais..... cualquiera que os lea podría pensar que por el hecho de que una película se acaba de estrenar es imposible que sea mejor que una que se estrenó hace 20, 30 o 40 años.

Ya supongo que no es lo que quereis decir, pero se lo puede parecer a alguien...

¿Y por qué Up no puede ser mas divertida que El Apartamento? ¿Por ser de 1960? ¿O por ser de Billy Wilder?

Y otra cosa: ¿Cuanto tiempo tiene que pasar para saber si una peli es divertida? ¿1 mes? ¿1 año? ¿10 años? ¿100 años?

Hombre, yo lo sé al minuto de terminar de verla, pero otros tienen que esperar a que millones de personas la voten en alguna página web.

Tu lo que sabes al minuto, es tu opinión Difett, y yo la mia. No te equivoques. La gente que REALMENTE puede predecir si una película o canción es "buena" y "va a gustar" te aseguro que tienen un talento especial y ocupan cargos muy elevados en agencias de marketing por ejemplo.

Iniciado por Twist

Los calificativos como "buena" o "mala" son muy relativos

Así no se puede hablar Twist, eso ya es cachondeo macho... Estamos intentando discernir como averiguar por que las cosas son como son, y ahora dices que pueden ser, o no ser; al ser relativas.

No se puede, además... es que a mi no me entra en mi sesera que una cosa pueda ser buena y mala a la vez y para distintas personas; ¿No será que les gusta o no les gusta, pero el termino de "calidad" siempre permanece intacto?.

Tampoco se puede hacer nada, cuando yo no para de escribir y de decir muchas cosas explicando mi postura; y tu o diffett me decis que no respondo, pero ¿Que no respondo a que ????, o con el Elliott ese intentando hacer burla de chorradas.

Así, no se puede.

Yo también os he preguntado 20 veces por que El Padrino es "mala" y aqui nadie levanta la voz... ¿Acaso será por que realmente es "buena" y todos lo sabemos?. En fin...

Iniciado por Ulisses

Lo de los votos es tan poco fiable, que "Up" ya está colocada como una de las 10 mejores comedias de todos los tiempos, y cuanto lleva estrenada ¿un mes?
¿Cómo puede ser eso fiable?

No lo es Ulisses, nunca olvides el factor <tiempo>. El tiempo lo pone todo en su sitio... IMDB es tan fiable como cualquier otra encuesta o valoración de Internet; pero al ser películas e influir tantisimos factores, le hace falta tiempo.

Tu lo que sabes al minuto, es tu opinión Difett, y yo la mia. No te equivoques. La gente que REALMENTE puede predecir si una película o canción es "buena" y "va a gustar" te aseguro que tienen un talento especial y ocupan cargos muy elevados en agencias de marketing por ejemplo.

Vale o sea que ahora reconoces que "alguien" pueda saber (no opinar) que una película es "buena" y "va a gustar" sin necesidad de contar votos ni mirar ninguna página web porque tiene un "talento especial".... amigo, ya vamos sacando cosas en claro.

Es decir, hay que tener un talento que ni tú, ni yo, ni otros tenemos y necesitamos reafirmarnos en las opiniones mayoritarias de los demás para poder decir con rotundidad ("carentes de talento especial" no nos olvidemos) que una pelícua ES buena.

Aha, pues no hace falta que des más vueltas hombre, ya te digo yo cuál es tu problema. Se llama INSEGURIDAD.

y Rappel!

vaya, ahora los que saben de las cosas son los directivos. Porque claro, calidad = lo que gusta a la masa = lo que dara pasta. El cine es puro marketing, que duda cabe.

y las pelis con mas Oscars son las mejores. Las votaron, no?

y las canciones mas votadas en los 40 PRINCIPALES son las mejores! Claro, claro...

Iniciado por Krlos_

¿Que no respondo a que ????, o con el Elliott ese intentando hacer burla de chorradas.

otra vez escaqueandose...

no ves que no hay nadie aqui que coincida con tu teoria? Por tanto, haciendo caso a la mayoria, ESTAS EQUIVOCADO.

Iniciado por Krlos_

Yo también os he preguntado 20 veces por que El Padrino es "mala" y aqui nadie levanta la voz...

oye, por que no dejas EL PADRINO y coges una peli con un "5.5" en la IMDB? Sera buena o mala? Aaahhh...

Iniciado por Krlos_

Así no se puede hablar Twist, eso ya es cachondeo macho... Estamos intentando discernir como averiguar por que las cosas son como son, y ahora dices que pueden ser, o no ser; al ser relativas.
No se puede, además... es que a mi no me entra en mi sesera que una cosa pueda ser buena y mala a la vez y para distintas personas; ¿No será que les gusta o no les gusta, pero el termino de "calidad" siempre permanece intacto?.

Vamos a mantener la calma, que un foro está precisamente para poder disentir y discutir argumentadamente.

Yo no pretendo ningún cachondeo. No creo que puedas alegar sorpresa a estas alturas, después de tantos posts, cuando te digo que la apreciación de la "calidad" de una película es subjetiva y, por tanto, relativa. Lo estamos repitiendo desde el principio. Se pueden medir y cuantificar una enorme cantidad de cosas, pero no la calidad de una obra de creación en su conjunto, y mucho menos en su eficacia respecto a cada espectador.

¿Cómo podríamos discernir de un modo objetivo y científico que "El Padrino" tiene más o menos calidad que "El Padrino 2"? ¿Cómo medimos que "Transformers" es peor película que "La Roca" (o viceversa)? ¿Es mejor "Pinocho" o "Bambi"? ¿Hay algún instrumento de precisión que lo consiga? Que yo sepa, no. Tendremos que recurrir a la apreciación personal. Y ahí cada individuo tiene su criterio.

Es cierto que hay algunos parámetros respecto a la técnica a los que podemos recurrir: una fotografía enfocada, un sonido nítido, una música adecuada, etc. También hay un cierto consenso respecto al "lenguaje cinematográfico". Pero el cumplimiento de éstos no implica que estemos ante una buena película. Y tampoco la vulneración nos asegura que la película sea mala. Puede no cumplir alguno de esos conceptos mínimos y alcanzar sus pretensiones mucho mejor que otras que los cumplen a rajatabla. De eso iba el hilo precisamente. Y la consecución o no de lo que se propone una película depende de que los medios que se empleen para conseguir su fin sean mejor o peor recibidos o comprendidos o aceptados por el espectador, por cada espectador.

Habrá espectadores que rechacen la fotografía intencionadamente confusa de "Cloverfield", o el montaje casi ininteligible en algunos momentos de los Bourne..., y a otros les encantarán. ¿Unos están equivocados y los otros están en posesión de la verdad? Para mí, no. A unos les parecen bien o adecuados los métodos empleados y otros los rechazan. Habrá a quién "Sed de mal" le parezca magistral y otros objetarán que es lenta y aburrida. Y quien la percibe lenta y aburrida está en su perfecto derecho de experimentarla así; en éste caso Welles habría fallado al intentar transmitir su idea a ese espectador, en la misma medida que habrá triunfado al entusiasmar a otro.

Es que no todo espectador puede o tiene que experimentar las mismas sensaciones ante las mismas cosas ni frente a los mismos métodos. Lo que cada uno experimenta es subjetivo, personal y, por tanto, relativo a la hora de valorar una obra. Lo extraño sería lo contrario: la unanimidad absoluta frente a una propuesta creativa. Daría miedo. Un montón de expertos, literatos, críticos, lectores, etc, pueden expresar que "Ulises" de Joyce es magistral; y probablemente es un alarde técnico, pero a muchos lectores les parece arbitraria y aburrida. ¿Quién está equivocado? Ninguno. Con unos el autor acertó de lleno, con otros no.

Iniciado por Krlos_

Tampoco se puede hacer nada, cuando yo no para de escribir y de decir muchas cosas explicando mi postura; y tu o diffett me decis que no respondo, pero ¿Que no respondo a que ????

Hombre, si tienes verdadero interés en responder las preguntas que se han venido formulando y no han tenido contestación, no tengo ningún inconveniente en recopilártelas en el siguiente post.

Iniciado por Krlos_

Yo también os he preguntado 20 veces por que El Padrino es "mala" y aqui nadie levanta la voz... ¿Acaso será por que realmente es "buena" y todos lo sabemos?.

Pues yo creía haberte dado mi opinión al respecto en el post 110. Y te la puedo volver a repetir: para mí "El Padrino" es buena, pero me parece perfectamente admisible que haya otros espectadores que puedan considerar que es larga y aburrida, que la fotografía es innecesariamente oscura, que la violencia es excesiva, que los mofletes de Brando les resultan ridículos, que la novela era mejor y la adaptación al cine no le hace justicia, que el uso de las elípsis es inadecuado, etc. ¿Y qué le vamos a hacer si ellos la perciben así? Pues lo mismo que decíamos respecto a otras unos renglones más atrás.

La percepción de una película es diferente para cada espectador. No verá lo mismo un agente de seguros de 50 años de Nebraska que un chaval de 18 de Albacete o una noruega de 27 criada en Hawai, etc. ¿Dónde está lo malo de esa diversidad de criterios? A mí me parece estupendo y estimulante.

OAJALA pudiesemos seguir debatiendo Twist, ojala... pero como ves, es imposible. Cuando estos dos están interpretando trocitos de frases como les da la gana; comprenderás que así no puede ser.

Esto está entrando en un circulo que es muy sencillo para ellos, quotear fragmentos y sacarlos de contexto para desvirtuarme, "tu has dicho", "tu dices", "tu, etc..."... pues no, lo que yo digo está escrito, no es lo que quoteais y luego < traducís > al idioma ego.

Dos ejemplos, y con esto finalizo mi intervención seria en este hilo. Desgraciadamente esto que ha sucedido, sucede en muchos otros hilos y siempre son EXACTAMENTE los mismos tipos.

Iniciado por difett

Vale o sea que ahora reconoces que "alguien" pueda saber (no opinar) que una película es "buena" y "va a gustar"

No difett, lee lo que escribo bien antes de emocionarte y cagarla. Yo he dicho exactamente (compruebalo) esto:
"-La gente que REALMENTE puede predecir si una película o canción es "buena" y "va a gustar" te aseguro que tienen un talento especial."

¿Ves la diferencia?, yo dije PREDECIR, no SABER. Lo de "saber" te lo has sacado tu de la manga para intentar derretir mi argumento; desgraciadamente para ti, no puedes. "Saber" implica que no pueden fallar y eso no sería cierto.

Iniciado por F_Elliott

ahora los que saben de las cosas son los directivos. Porque claro, calidad = lo que gusta a la masa = lo que dara pasta.
y las pelis con mas Oscars son las mejores. Las votaron, no?
y las canciones mas votadas en los 40 PRINCIPALES son las mejores! Claro,

Si te escribiese lo primero que se me ha pasado por la cabeza seguramente me llevaría un warning, o un ban... pero uno sabe contenerse.

Esas frasecitas que has puesto, las dices tu... solo tu; yo jamas he dicho que un directivo de nada sepa nada; en todo caso publicista; incluso he mencionado la palabra Marketing. Ni para mi la calidad es lo que le gusta a la masa (ni nada parecido), y en ningún momento he hablado de dinero...

Respecto al a radio, trabajé 6 años en ella así que te podrás imaginar que se como funciona. Y por si no lo sabes, te comunico que mencionar a los Osrar solo confirma mi teoria; ya que ni tu, ni yo, ni esos 10, 20 o 50 tipos que deciden a quien darle un premio pueden juzgar si una película es mejor o peor; eso solo lo puede juzgar el tiempo y solo lo puede mostrar una votación popular global, que es lo más cercano a la conciencia social de todos nosotros. La misma que nos dice que El Padrino es una buena película.

Se que no has pillado ni una, pero descuida... siempre puedes quotearme un trocito para retorcerlo y reírte tu sólito.

Por eso no te he escrito lo que he pensado en un primer momento, por que en el fondo me das como lastimilla, me dan ganas de abrazarte.