Re: Respuesta: Rango dinamico del audio de los BD, peor...
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ShangT_Tnf
Alex, me estás dando la razón en tu última intervención, primero admites que en DTS "posiblemente" utilizaron una compresión para eliminar esos picos, entonces el DD del DVD tiene mejor rango dinámico comparado con este.
Segundo, admites que para que una pista esté comprimida con el último gráfico que he posteado debe ser a posteriori, así que en principio la comparación debe hacerse como la hago yo, sin ningun tipo de post-procesado, sino sería totalmente injusta y las diferencias serían abismales. Los post-procesados los hace el receptor si el usuario quiere, y eso es opcional. Lo del dialnorm lo he explicado miles de veces, modifica toda la pista para nivelarla con otras fuentes, no modifica el rango dinámico.
Y por último, intentaré buscar un DVD con DTS que su rango dinámico sea mejor que el BD.
Hay un detalle que me comentaron, algo que puede ser verdad y no se ha comentado aquí, y puede ser la explicación para que este fenomeno suceda (un foro tecnico de profesionales en donde no se cuestionó la veracidad de mis gráficos...). Cuando se comprime la pista DD del DVD (que tiene pérdidas) genera picos artificiales debido a la compresión, son una especie de distorsiones imperceptibles debido a la compresión del formato con perdidas o "lossy". En cambio, al ser el DTS-MA un formato integro y sin perdidas "lossless" no se generan distorsiones, es decir un sonido perfecto. Esto sólo se sabrá hablando con el técnico que codificó el AC3 del DVD y comprobar el sistema que utilizó para crear la mescla y comprimirla en ese formato. Es una explicación muy sensata.
Yo es que en ningún momento te he quitado la razón. Si lees todos mis post, ninguna vez te digo lo contrario. Yo solo te he comentado desde un principio que también puede ser debido a diferencias a la hora de la codificación de audio. Que lo justo es hacerlo comparar con CODECS IGUALES. Porque el título de tu post haces referencia a : " Rango dinamico del audio de los BD, peor...", y eso sería en el caso que la pista del DVD fuera una DTS frente a la DTS-HD del BD, o la DOLBY TRUE-HD frente la DOLBY DIGITAL normal del DVD.Entonces no estaría yo aquí respondiéndote todos estos posts.
Además, buscando el rizo, no sería correcto tu título de " Rango dinamico del audio de los BD, peor...", sino : audios sin perdidas peor que los comprimidos.
Otro dato que te quiero apuntar, es que si en otro post de "profesionales" (que yo tambien lo soy, tecnico superior de sonido, con experiencias en conciertos, sonorizaciones y estudio de doblaje), no cuestionaron tus graficas, no quiere decir que no sean motivo de debate. Estas en un foro, y TODO LO QUE ESCRIBAS (y lo mio tambien), puede ser objeto de ser rebatido. Que no te moleste, creo que nadie te ha faltado al respeto, y si te molesta que te rebatan tus post (ademas con argumentos) quiza no deberias de postear. Yo desde un principio te he ofrecido mi ayuda para sacar una conclusion, y creo que te lo has tomado como un ataque personal.
Lo que te han comentado en ese otro foro puede ser muy interesante, y puede ser otra de las causas de esos picos mayores (ves, aqui te contradices, porque dices que no ponen en duda tus graficas, poruqe dar este argumento, es hacerlo, igual que lo hice yo). esos piquitos pueden ser klipings o distorsiones armonicas de alguna frecuencia.
Un saludo
PD: siento que falten muchos acentos desde la mitad de mi texto, pero me han dejado de funcionar.
Re: Respuesta: Rango dinamico del audio de los BD, peor...
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Iniciado por
ShangT_Tnf
...
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Iniciado por ALEX=DTSHD
La normalización de diálogos que se puede aplicar unicamente a pistas AC-3 es un simple compresor, que afecta a toda la mezcla en gernal, no solo al canal de diálogos. Esto hace, como bien se ve en la gráfica aportada por ShangT_Tnf, que el volumen general de todo se aumenta, recortando los picos excesivos (que es cuando pega un subidón la pista y la diferencia de volumen con los diálogos es bestial), logrando mantener la informaicón de diálogos y música a un volumen mayor, y recortando los picos. Esto es un compresor.
La normalización de dialogos no afecta en absoluto la mezcla original (incluso lo dices en tu propia intervención), lo he expuesto hasta el cansancio en este tema y no es la razón para que esos picos estén cortados, además, estan cortados en el DTS-MA y como bien sabes el DTS no utiliza esa norma. Repito, la normalización de dialogo simplemente iguala el volumen de dialogo entre diferentes pistas, por ejemplo, al ver la tele iguala la diferencia entre un anuncio y una película, es una norma de volumen, un estandar..
como tu mismo puedes ver, en ningun momento he puesto que la normalizacion de dialogos afecta a la mezcla ORIGINAL, como me quoteas, sino a la mezcla en GENERAL.
Un saludo
Respuesta: Rango dinamico del audio de los BD, peor...
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Iniciado por
ShangT_Tnf
Segundo, admites que para que una pista esté comprimida con el último gráfico que he posteado debe ser a posteriori, así que en principio la comparación debe hacerse como la hago yo, sin ningun tipo de post-procesado, sino sería totalmente injusta y las diferencias serían abismales. Los post-procesados los hace el receptor si el usuario quiere, y eso es opcional. Lo del dialnorm lo he explicado miles de veces, modifica toda la pista para nivelarla con otras fuentes, no modifica el rango dinámico.
Si lo haces sin ningún tipo de postprocesado no sería una comparación justa ya que el Dialnorm por ejemplo NO se puede desactivar si el tren de datos Dolby Digital lo tiene activo en la metadata, y este se ejecuta en el descompresor del amplificador A/V. Y se ha hablado varias veces en foros americanos (y probablemente en otros) que en Dolby Digital (y también su versión SIN pérdidas) se aplica compresión de gama dinámica (para adaptar la misma al entorno doméstico) pero como he comentado en mi último post, mediante instrucciones PARA EL DESCOMPRESOR y haciéndolo en forma de "flags" en la metadata, y que también ejecutaría el descompresor del amplificador A/V.
Dios, me duelen los dedos de teclear la misma explicación tantas veces.
Respuesta: Re: Respuesta: Rango dinamico del audio de los BD, peor...
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Iniciado por
ALEX-DTSHD
Que lo justo es hacerlo comparar con CODECS IGUALES. Porque el título de tu post haces referencia a : " Rango dinamico del audio de los BD, peor...", y eso sería en el caso que la pista del DVD fuera una DTS frente a la DTS-HD del BD, o la DOLBY TRUE-HD frente la DOLBY DIGITAL normal del DVD.Entonces no estaría yo aquí respondiéndote todos estos posts.
Además, buscando el rizo, no sería correcto tu título de " Rango dinamico del audio de los BD, peor...", sino : audios sin perdidas peor que los comprimidos.
Independientemente que el formato sea DD o DTS ¿no te parece curioso que el lossy tenga mas rango dinámico que el lossless?
Además, ya eso como dices es rizar el rizo, tienes toda la razón, desvias el tema y buscas detalles que no aportan nada al problema que denuncio, es obvio que el BD el audio es lossless en su mayoría, y el DVD es lossy. Ya llegamos al punto hasta de criticar como titular un tema, es queee... :fiu
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Iniciado por
ALEX-DTSHD
Otro dato que te quiero apuntar, es que si en otro post de "profesionales" (que yo tambien lo soy, tecnico superior de sonido, con experiencias en conciertos, sonorizaciones y estudio de doblaje), no cuestionaron tus graficas, no quiere decir que no sean motivo de debate.
Hombre, no te ofendas que en otros foros existan profesionales también, ¿o pretendes ser el único que se dedica a esto del sonido en internet?
Posiblemente ellos no tengan experiencia en conciertos o algo así...
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Iniciado por
ALEX-DTSHD
Estas en un foro, y TODO LO QUE ESCRIBAS (y lo mio tambien), puede ser objeto de ser rebatido. Que no te moleste, creo que nadie te ha faltado al respeto, y si te molesta que te rebatan tus post (ademas con argumentos) quiza no deberias de postear. Yo desde un principio te he ofrecido mi ayuda para sacar una conclusion, y creo que te lo has tomado como un ataque personal.
Gracias por explicarme como funciona un foro, no lo sabía, ¿la siguiente clase de comportamiento en foros cuándo es?. Es que me lo tomé muy personal tío, lo siento, es que vamos, mas o menos fue el equivalente a que insultaras a mi mujer... :lol:fiu Por cierto, tienes razón, tal vez deba dejar de postear, mañana me conecto a internet por última vez y me apunto inmediatamente a internautas anónimos.
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Iniciado por
ALEX-DTSHD
Lo que te han comentado en ese otro foro puede ser muy interesante, y puede ser otra de las causas de esos picos mayores (ves, aqui te contradices, porque dices que no ponen en duda tus graficas, poruqe dar este argumento, es hacerlo, igual que lo hice yo). esos piquitos pueden ser klipings o distorsiones armonicas de alguna frecuencia.
Empezaste bien, enfocado en el tema del hilo, con una respuesta muy bien elaborada, pero una vez abres paréntesis te vas por el barranco para abajo...
----------
Chicos, al terminar de escribir este post me fijé que no tiene nada que ver con lo que traté de plantear cuando abrí este hilo y que pierdo mucho tiempo aquí innecesario, ustedes sólo se enfocaron en cuestionar métodos básicos de analisis de pistas de audio y a sugerir cosas que no tienen nada que ver con el problema planteado. He llegado a la conclusión de que es imposible hacerlos entender la razón del tema, ya que en principio se obsesionaron con el dialnorm y ahora tratan de desviarlo a un simple Dolby vs. DTS. ¿No entienden que aunque sea dolby digital o aunque sea dts, un formato con pérdidas y recodificado con menor bitrate tiene mejor rango dinámico que uno sin pérdidas y mayor bitrate? ¿es tan dificil ver el fondo del asunto? que posiblemente nos venden algo como lo mejor del mundo jamás oido y resulta ser que es más plano de lo que ya tenemos, ¿tan dificil es ver eso?.
Me retiro, es como luchar con molinos de viento. El tema es de vosotros, discutan sobre lo que más les plazca, el clima, política, dialnorm, un debate dolby vs. dts, nvidia vs. ati, etc.
:hola
Respuesta: Re: Respuesta: Rango dinamico del audio de los BD, peor...
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Iniciado por
ShangT_Tnf
Independientemente que el formato sea DD o DTS ¿no te parece curioso que el lossy tenga mas rango dinámico que el lossless?
Además, ya eso como dices es rizar el rizo, tienes toda la razón, desvias el tema y buscas detalles que no aportan nada al problema que denuncio, es obvio que el BD el audio es lossless en su mayoría, y el DVD es lossy. Ya llegamos al punto hasta de criticar como titular un tema, es queee... :fiu
Hombre, no te ofendas que en otros foros existan profesionales también, ¿o pretendes ser el único que se dedica a esto del sonido en internet?
Posiblemente ellos no tengan experiencia en conciertos o algo así...
Gracias por explicarme como funciona un foro, no lo sabía, ¿la siguiente clase de comportamiento en foros cuándo es?. Es que me lo tomé muy personal tío, lo siento, es que vamos, mas o menos fue el equivalente a que insultaras a mi mujer... :lol:fiu Por cierto, tienes razón, tal vez deba dejar de postear, mañana me conecto a internet por última vez y me apunto inmediatamente a internautas anónimos.
Empezaste bien, enfocado en el tema del hilo, con una respuesta muy bien elaborada, pero una vez abres paréntesis te vas por el barranco para abajo...
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Chicos, al terminar de escribir este post me fijé que no tiene nada que ver con lo que traté de plantear cuando abrí este hilo y que pierdo mucho tiempo aquí innecesario, ustedes sólo se enfocaron en cuestionar métodos básicos de analisis de pistas de audio y a sugerir cosas que no tienen nada que ver con el problema planteado. He llegado a la conclusión de que es imposible hacerlos entender la razón del tema, ya que en principio se obsesionaron con el dialnorm y ahora tratan de desviarlo a un simple Dolby vs. DTS. ¿No entienden que aunque sea dolby digital o aunque sea dts, un formato con pérdidas y recodificado con menor bitrate tiene mejor rango dinámico que uno sin pérdidas y mayor bitrate? ¿es tan dificil ver el fondo del asunto? que posiblemente nos venden algo como lo mejor del mundo jamás oido y resulta ser que es más plano de lo que ya tenemos, ¿tan dificil es ver eso?.
Me retiro, es como luchar con molinos de viento. El tema es de vosotros, discutan sobre lo que más les plazca, el clima, política, dialnorm, un debate dolby vs. dts, nvidia vs. ati, etc.
:hola
Vaya, mira al final quién se quedó sin argumentos...
Re: Rango dinamico del audio de los BD, peor...
tu tambien empezaste bien:
"Independientemente que el formato sea DD o DTS ¿no te parece curioso que el lossy tenga mas rango dinámico que el lossless?"
una buena manera de COMPARTIR OPINIONES en un foro y debatir y discutir (que no quiere decir pelear) distintas formas de vista.
luego: "Además, ya eso como dices es rizar el rizo, tienes toda la razón, desvias el tema y buscas detalles que no aportan nada al problema que denuncio, es obvio que el BD el audio es lossless en su mayoría, y el DVD es lossy. Ya llegamos al punto hasta de criticar como titular un tema, es queee... "
es que no se trata de criticar un tema, sino de formularlo de forma correcta. La gente entra o lee post en funcion del TITULO, y el que no este bien enunciado puede llevar a una idea equivocada, ya demas, en este caso, a comparar cosas incomparables, porque sigo insistiendo, que son CODECS distintos y tratan la señal de forma distinta. ES MUY IMPORTANTE que si quieres comparar la dinamica de un formato con sompresion frente a otro sin compresion, lo hagas de la forma mas objetiva, y para ello, en igualdad de condiciones. (aqui ya empiezas a tomarte las cosas como una ofensiva por mi parte)
Despues: "Hombre, no te ofendas que en otros foros existan profesionales también, ¿o pretendes ser el único que se dedica a esto del sonido en internet?"
¿no te parece esto una ofensiva personal? yo EN NINGUN MOMENTO me ofendo que existan mas profesionales a parte de mi LO INVENTAS TU. y no pretendo ser el unico que se dedica a esto del sonido en internet, esto es algo que TAMBIEN TE HAS INVENTADO TU. yo solo apuntaba, como tu apuntabas que no se te ha cuestionado tus graficas en otro foro de profesionales. (Ahora, si lo estas convirtiendo en algo personal)
Gracias por explicarme como funciona un foro, no lo sabía, ¿la siguiente clase de comportamiento en foros cuándo es?. Es que me lo tomé muy personal tío, lo siento, es que vamos, mas o menos fue el equivalente a que insultaras a mi mujer... Por cierto, tienes razón, tal vez deba dejar de postear, mañana me conecto a internet por última vez y me apunto inmediatamente a internautas anónimos.
no se si merece la pena que conteste a esto, pero es que tu actitud ante los debates da a lugar a que te de un consejo asi. no te estoy obligando nadie que lo haga. me parece una respupesta muy fuera de lugar.
"Empezaste bien, enfocado en el tema del hilo, con una respuesta muy bien elaborada, pero una vez abres paréntesis te vas por el barranco para abajo..."
Pues eso mismo te ha pasado a ti en este ultimo post tuyo.
"He llegado a la conclusión de que es imposible hacerlos entender la razón del tema, ya que en principio se obsesionaron con el dialnorm y ahora tratan de desviarlo a un simple Dolby vs. DTS."
eso mismo te lo podrias aplicar tu mismo, porque te encierras y tampoco dejas ver otras opiniones o matizaciones
"ustedes sólo se enfocaron en cuestionar métodos básicos de analisis de pistas de audio y a sugerir cosas que no tienen nada que ver con el problema planteado" te contradices otra vez, ya que planteas en el titulo (que es lo que yo pincho y leo a la hora de entrar) que el audio de los BD es peor que los del DVD, y sigue sin ser justa la comparacion.
Y del resto del texto no se si se merece seguir comentando, porque como tu dices, es luchar contra los molinos de viento. QUE NO SOLO VAS A TENER LA RAZON TU. en esta vida hay distintas formas de ver o entender las cosas, y parece que te sienta mal charlar de ellas (de ahi mi consejo de dejar de postar). de un posible bonito post de comparaciones entre aduios HD sin perdidas y comprimidos, has hecho un post con ataques personales, cuando desde un rincipio te he ofrecido ayuda para hacerlo y sacar conclusiones.
Pues mucha suerte.
Un saludo
PD: siento lo de los acentos, pero sigue mi teclado sin marcarlos.
Re: Rango dinamico del audio de los BD, peor...
ahora que estoy repasando el post desde su comenzo (tratando de averiguar donde he metido la pata para hacer pensar a ShangT_Tnf que le he hecho perder el tiempo), que las graficas aportadas se aprecia una diferencia de unos piquitos diferenciados en 0.2db.. ¿alguien es capaz de apreciar esa MINIMA diferencia de presion sonora? porque vamos... dudo que a oidas se pueda apreciar. ademas, todavia estoy esperando ver los valores RMS de los segmentos de grafica para ver si hay una diferencia notable de valor RMS que mostaria esa teorica diferencia de dinamica.
un saludo