Receptor gama alta o receptor gama media + etapa de potencia

Hola,

Perdonad el tocho, pero quiero dar los máximos detalles para que os hagáis una idea exacta que lo que necesito:

Ha llegado el día en que después de 15 años de servicio, mi Harman Kardon AVR 7000 ha pasado a mejor vida, y ahora toca buscar un sustituto… Las opciones son coger un receptor de gama más o menos alta o un receptor sencillo más etapa de potencia.

El HK AVR 7000 con sus 5x100W reales, y teniendo todos los altavoces en large, movía muy bien para mi gusto las Focal 820 (aunque sean de 8 ohmios bajan hasta los 3 ohmios) que tengo como frontales y traseras, junto a una Focal CC20 de central. El subwoofer es un BK Monolith.

La zona de escucha es una cuadrado de 30 metros cuadrados ubicada en el lateral de un rectángulo de 65 metros cuadrados en el que además hay un hueco de escalera en el otro lado, todo abierto sin puertas ni tabiques, y el techo es aboardillado, tiene dos metros de altura en la zona de la tele y sube hasta los 4 metros en la zona donde tengo el sofá (de los frontales al sofá hay una separación de 4 metros).

Teniendo en cuenta estos datos y que de momento no voy a pasar de un 5.1 (como mucho algún día pasaría a un 5.1.2 utilizando unos altavoces upfiring delante, pero seguro que nada en el techo), y que lo que busco es calidad de sonido (50% música, 50% películas), todo lo demás me sobra, mis opciones ahora mismo son:

• Un receptor de gama más o menos alta con el que podría biamplificar los frontales y que tiene una potencia real de 7x120W, pero que no tiene ni Atmos ni DTS-X, por lo que de momento me quedaría con el gusanillo del 5.1.2, más que por contenido disponible actualmente, por la emulación que ofrecen los receptores que lo tienen. Este AVR es el Cambridge Audio CXR 200 por unos 2000€ ya que las opciones Arcam AVR550, Anthem MRX-720 o el Rotel RAP-1580 que va a salir en breve se disparan mucho de presupuesto.
• Un receptor de gama media con Atmos y DTS-X y que tenga pre-outs para conectarle una etapa de potencia con la idea de que la etapa dure para siempre y sólo tenga que cambiar el AVR si sale alguna novedad que me interese dentro de unos años. En este caso el elegido sería el Marantz SR5011 por poco menos de 800€ y la etapa una Rotel RMB 1555 de 5x120W por unos 1650€ o si me estiro un poco más, una Emotiva XPA-5 G3 con 5x250W, por lo que en este escenario me iría a los 2450€ si me quedase con la Rotel o a los 2700€ si fuese a por la Emotiva, vamos más o menos lo que cuestan los tope de gama de las marcas mayoristas (excepto Marantz que está por debajo de los 2000€) que lo único que ofrecen son más amplificadores que no voy a utilizar.

¿Qué opináis?, ¿merece la pena la diferencia de precio entre las tres opciones que me planteo, con cual os quedaríais?

Gracias y un saludo

Teniendo en cuenta que receptores de "potencia real 7x120w" te va a ser fácil de encontrar (mira la potencia de sonido "anunciada" y compárala con el consumo de electricidad, al que hay que restar un % porque no son 100% eficientes, observarás que no se acercan a esa potencia de sonido ni por casualidad), así pues, mi voto para la opción receptor con previo + etapa.

Gracias,

En ese sentido por eso valoro la opción de la etapa aunque se dispare más de precio, pero Cambridge Audio creo que en ese sentido es de los que dan datos reales ya que por ejemplo para su hermano pequeño, dan 7x60W y en el test de Sound & Vision da 7x67W: http://www.soundandvision.com/conten...iew-test-bench

Por otro lado, el CXR 200 tiene un consumo máximo de 1800W, por lo que en teoría sí podría dar esos 7x120W:

http://www.subeimagenes.com/img/cxr2...-2-1713352.jpg

No todo es potencia .... Al mirar maquinas como las que comentas te aseguras que la parte de previo que a la postre es la que da gran parte de la calidad percibida esta asegurada .
Tambien podrias mirar maquinas ( manejando el presupuesto que indicas) de calidad mas que contrastada tanto en previo como en amplificacion , mi recomendacion iria si es principalmente para home cinema en la gama alta de Yamaha o Pioneer que ademas al tener salidas de previo siempre podras agregar amplificacion a tu gusto...
Saludos

Hablamos de una focal de gama media- alta, yo tuve las aria y por mucho que digan que son faciles de mover una leche!!!!
Da igual que sean 92db por que esas cajas bajan a 2.8 ohms!!! Y eso es criminal para los amplis, y mas si la sala es grande como en este caso

Solucion???

Tienes que meter artilleria pesada amigo!!!!
Olvidate de receptores basicos con etapas, por que de ser asi, estarias amplificando una señal "cocinada" por un previo muy básico, te lo digo por experiencia que no es lo mejor, la seccion de previo en los equipos es practicamente igual de importante que las de potencia!!!!

estoy cansado de decirlo y podeis tacharme de pesado si quereis, pero los receptores de hoy en dia o te vas a los top top o todo lo demas son una castaña, castaña me refiero a que no rendiran como dios manda en sistemas de un cierto nivel como es el aqui presente.

Vienes de un harman kardon de los espartanos, de los de antes, de cuando se fabricaban bien las cosas, hoy en dia las marcas venden mucho por los ojos, que si spoty, que si 4k, que si atmos, que si 11 canales a 150w por canal!!

Todo muy bonito sobre el papel, pero te digo por experiencia que no es así, te lo dice uno que tuvo:

Denon 2113
Denon x4000
Maranzt 7010
Pioneer lx 79
Arcam 380-450
Anthem 520 y alguno mas jjaja

Para mi los mejores sin duda en potencia, reservas de corriente, dinamica, y finura en la señal son arcam y anthem
Arcam es mas todoterreno, bueno en cine , stereo, conciertos, es muy musical
Pero en cine para mi anthem es bastante mejor!!! La pegada, los graves, la gestion de efectos envolventes, el arc es una pasada !!!!
Y el stereo lo tengo cubierto con un ampli stereo que a su vez hace de etapa para los front, libreando trabajo a un receptor que ya de por si tiene mucha chicha dentro!!!
Rotel suenan muy bien!!!!!! Lo que pasa que para cine son un pelin espartanos pero a mi me gustan
El cambridge es otra buena opcion, y sus reservas de corriente son una barbaridad
Un tope gama denon o yamaha tambien irias bien, sobretodo si el uso va ser puramente cinefilo el buque insignia de yamaha pinta muy bien!!!!
Un arcam avr 550!!! Bufff tremendo, con focal suenan muy bien e irias sobrado de corriente y con muy buena calidad
Y anthem tambien muy bien

Todos son bestias!!!!

Pero a receptores basicos no me iria enserio, notarias un gran bajon con lo que tenias

Y de momento olvidate de etapas...
De eso estas a tiempo en un futuro, y yo no veo necesario etapa multicanal, sino una de dos canales, asi el receptor solo mueve center y traseros, buaaaa irias sobrado ;)

Por orden:

-Anthem 720
-Arcam avr 550
-Cambridge rotel
-Yamaha 3060
-Denon x7200
-Maranzt 7010, pio lx 79

Mi mejor consejo y lo que tengo es previo/etapa

estos nunca se te iran abajo en potencia

saludos

Muchas gracias a todos por vuestros comentarios...

Si el presupuesto no fuese un limitante, está claro que iría a la opción previo + etapa, pero lamentablemente, esa solución sobrepasa los 3000€ límite que tengo, y lo mismo pasa con el Anthem MRX-720 y el Arcam AVR 550, por lo que muy a mi pesar, tendré que sacrificar algo por el camino y ahí es cuando dudo:

• Un receptor top como el Cambridge (las marcas generalistas no me acaban de convencer, porque aunque la potencia no lo sea todo, en mi caso si la necesito para mover las cajas que tengo en el espacio donde las tengo), con el que no tendré opción de montar el 5.1.2 que sería el siguiente paso que querría dar.
• Una etapa de potencia para toda la vida + un receptor normalito que me ayude a salir del paso, para más adelante si tengo presupuesto cambiarlo por algo mejor. En ese caso, si el Marantz SR5011 no está a la altura, ¿que me recomedaríais que no pase de los 1000€?

Previo etapa es lo mejor si, pero nos vamos a 4.000 euros en adelante
Si tu presupuesto maximo son 3.000, puedes mirar de conseguir el arcam 550, no creo que sobrepase mucho de tu presupuesto
Si no necesitas mas de un 5.2 en anthem tienes el 520 que es mas barato, es el que tengo yo y encantado
Luego lo dicho, el tope gama de yamaha iria bien,

Nose tu mismo
Los consejos ya los tienes jeje

Yo tengo una sala abuhardillada de 30m2 con unas cajas frontales también difíciles y lo manejo todo con un Pioneer LX87 sin más, en un simple 6.1. Eso sí, tengo la precaución de cortar todas las cajas a 80Hz y enviar toda la energía de graves al subwoofer (SVS PB-13U) y de esta manera el receptor me trabaja muy bien y sin problemas.

El día que quiera meter Atmos, seguramente ya iré a previo+etapa ya que a partir de tantos canales dudo mucho que un receptor integrado dé tanto de sí como para no desfallecer en el intento.

Y como te dicen mas arriba, un receptor AV tope de gama se nota en la calidad de sonido... por lo que no se yo si optar por un receptor mediano mas etapa sea muy buena idea.

A no ser que escuches música y cine a niveles de referencia (0dB), un buen receptor como los Denon X7200, Yamaha 3060 ó Pioneer LX901 creo que te pueden dar un alto nivel (tanto de presión como calidad sonora) sin necesidad de añadir etapas suplementarias.

Un saludo del Oso

Y de añadir etapas siempre hay tiempo
Emotiva tiene etapas bestiales a muy buenos precios, metes una de dos canales o 3 para el trio frontal y te sobra chicha hasta pa regalar a los vecinos jeje

Vale, muchas gracias de nuevo a todos.

Voy a ver si consigo que en algún sitio me ofertan el Arcam más cerca de esos 3000€ y si no, me olvido de DTS-X y Atmos y me pillo el Cambridge Audio.

Tema previo, podría plantear pillarme un Marantz AV7702mkII, pero entonces ya se dispara mucho, entre el Arcam y el Anthem... Suponiendo que en un muy hipotético caso me pudiese estirar a ese presupuesto, ¿como quedaría el tema Arcam AVR 550 contra Marantz AV7702mkII + Emotiva XPA-5 G3?

Mira a qui....

http://www.supersonido.es/p/marantz-av7702mkii-exdemo


http://www.supersonido.es/p/marantz-mm7055-exdemo

Cita:

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Iniciado por michelpladur

Mira qui....

http://www.supersonido.es/p/marantz-av7702mkii-exdemo


http://www.supersonido.es/p/marantz-mm7055-exdemo

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Gracias, precisamente ahí es donde había mirado el previo, eso sí, nuevo que también lo tienen de oferta... Voy a ir llamando a ver que consigo.

Creo que as dao con la mejor ocion y no te pasas de presupuesto

ya contaras como va la cosa

saludos y suerte

Yo esos previos de maranzt no los he probado, tengo entendido que el que marca la diferencia es el 8802, que el 7702 no es mucho mejor en sonido como el 7010, eso ya michael es el que te puede explicar mejor
Lo q si meteria una etapa emotiva en lugar de la maranzt

Si estás barajando la opción de precio, no te olvides del Yamaha cxa5100, es relativamente económico y en cine pocas cosas podrán ser mejores...y en estéreo, se defiende bien.
Un saludo

Otro buen consejo desde las rias baixas :) jajaj
Previo yamaha y etapa emotiva irias sobrado

Sí, sobrado iría seguro, pero la broma son 4000€ y pico, vamos que no llego ni de coña, nunca se sabe, a lo mejor encuentro algo de oferta, pero tanto como para llegar a mi presupuesto lo veo difícil.

Si vas a usar los pers audio de dts ,dtshd,dolby,atmos y neutral , etc .... todos se oyen igual lo e comprobado en mi sala con un yamaha 3060 , y mi ex 7702 ....eso si el yamaha lleva mas dsp.... hay gana por goleada al resto de marcas

es estéreo me quedo con marantz de toas todas

pero el pvp que indicas es el mejor previo/etapa marantz

si le vas a dar muchísima cera pues la verdad que etapa marantz nunca e probado

esto ya o tendras que valorar tu con tu gustos y bolsillos:cortina:cortina

saludos

Yo tengo un av denon 3808ci y hace muy poco añadí una emotiva xpa5 y la verdad es q no se arruga con nada muy contento con la compra.

Bueno que?!!!!
Que te vas pillar?

Todavía estoy dándole vueltas...

Además, está a punto de salir este Rotel que pinta muy bien a nivel hardware, aunque a nivel software está a años luz de la competencia y no ofrece nada de nada a parte de un ecualizador paramétrico: http://www.rotel.com/es/product/rap-1580

El software pa los ordenadores y smartphones!!!
En los equipos de sonido el 80% es hardware amigo, sino mira los amplis stereo hifi, vienen "pelados"

Ese rotel pinta tremendo!!!

Y la mejor ecualizacion es la acustica de la sala e integracion de las cajas con la misma

Sí, totalmente de acuerdo, pero en mi caso más allá de echar la cortina para tapar la cristalera que ocupa toda la pared a mi espalda, poco puedo hacer, un tabique no voy a levantar en medio de la sala, por lo que tengo que convivir con esos 60 metros cuadrados "vacíos" a mi izquierda.
Dicho esto, así he estado hasta ahora con mi Harman, y perfecto oiga.

Gabriel, si no es curiosear mucho, ¿qué te hizo decantarte por Anthem en vez de por Arcam habiendo tenido ya modelos anteriores?
Yo por mi parte, creo que voy a esperar a la salida del Rotel a ver que tal, lo veo más old-school y sus tripas pintan muy bien, además el que tenga entradas multicanal para mi es muy importante ya que es lo que me ha permitido disfrutar del DTS-HD y del Dolby TrueHD en mi Harman y vaya usted a saber que se inventan dentro de un tiempo.

Como ya he dicho arcam y anthem para mi!! Repito para mi! Estan en otro nivel de marcas comerciales las cuales pintan muy bonitas sobre el papel con 20.000 numeritos pero luego... por mucho eq que lleven la dinamica, potencia, reservas de corriente, refinamiento se ven algo mermadas debido a la gran cantidad de gastos que conlleva incorporar tantas tecnologias (airplay, dolby atmos, dts, 4k, spoty, 11 canales etc...) al final se queda en un sonido de un dos canales de 199 euros
O te vas a los buque insignia de cada marca (x7200, 3060, 7011) y aun asi.... uf! me sigo quedando con las marcas mas espartanas.

De hecho hace poco pude probar en una sala, donde ya habia catado varias veces un rav rotel, un yamaha Z11!!!!! Un rav de 6.000 euros de los de antes y es espectacular en cine!!! Una pasada, aun asi el rotel no lo hacia nada mal y en conciertos multicanal con varios instrumentos etc, el rotel lo supera sin duda, y hablamos de un z11, son bichos que hoy en dia olvidate de verlos, cacharros como los antiguos denon que pesaban 40 kilos y ponian en apuros a amplis stereo en dos canales xd
Pena que ahora no se fabriquen cosas asi :(, adelgazaron de 40 kilos a 12-13

Entre arcam y anthem, bueno, los dos son muy buenos y mas ahora que arcam incorpora el sistema dirac, el sonido es muy bueno tanto en cine como en stereo como en conciertos, es muy equilibrado, sin embargo anthem en cine le vi otra mala leche!!! La sacudida que pega en graves, dinamica, efectos traseros etc es espectacular, disfruto mas de las pelis con el y luego en conciertos multicanal la verdad me sorprendio lo bueno que es con las voces e instrumentos de la musica, estas nuevas generaciones son mas musicales que las antiguas mrx 300, 500 etc

En stereo es donde arcam me gusta un pelin mas, pero eso a mi me da absolutamente igual ya que tengo un musical fidelity m6 ;) que a su vez hace de etapa para los front osea que de corriente voy sobrao

Y ahora te diras, si usas al mf de etapa y tu rav solo mueve center y traseros como es que no usas un rav mas comercial???

Pues tuve pioneer lx79 y maranzt 7010 trabajando en 3 canales y sonaba bien si, pero las secciones de previo ummm....
Sin ser malas no estaban al nivel que yo quiero, el 7010 me metia algo de ruidillo por los preouts al mf, la señal es mas sucia, en cierto modo es normal sino las marcas no fabricarian previos dedicados de 2200-4000 en el caso de maranzt o 5500 en el casi de anthem jejeje

El pio 79 como previo me gusto bastante, es superior al 7010, mas limpio y refinado, pero el sonido de pionneer me dejo un poco frio, es buen producto pero no me enamoro ni en cine ni con musica, no es malo ehh cuidado, pero no me enamoro

Que a ver si nos vamos a las altas gamas sea la marca que sea pues vas disfrutar de este bonito hobbie, todas tienen sus pros y contras
Ahora bien, ser concientes que cuando leais 150w en una marca comercial y 70w en otra mas espartana no os dejeis engañar es un consejo ;)

Como siempre e dicho y dire lo mejor es previo/etapa ....después de tener anpli/etapa

todo un lujo pa mis oidos:cortina juas


saludos

Bueno michael, si, previo etapa es otra buena opcion, pero no siempre tiene por que ser mejor que un aparato integrado, hay etapas y hay etapas ehh ;)

No se puede generalizar, y la sinergia entre previo y etapa tambien es importante, a veces un integrado puede llegar a rendir incluso mejor con la ventaja de tener menos cacharros, menos cableado etc

En el caso de aqui el amigo con un rav de nivel ya puede tirar bien y en un futuro añadir una etapa de dos canales si lo necesitase, las posibilidades son varias

Cita:

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Iniciado por michelpladur

Como siempre e dicho y dire lo mejor es previo/etapa ....después de tener anpli/etapa

todo un lujo pa mis oidos:cortina juas


saludos

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Hola yo al final me pillare un procesador av, pero aún no, tengo q ahorrar un poco, pero no creas que me han salido muchas dudas, por q claro veo algunos receptores, los de alta gama, q son más económicos que los procesadores av, y traen exactamente lo mismo, y claro me planteo si es mejor pillar un procesador o un receptor de alta gama, lo único en lo q se diferencian yo creo es en las salidas q son balanceadas, pero para un cable de 30 cm no se yo si se notará la diferencia en cuanto a un rca. Un ejemplo el denon más alto de gama creo que es el 7200 ese avr trae de todo lo q trae cualquier procesador av. Convencerme de q estoy equivocado ;)

Lo del procesador + etapas versus AVR integrado dependerá un poco del tipo de sala que uno tenga.
Yo no veo para nada descabellado contar con un Denon X7200 si lo vamos a instalar en una sala no muy grande, contamos con altavoces mas o menos eficientes, donde vamos a hacer un buen bass management y donde sabemos que no vamos a forzar jamás el equipo.

Por el contrario, si contamos con una sala dedicada enorme con gran número de altavoces surround y techo, sí veo más lógico ir a por componentes separados.

Como siempre, es contar con cierto sentido común a la hora de pensar en estas cosas... Pero si uno puede y se quiere darse el gustazo, no hay necesidad de quitarnos la ilusión de hacerlo (aunque no sea necesario semejante dispendio).

Un saludo del Oso

Si eso es lo q pienso yo oso, si te fijas en mi firma yo tengo una emotiva xpa 5, un capricho q me di hace poco, también tengo un denon avr 3808ci, q cambiare a futuro, pero si cambiase seria para mejorar en cuanto a calidad, y tal vez tb para tener un mejor sistema de e ualizacion por q mi sala es pequeña yendo con un 5.2 q ya tengo me es más q suficiente, y mi duda era si en realidad se saca más calidad con u procesador av, q con un receptor av de alta gama conectado a una etapa, yo creo q en cuanto a calidad andarán muy parecidos y el receptor av es más economico.

Un previo dedicado claro que va dar mejor sonido que un rav de similares presupuestos, ahora que aprecies esas mejoras dependiendo del nivel de nuestros altavoces es aparte

Cita:

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Iniciado por ailoma

Si eso es lo q pienso yo oso, si te fijas en mi firma yo tengo una emotiva xpa 5, un capricho q me di hace poco, también tengo un denon avr 3808ci, q cambiare a futuro, pero si cambiase seria para mejorar en cuanto a calidad, y tal vez tb para tener un mejor sistema de e ualizacion por q mi sala es pequeña yendo con un 5.2 q ya tengo me es más q suficiente, y mi duda era si en realidad se saca más calidad con u procesador av, q con un receptor av de alta gama conectado a una etapa, yo creo q en cuanto a calidad andarán muy parecidos y el receptor av es más economico.

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Efectivamente! Y solo una pregunta Ailoma (e intenta ser lo mas sincero posible): Dime si realmente has notado un cambio de esos que dices "Jué este no es mi equipo!!" al añadir la etapa Emotiva a tu antiguo Denon.

Un saludo del Oso

Cita:

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Iniciado por ailoma

Si eso es lo q pienso yo oso, si te fijas en mi firma yo tengo una emotiva xpa 5, un capricho q me di hace poco, también tengo un denon avr 3808ci, q cambiare a futuro, pero si cambiase seria para mejorar en cuanto a calidad, y tal vez tb para tener un mejor sistema de e ualizacion por q mi sala es pequeña yendo con un 5.2 q ya tengo me es más q suficiente, y mi duda era si en realidad se saca más calidad con u procesador av, q con un receptor av de alta gama conectado a una etapa, yo creo q en cuanto a calidad andarán muy parecidos y el receptor av es más economico.

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Haber la tendencia y es mi caso y el 99% de casi todo el mundo es una instalacion en atmos y es asi como 2 y 2 son 4 es el futuro y esta a qui es mas el denon 7200 lleva atmos claro esta y si te va a dar este adelanto de audio e imagen etc

peor vamos que yo e oido en mi sala y va bien no discuto

tan bien te digo que hace ruidos en potes altos es una pena semejante pepino el ruido audible es en dts x

pero vamos a qui ya es cada uno a su gusto y sala claro

saludos

Michael creo que te has pasado diciendo que el 99% de los usuarios tienen atmos
Yo diria que no llega ni a un 20%, y futuro solo tendra si todos tuviesemos salas dedicadas donde poder hacer obras e instalar cachivaches, es mas, es que ni 7.1 tengo visto, la mayoria tenemos 5.1

Y lo del 7200 no sera que esa unidad estaba defecuosa simplemente??

Cita:

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Iniciado por OsoSolitario

Efectivamente! Y solo una pregunta Ailoma (e intenta ser lo mas sincero posible): Dime si realmente has notado un cambio de esos que dices "Jué este no es mi equipo!!" al añadir la etapa Emotiva a tu antiguo Denon.

Un saludo del Oso

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No se si he dicho eso de Joe este no es mi equipo, no me suena haberlo dicho la verdad, si q puedo haber dicho que no se arruga con nada, y eso es verdad, y es donde he notado el cambio, sinceramente con el denon q tengo q en su momento era gama media alta, tenia más q de sobra, pero bueno me tire el capricho, por q no ha sido más q eso, por q en realidad quería una etapa definitiva si en un futuro me da por cambiar altavoces a más exigentes no creo que necesite más amplificación, notar se nota el hecho de que donde el denon no llegaba llega esta, aunque mis altavoces son muy fáciles de mover, puedo conseguir más volumen con cero de distorsion. Pero el sonido aun volumen bajito con estos altavoces yo creo que es el mismo con la Emotiva y el denon. Por eso creo que aún cambiando el receptor para el uso que le doy, yo q es 5.1 tampoco notoria mucha diferencia bueno lo único que ayudaría la mejora en audyssey a xt32 o tal vez sería cambiando altavoces. Nunca estamos conformes con lo q tenemos eh, q puntos locos estamos......:)

Un saludo.