Tema: Receptor Marantz RS8012

Iniciado por Gabriel vazque

Que cansinos con los watios...

Un poco de teoria nos va ir bien

La impedancia nos indica cómo se comporta un altavoz, o qué oposición presentan, ante el paso de la corriente eléctrica. Este parámetro varía con la frecuencia, lo que significa que la impedancia de una caja acústica NO PERMANECE CONSTANTE todo el tiempo, sino que varía durante la reproducción de la música a medida que evoluciona la frecuencia. El valor nominal de la impedancia que nos dan los fabricantes de altavoces suele estar medido a una frecuencia de 1 kHz (trabajo muy comodo para los amplis, ya que es un sonido medio, casi agudo) y suele ser de 4, 6 u 8 ohmios.
Asi que que un ampli me proporcione 200w a 1kh y a una impedancia lo mas comoda posible a mi eso.... ya que en la realidad va ser otro asunto

La impedancia importa, y mucho

Lo que realmente debemos tener en cuenta es que nuestro amplificador debe ser capaz de trabajar con las variaciones de impedancia presentadas por las cajas acústicas. Cuando la impedancia cae, el amplificador debe ser capaz de entregar más corriente y suministrar a los altavoces más potencia. De lo contrario el nivel de presión sonora se vera afectado.
En el peor de los casos, si el amplificador no es capaz de lidiar con las variaciones de impedancia, podría trabajar en régimen de sobrecarga, lo que acortaría su vida útil, y, además, podría dañar alguno de los altavoces de las cajas (el más sensible es el tweeter).

Afortunadamente, un amplificador de calidad, dotado de una BUENA FUENTE DE ALIMENTACION, (que este 8012 parece tener) puede «atacar» casi cualquier caja, tenga la impedancia nominal que tenga, y soportará sin problemas las caídas abruptas de este parámetro.

El amplificador ideal debe ser capaz de incrementar drásticamente la entrega de corriente y duplicar la potencia cuando la impedancia cae a la mitad.

Hay amplificadores (se me viene a la cabeza moon por ejemplo) que duplican la corriente cuando la impedancia cae a la mitad, lo que habla muy bien de su fuente de alimentacion ;)

Una caja como por ejemplo focal aria 936 (muy similares a sus rivales directas bowers, kef etc...), su impedancia cae a unos criticos 2.8 ohms y en la parte de los graves , y luego suben dependiendo la frecuencia a 16 ohms o mas

Lo que saco en limpio es que debemos buscar un equilibrio entre nuestras cajas y amplificacion y dejarnos de mirar numeros medidos en condiciones que en la vida real no va pasar ni de lejos

De ahi que los amplis stereo al no ser productos tan comerciales como los av que todos conocemos marquen datos de “solo” 70w y luego vemos que mueven lo que se le ponga por delante sin despeinarse en la mayoria de los casos

No hay nada que objetar a lo que has expuesto. Muy bien explicado, y aprovecho para añadir un par de cosas.

Los integrados estéreo están pensados para mandar en 2 cajas, sólo dos y sin apoyo de subwoofer. Luego también hay integrados de 150€ y de 1500€. Y no creo que haya muchos montajes con AVR "sin subwoofer", ahí hay una de las claves del asunto. Como ya se ha dicho el "chute" energético en vatios es mucho más exigente en frecuencias bajas que en altas.

No es lo mismo dar 0.05 vatios 200 veces en 1 segundo (200hz), ya que el ampli tiene tooooodo 1 segundo para generar 10 vatios en ese canal, pero 0.05, cada vez. que dar 0.5 vatios 20 veces por segundo (20hz), en total también son 10 vatios en 1 segundo, pero en este caso necesita un mínimo de 0.5 vatios disponibles en cada instante, a punta de gas como tú decías, no menos, es decir 10 veces más capacidad/velocidad que en el primer caso (paralelamente al tema de las impedancias).

Y ahí vamos a la última parte, capacidad/velocidad son dos caras de la misma moneda, y la capacidad se puede solucionar con buena sección de condensadores a la salida sin necesitar una fuente -espectacular-, eso sí, si "la tralla" dura mucho o los SPL son elevados pues no hay condensadores que aguanten sin una buena fuente detrás durante una secuencia/pasaje largo o con un rango de frecuencias que baja mucho. Por eso hay AVRs con buenos condesadores que no necesitan fuentes espectaculares para dar dinámica en determinados momentos, no se espera que además trabajen en frecuencias muy bajas.

En resumen, lo que quiero decir es que los AVR se diseñan casi siempre pensando que hay un subwoofer. Así que estos aparatos, con una fuente razonable así como condensadores bien dimensionados pueden sonar muy, muy bien (en cuanto a tema de mover las cajas) pero no están diseñados para poder gestionar 5 cajas que bajen hasta los 40-50hz simultáneamente. Eso es territorio comanche, muy, muy raro (casi siempre habrá subwoofer), y sólo solucionable con etapas dedicadas.

Si he metido la pata, no dudéis en aclarlármelo.

Iniciado por Gedeon

No hay nada que objetar a lo que has expuesto. Muy bien explicado, y aprovecho para añadir un par de cosas.

Los integrados estéreo están pensados para mandar en 2 cajas, sólo dos y sin apoyo de subwoofer. Luego también hay integrados de 150€ y de 1500€. Y no creo que haya muchos montajes con AVR "sin subwoofer", ahí hay una de las claves del asunto. Como ya se ha dicho el "chute" energético en vatios es mucho más exigente en frecuencias bajas que en altas.

No es lo mismo dar 0.05 vatios 200 veces en 1 segundo (200hz), ya que el ampli tiene tooooodo 1 segundo para generar 10 vatios en ese canal, pero 0.05, cada vez. que dar 0.5 vatios 20 veces por segundo (20hz), en total también son 10 vatios en 1 segundo, pero en este caso necesita un mínimo de 0.5 vatios disponibles en cada instante, a punta de gas como tú decías, no menos, es decir 10 veces más capacidad/velocidad que en el primer caso (paralelamente al tema de las impedancias).

Y ahí vamos a la última parte, capacidad/velocidad son dos caras de la misma moneda, y la capacidad se puede solucionar con buena sección de condensadores a la salida sin necesitar una fuente -espectacular-, eso sí, si "la tralla" dura mucho o los SPL son elevados pues no hay condensadores que aguanten sin una buena fuente detrás durante una secuencia/pasaje largo o con un rango de frecuencias que baja mucho. Por eso hay AVRs con buenos condesadores que no necesitan fuentes espectaculares para dar dinámica en determinados momentos, no se espera que además trabajen en frecuencias muy bajas.

En resumen, lo que quiero decir es que los AVR se diseñan casi siempre pensando que hay un subwoofer. Así que estos aparatos, con una fuente razonable así como condensadores bien dimensionados pueden sonar muy, muy bien (en cuanto a tema de mover las cajas) pero no están diseñados para poder gestionar 5 cajas que bajen hasta los 40-50hz simultáneamente. Eso es territorio comanche, muy, muy raro (casi siempre habrá subwoofer), y sólo solucionable con etapas dedicadas.

Si he metido la pata, no dudéis en aclarlármelo.

Nada que objetar a lo que habéis expuesto. Muy bien explicado, y aprovecho para añadir un par de cosas tambien.

Cuando ejecutamos un corte o filtro a través del AVR lo que realmente estamos haciendo es ordenar una atenuación activa en esos canales de señales de X frecuencias pero en ningún momento las estamos ni cortando ( eliminando ) ni modificando su carga a nivel impedancia entrante, lo que si hacemos es lógicamente ganar en capacidad de alimentación en las frecuencias superiores ya que no precisamos de ellas para moverlas a su nivel promedio.

Por lo tanto y mas de uno imagino que ya lo ha experimentado, el hecho simple de derivar x rangos a un altavoz de Subgrave no elimina la necesidad de contar con una buena capacidad de tensión en la fuente de alimentación ya que como dije, valores de resistencia aunque se atenuen en su salida siguen realizando su carga en la sección de previo.

Hola Antequera. No pero es que para música me gusta el modo Flat, aunque te miento si no te dijera que cambio muy a menudo buscando la excelencia entre los 3 modos disponibles de calibración. Para cine si que dejo en Reference.
Saludos

En mi caso prefiero Dynamic EQ activado a 10 DBS para cine y a 15 para música. Es un loudness dinámico que reduce su presencia conforme aumenta el volumen. Es fácil de probar, pero los gustos las cajas y la sala influyen mucho. El Dynamic Volume sí que lo tengo desactivado.

Nota: Dynamic EQ a 0 DBS es más agresivo que a 15 DbS. Es anti-intuitivo, pero así funciona.

https://audyssey.zendesk.com/hc/en-u...eference-Level

Saludos!!!

Si ablaba para cine claro y flat en musica ed mas suave...y el dinamic volume apagado?

Dynamic Volume: Siempre desactivado, salvo que quieras un "modo noche" que permitiría oírlo todo a volumen bajito sin sobresaltos (pero muy plano y sin dinámica)

Dynamic EQ: Va por gustos. A mí me gusta el trabajo que hace en cine y en música ya que a bajo volumen hace algo parecido al Dynamic Volume pero su efecto se diluye al ir subiendolo. Es decir, si el volumen es algo más alto apenas aplica ecualización, siendo 15 DbS el más suave, 10 DBS algo medio, 5 ya más acentuado y 0 el más acentuado. Es cuestión de probar.

Curvas: Reference para Cine y FLAT para música.

Saludos !!!

Iniciado por Gedeon

Dynamic Volume: Siempre desactivado, salvo que quieras un "modo noche" que permitiría oírlo todo a volumen bajito sin sobresaltos (pero muy plano y sin dinámica)

Dynamic EQ: Va por gustos. A mí me gusta el trabajo que hace en cine y en música ya que a bajo volumen hace algo parecido al Dynamic Volume pero su efecto se diluye al ir subiendolo. Es decir, si el volumen es algo más alto apenas aplica ecualización, siendo 15 DbS el más suave, 10 DBS algo medio, 5 ya más acentuado y 0 el más acentuado. Es cuestión de probar.

Curvas: Reference para Cine y FLAT para música.

Saludos !!!

Yo suelo escuchar las pelis y la musica entorno 60-70db en el avr entonce si activo el dinamic eq cual debo elejir?0-5-10-15?

Y en que se diferencia el dinamic eq activado a sin ello,es mas dinamico tiene mas pegada?o solo esa pegada es a volumen bajo??
Saludos y gracias por el aporte

como te han comentado esos dos son compresores de audio
el dinamic eq te va ajustando la curva según vaya siendo necesario
yo pondría todo a 0 o descativado ya que lo escuchas a alto spl y mayor comprensión mas jodes el audio

Iniciado por antequera

Yo suelo escuchar las pelis y la musica entorno 60-70db en el avr entonce si activo el dinamic eq cual debo elejir?0-5-10-15?

Y en que se diferencia el dinamic eq activado a sin ello,es mas dinamico tiene mas pegada?o solo esa pegada es a volumen bajo??
Saludos y gracias por el aporte

El Dynamic EQ es, precisamente, para mantener sensación de pegada a volúmenes bajos.

- Desde 0 DBS, màxima sensación de pegada, pero quizás demasiada... (a mí me parece muy agresiva, PERO va en gustos, para música se desaconseja). En Cine puede tener sentido por tener muchas variaciones de intensidad/volumen por lo qué a volúmenes bajos no se apreciarían esas variaciones.

- Hasta 15 DBS menos acentuada la pegada a volúmenes bajos. Se recomienda para música que apenas lo necesita como pop comercial que ya suele venir muy ecualizada y comprimida desde el estudio.

Saludos !!!

PD: Como te ha dicho atheneo al tener tu sala tratada el 0 seguro que es demasiado. Prueba el 10 en un par de secuencias y decide. Lo activas/desactivas... lo dejas a 15... Y no te ralles.. sencillamente déjalo como a tí te guste, incluso desactivado si no te gusta o no te aporta nada...

Iniciado por Gedeon

No hay nada que objetar a lo que has expuesto. Muy bien explicado, y aprovecho para añadir un par de cosas.

Los integrados estéreo están pensados para mandar en 2 cajas, sólo dos y sin apoyo de subwoofer. Luego también hay integrados de 150€ y de 1500€. Y no creo que haya muchos montajes con AVR "sin subwoofer", ahí hay una de las claves del asunto. Como ya se ha dicho el "chute" energético en vatios es mucho más exigente en frecuencias bajas que en altas.

No es lo mismo dar 0.05 vatios 200 veces en 1 segundo (200hz), ya que el ampli tiene tooooodo 1 segundo para generar 10 vatios en ese canal, pero 0.05, cada vez. que dar 0.5 vatios 20 veces por segundo (20hz), en total también son 10 vatios en 1 segundo, pero en este caso necesita un mínimo de 0.5 vatios disponibles en cada instante, a punta de gas como tú decías, no menos, es decir 10 veces más capacidad/velocidad que en el primer caso (paralelamente al tema de las impedancias).

Y ahí vamos a la última parte, capacidad/velocidad son dos caras de la misma moneda, y la capacidad se puede solucionar con buena sección de condensadores a la salida sin necesitar una fuente -espectacular-, eso sí, si "la tralla" dura mucho o los SPL son elevados pues no hay condensadores que aguanten sin una buena fuente detrás durante una secuencia/pasaje largo o con un rango de frecuencias que baja mucho. Por eso hay AVRs con buenos condesadores que no necesitan fuentes espectaculares para dar dinámica en determinados momentos, no se espera que además trabajen en frecuencias muy bajas.

En resumen, lo que quiero decir es que los AVR se diseñan casi siempre pensando que hay un subwoofer. Así que estos aparatos, con una fuente razonable así como condensadores bien dimensionados pueden sonar muy, muy bien (en cuanto a tema de mover las cajas) pero no están diseñados para poder gestionar 5 cajas que bajen hasta los 40-50hz simultáneamente. Eso es territorio comanche, muy, muy raro (casi siempre habrá subwoofer), y sólo solucionable con etapas dedicadas.

Si he metido la pata, no dudéis en aclarlármelo.

En el 8012 has visto algun condensador minimamente grande?

Otro dato que he olvidado es que aún cuando nos indiquen las cajas una alta sensibilidad Y seguramente ujna baja impedancia, el uso de amplificadores mas potentes al transmitir mas corriente, calientan mas las bobinas de los altavoces y a la postre estos anteriores suben la impedancia ! . Eso se traduce en una pérdida de potencia max pero una mejora al ser mas lineales .

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Iniciado por luco_mtb

En el 8012 has visto algun condensador minimamente grande?

Pues no me he fijado. Si lo comentas entiendo que no lo hay. Pero sí que parece que lleva una fuente algo más solvente que otros modelos.

En cualquier caso no estoy diciendo que un condensador grande sea garantía de que el ampli funcionará siempre a la perfección. Y como he dicho no tengo ningún inconveniente en que se me corrija. Si no estuviera dispuesto a asumir que me equivoco no podría aprender nada.

Iniciado por Gedeon

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Pues no me he fijado. Si lo comentas entiendo que no lo hay. Pero sí que parece que lleva una fuente algo más solvente que otros modelos.

En cualquier caso no estoy diciendo que un condensador grande sea garantía de que el ampli funcionará siempre a la perfección. Y como he dicho no tengo ningún inconveniente en que se me corrija. Si no estuviera dispuesto a asumir que me equivoco no podría aprender nada.

Yo estoy convencido q ese 8012 sobra para cualquiera.

Pero bueno, también reconocer q no es comparable con una buena etapa externa.

Yo lo que si quería es comentar que por lo que tengo entendido, el 8012 de Marantz solo recibirá soporte eARC, no así el SR 8805 previo Y Denon 8500 Rav que recibirán opción a Hdmi 2.1.

No termino de entender esta decisión sinceramente.

Iniciado por luco_mtb

Yo estoy convencido q ese 8012 sobra para cualquiera.

Pero bueno, también reconocer q no es comparable con una buena etapa externa.

Yo también estoy convencido de ello. A dos canales tiene que poder con un buen par de columnas sin ningún problema, aunque sí te vas extremos seguro que encuentras algo difícil de mover. Pero, eso sí, extremos. No deja de ser un bicho de 3000€.

Un bicho de 3.000 euros....
El que un av cueste 3.000 euros tampoco nos esta demostrando que su potencia y calidad de sonido sea abrumadora, me explico
Un av es un cacharro multifuncion, donde no pagas solo calidad de sonido, se paga 13 canales, 7-8 entradas hdmi, chips de video, licencias dolby, dts, airplay, radio por internet, apps... vamos, conectividad a cascoporro...
Calibradores de sala etc etc

Asi que un av de 3.000 euros probablemente sea humillado (en lo que a audio y entrega de corriente se refiere) por un “simple” .... vamos poner el ejemplo del xposure de mach que cuesta 1200 euros con solo 2 canales, y poco mas

No digo que sea malo ese 8012, seguro que si lo pruebo en mi sala me gusta y proporcione un salto palpable frente a mi antiguo 7010, pero quiero recalcar que el que cueste 3.000 euros no garantiza un sonido de altos vuelos

Yo tuve un av de 5.000 euros, y en stereo no era mejor que un dos canales de 1000 eurillos, normal por que estas pagando muchas funcionalidades que un dos canales no ofrece

Yo podre cambiar de cajas, de receptor, hacer el pino puente en el salon jajajaj pero si algo tengo claro que un dos canales con bypass no va faltar en mi sistema ;)

Lo aconsejare siempre

Mejoras tanto en cine como en musica y nunca quedara desfasado como los av

Aparte ese 8012 seguro goza de una buena seccion de previo para poder añadir etapas ;)

Con lo bien que íbamos, mecachis, … a veces es que parece que buscamos lío donde no lo hay.

Si se trata de que Jaime podría haber optado por otras configuraciones más "audiófilas" para estéreo, manteniendo el cine a un gran nivel, yo no lo voy a discutir. El 90% de las prestaciones en el 8012 las tengo en el 6012, que es al menos 1.500€ más barato.

Ni tampoco digo que no se page un sobre coste por algunas de ellas muy raramente utilizadas (3 zonas, por ejemplo) o que puedan haber opciones más económicas igualmente dignas.

Pero decir que los 3.000€ son sobre todo "prestaciones digitales", pues va a ser que no. A todas luces es otro nivel de construcción, versatilidad y calidad y yo y no tengo razones para pensar lo contrario.

Saludos!!!
(había perdido la costumbre de finalizar los posts como dios manda... )

Iniciado por luco_mtb

Chorrada al canto.

Como os daís auto bombo "yo tuve un av de 5000 euros"

Tu equipo y el de michel lo conocemos hasta la saciedad,
El 8012 tiene las mismas app y chismes en los q según dices se va el dinero que el más bajo de gama de marantz.

En definitiva, para que el 8012 sea bueno hay que esperar a que se lo compre gabriel o michel.

Argumentos.

Haber es un pedazo de integrado

pero me sabe muy malo que nos engañen para la compra y luego zasca no estan esos wt hay


es una tomadura de pelo

na mas

por eso prefiero previo/etapa sin engaños

y tranqui que no me lo voy a comprar juas

saludos

Tras trastear 40 días ya con el SR8012 vuelvo para comentar mis impresiones en audio que, gracias a un familiar que los conoce bien desde hace 4 años pues ha trasteado y mucho con receptores de la marca, me ha dado la mejor recomendación posible. Resulta que tenía activado dos características que empeoraban la experiencia de oír música. El Dynamic EQ y el Dynamic Volume. El primero provocaba una presencia digamos molesta de bajas frecuencias y el segundo comprimía. Esto último es especialmente nocivo en la reproducción de películas. He twiteado este cambio de lo contento que me ha dejado para que otros lo aprovechen. Sonido maravilloso en música y más pegada en cine. Un abrazo

https://twitter.com/jdelacruzbadia/s...604943872?s=12

Iniciado por JAIME 1967

Tras trastear 40 días ya con el SR8012 vuelvo para comentar mis impresiones en audio que, gracias a un familiar que los conoce bien desde hace 4 años pues ha trasteado y mucho con receptores de la marca, me ha dado la mejor recomendación posible. Resulta que tenía activado dos características que empeoraban la experiencia de oír música. El Dynamic EQ y el Dynamic Volume. El primero provocaba una presencia digamos molesta de bajas frecuencias y el segundo comprimía. Esto último es especialmente nocivo en la reproducción de películas. He twiteado este cambio de lo contento que me ha dejado para que otros lo aprovechen. Sonido maravilloso en música y más pegada en cine. Un abrazo

https://twitter.com/jdelacruzbadia/s...604943872?s=12

El audisey que te lo deja en flat?ami siempre en reference el cual me gusta mas es mas agresivo dinamico