Tema: Recomendacion proyector fullhd

James Cameron cita con claridad que el ojo humano necesita más de 24fps para ver con fluidez y nitidez movimento rápidos, incluso cita que podría llegar a pasarse a 60fps aunque comenta se notó poca diferencia de 48fps a 60fps, pero haberla hayla:

He used a number of cinematic techniques in the footage to illuminate what he called the gravity of the gap between, say, 24 and 48 frames. One scene set at a dinner table included a number of panning shots, so the crowd could see how a 24 fps shot caused the image to “strobe” — which is when an image looks blurry, almost as if it is appearing in slow motion, seeming out of sync.

While even the filmmaker admitted that he was only able to notice a slight difference between a 48 fps and 60 fps, the audience audibly reacted to the increase in quality between 24 fps and 48 fps. The footage shown at 48 fps was far clearer and also had a much more realistic tone to it. That might be an issue for some filmmakers, Cameron acknowledged"

http://www.gizmodo.com.au/2011/04/ja...invent-cinema/

Viendo las diferencias en la suavidad que se producen cuando se interpola (siempre y cuando el proyector tenga refresco suficientemente alto para admitir dicho número de frames) no me extraña en absoluto sus conclusiones.
24fps está obsoleto, desfasado, es un estandard extremadamente antiguo que pide a gritos una actualización.

Normal que cuando se realiza una encuesta sobre las ventaja del FI, éste arrase como se ha demostrado en la de avforums.

Respecto a la visibilidad del iris dinámico (a parte de lo mejor o peor implementado que esté según proyector), yo pienso que depende también sobremanera de la sensibilidad de cada uno, al igual que hay quien no ve en los DLP el RBE en modelos de proyectores que otros sí lo hacen, al igual que la sensibilidad de cada uno a otros factores como por ejemplo las diferencias de fluidez y nitidez que te aporta un FI.
Tras llevar años viendo proyectores sigo apreciando los cambios de luminosidad del iris dinámico. Algunos dicen que el W6000 con la última actualización de firmware tiene un iris invisible (de los mejores en este aspecto), pero hay quien lo ha detectado sobretodo cuando el cambio de luminosidad es brusco y yo me incluyo entre ellos (aunque era de los más sutiles que he visto).
Del TW5500 no opino porque ni lo he visto ni me he puesto a investigar si hay quien lo ha percibido.

Un saludete

Iniciado por atcing

Normal que cuando se realiza una encuesta sobre las ventaja del FI, éste arrase como se ha demostrado en la de avforums.

Realmente lo que digan las encuestas no me importa demasiado, pero no estoy de acuerdo con las conclusiones que sacas. No hay arrase en absoluto. Esa encuesta que citas:

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1170608

no pregunta si te gusta la interpolación de frames o no, sino que pregunta literalmente:

"¿Hay un conflicto entre la FI y ser un videófilo?"

Por lo tanto las respuestas a esa pregunta no tienen nada que ver con si te gusta la FI o no.




En esta otra encuesta (que tú también mencionas), sin embargo, la pregunta ya es más pertinente:

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1279786

"¿Cómo valoras la FI"?

Y los resultados son totalmente contrarios a lo que tú indicas:

El 48% de los encuestados la ve como una buena característica
El 40% de los encuestados no le encuentra valor a la FI
El 12% NS/NC

No está mal, podría parecer, al 48% le gusta. Pero aquí estamos hablando de CINE. Y resulta que sólo el 26,5% de los encuestados la usaría con Blu-Ray (el resto la usaría con emisiones deportivas).

Así que para ver películas, a la mayoría de la gente no le gusta la FI.




Es más, aquí hay otra encuesta (pero son menos participantes):

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1132282

donde a la pregunta:

"¿Usas FI?"

las respuestas son:

El 34%, siempre
El 48%, nunca
El 17%, depende

De nuevo se ve que la FI no es precisamente del gusto de la mayoría, como tú nos estás diciendo.

Saludos

Iniciado por Marcuse

Realmente lo que digan las encuestas no me importa demasiado, pero no estoy de acuerdo con las conclusiones que sacas. No hay arrase en absoluto. Esa encuesta que citas:

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1170608

no pregunta si te gusta la interpolación de frames o no, sino que pregunta literalmente:

"¿Hay un conflicto entre la FI y ser un videófilo?"

Por lo tanto las respuestas a esa pregunta no tienen nada que ver con si te gusta la FI o no.




En esta otra encuesta (que tú también mencionas), sin embargo, la pregunta ya es más pertinente:

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1279786

"¿Cómo valoras la FI"?

Y los resultados son totalmente contrarios a lo que tú indicas:

El 48% de los encuestados la ve como una buena característica
El 40% de los encuestados no le encuentra valor a la FI
El 12% NS/NC

No está mal, podría parecer, al 48% le gusta. Pero aquí estamos hablando de CINE. Y resulta que sólo el 26,5% de los encuestados la usaría con Blu-Ray (el resto la usaría con emisiones deportivas).

Así que para ver películas, a la mayoría de la gente no le gusta la FI.




Es más, aquí hay otra encuesta (pero son menos participantes):

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1132282

donde a la pregunta:

"¿Usas FI?"

las respuestas son:

El 34%, siempre
El 48%, nunca
El 17%, depende

De nuevo se ve que la FI no es precisamente del gusto de la mayoría, como tú nos estás diciendo.

Saludos

Interesante y objetivo apunte al que añado:

En el primer ejemplo que nombras tu deducción es incorrecta pues el SÍ sigue siendo la más votada con el 48% frente al 40% que dice no.....ya que el resto no sabe/no contesta, luego el tanto % de quienes están a favor respecto a quienes están en contra supera el 55% en los que están a favor de la FI.
En tu segundo ejemplo gana como bien citas el "nunca" (curiosamente en la encuesta cuyo número de participantes es muchísimo menor......luego menos representativa ), y en donde habría que estudiarse ese 17% de depende donde iría a parar .........

Resumiendo y para seguir siendo objetivos: SUMAMOS LOS VOTOS de las tres encuenstas y vemos que sale........aunque ya te lo adelanto: DE MOMENTO SIGUE GANANDO EL SÍ A LA FI


Un saludete


P.D.: Por cierto, yo no he citado una sóla encuesta; hay tres enlaces y dos encuestas diferentes en mi anterior cita.

...

Iniciado por raigo

Para ti la perra gorda.
No se porque perdemos el tiempo contigo. Sera porque nos diviertes?

Divertido será cuando entre el nuevo estándard y a los defensores del 24fps se les acabe "el efecto cinematográfico" que tanto han defendido hasta la fecha.............

Es lo mismo que ocurría en el audio cuando los tenderos del hiend defendían a mansalva que la señal del sistema de audio tenía que tener un recorrido corto y no procesado ........ y ahora resulta que los mismos sujetos defienden el procesado de señal para optimizar el binomio cajas/sala porque es lo que las marcas etilistas que antes lo criticaban lo están incorporando en sus aparatos de última generación ............



Un saludete

P.D.: Buen intento lo de acotar la importancia del FI sólo para Blu-ray .... los que vean otro tipo de formato y programación no cuentan, claro ......

...

Iniciado por atcing

P.D.: Buen intento lo de acotar la importancia del FI sólo para Blu-ray .... los que vean otro tipo de formato y programación no cuentan, claro ......

No es ningún intento, de hecho la respuesta de la encuesta es:

"La usaría principalmente con contenido fílmico (como Blu-Ray)"

Sumando ese resultado (3%) y el de los que la usarían con todo (23%), sale el 26,5% que te decía. Es decir, de nuevo, apenas la cuarta parte de la gente usa la FI para ver películas.

Resumiendo y para seguir siendo objetivos: SUMAMOS LOS VOTOS de las tres encuenstas y vemos que sale........aunque ya te lo adelanto: DE MOMENTO SIGUE GANANDO EL SÍ A LA FI

PERO GANA EL NO A LA FI CUANDO SE TRATA DE USARLA PARA CINE


Pero vamos, las encuestas están ahí, así que cada uno que saque sus propias conclusiones. Lo que está claro, es que ese "arrase" no se ve por ningún sitio (en todo caso, el arrase sería en contra de la FI para cine).

Saludos

P.D.

P.D.: Por cierto, yo no he citado una sóla encuesta; hay tres enlaces y dos encuestas diferentes en mi anterior cita.

Las dos encuestas que citas estás en mi mensaje.

Iniciado por Marcuse

No es ningún intento, de hecho la respuesta de la encuesta es:

"La usaría principalmente con contenido fílmico (como Blu-Ray)"

Sumando ese resultado (3%) y el de los que la usarían con todo (23%), sale el 26,5% que te decía. Es decir, de nuevo, apenas la cuarta parte de la gente usa la FI para ver películas.




PERO GANA EL NO A LA FI CUANDO SE TRATA DE USARLA PARA CINE


Pero vamos, las encuestas están ahí, así que cada uno que saque sus propias conclusiones. Lo que está claro, es que ese "arrase" no se ve por ningún sitio (en todo caso, el arrase sería en contra de la FI para cine).

Saludos

P.D.

Las dos encuestas que citas estás en mi mensaje.

Marcuse, vuelves a alterar los resultados de esa encuesta en concreto, ya que el resto de resultados no dicen que no a la FI en cine .......sino que sus votos se reparten entre muchas otras respuestas que hay para elegir.......... así, que de arrase en el sentido contrario como que no.
Siguen habiendo quienes prefieren la FI a la no FI si sumamos votos en general de Sí vs NO



De aquí a unos años cuando nos cambien el formato y se acabe el "efecto cinematográfico" borroso que algunos defienden con tanto incapié, veremos que dicen esas mismas personas cuando no tengan más remedio que visualizar así las nuevas películas ............ porque desde luego si hasta ahora se han grabado a 24pfps para nada es por el hecho de que así se ven "más cinematográficas", sino más bien porque ESTE FORMATO ESTANDARD ES ARCAICO ....... formato incapaz de dar suficiente nitidez con movimientos rápidos com cita con suma claridad James Cameron y ya es hora de lo que cambien.

Hay quien debería estar viendo todavía películas en blanco y negro de cine mudo a 16fps para visualizar lo que .................."quiso el director en ese momento"? ......o más bien lo que PODÍA hacer el directo en ese momento?


Un saludete

Perdona, yo no altero nada, y es más, yo explico cómo llego a esa conclusión. Se puede estar de acuerdo o no, pero no altero nada.

Quien alteró los resultados fuiste tú al decir que la FI arrasaba (aún no entiendo cómo te las arreglaste para interpretar eso).

Pero vamos, ya digo que las encuestas están ahí para quien quiera leerlas e interpretarlas. Yo ya lo tengo claro.

Saludos.

Iniciado por atcing

. así, que de arrase en el sentido contrario como que no.
Siguen habiendo quienes prefieren la FI a la no FI si sumamos votos en general de Sí vs NO

Lo de arrase en sentido contrario me refiero únicamente a cine, no en general, como matizo en mi mensaje (y tú obvias).

Respecto a que en general sigue habiendo quienes prefieren la FI a quienes no, esa encuesta podríamos resumirla en los mismos términos que la tercera encuesta de mi primer mensaje, y quedaría:

siempre 23,47% - 23 votos (respuesta 1)
nunca 39,79% - 39 votos (respuestas 4 + 5)
depende 24,49% - 24 votos (respuestas 2 + 3)
NS/NC 12,24% - 12 votos (respuestas 6 + 7)

Bueno, ya lo dejo aquí.

Saludos.

Iniciado por Marcuse

aún no entiendo cómo te las arreglaste para interpretar eso.

Yo si

Bienvenido al club.

...

editado por repetido

Iniciado por Marcuse

Perdona, yo no altero nada, y es más, yo explico cómo llego a esa conclusión. Se puede estar de acuerdo o no, pero no altero nada.

Quien alteró los resultados fuiste tú al decir que la FI arrasaba (aún no entiendo cómo te las arreglaste para interpretar eso).

Pero vamos, ya digo que las encuestas están ahí para quien quiera leerlas e interpretarlas. Yo ya lo tengo claro.

Saludos.

Los SÍ a la FI arrasan frente a los NO a la FI. Sólo hay que sumar los datos de todos los encuestados. Yo no he alterado nada.

Por cierto....... y los resultados de la FI para formato DVD, donde están.? .....o es que dicho formato tampoco son cine porque ese 3% que sumas sólo se refiere a Blu-ray según pregunta? Como siempre opinión sesgada en la que NO puedo estar de acuerdo.

Quizás si te leyeras las respuesats de hilo completo de dicha encuesta lo verías de otra manera diferente .............



Un saludete

Iniciado por atcing

Por cierto....... y los resultados de la FI para formato DVD, donde están.? .....o es que dicho formato tampoco son cine porque ese 3% que sumas sólo se refiere a Blu-ray según pregunta?

La respuesta habla de contenido fílmico, y pone el BD como ejemplo, pero por supuesto en "contenido fílmico" van incluidos DVDs, mkvs, divx .... vamos, películas.

Y oye, que esa encuesta la colgaste tú en primer lugar. Antes era la Biblia, ahora está mal planteada.

Ya digo, cada uno que saque sus propias conclusiones, pero que mire las encuestas, por favor. Porque cuando te leí decir que la FI arrasaba, no leí las encuestas, y simplemente pensé: "pues será verdad, a mí no me gusta, pero le gustará a la mayor de la gente". Pero luego me dio por mirarlas, y me encontré con era todo lo contrario, al menos para cine (según mi punto de vista, por supuesto)

Saludos.

entones el FI de cine arrasa, pero el de DVD no tiene el FI , y si cogemos Fi del Dvd arrasa el FI del Bluray, pero me pregunto, ¿el FI del cinexin arrasa en si o solo el Fi del 24 p de cinemax de Bianchi?

es que me hago un lío, suerte de Atcing que me lo aclara tan bien......
Muchas gracias Atcing

...

Iniciado por Marcuse

La respuesta habla de contenido fílmico, y pone el BD como ejemplo, pero por supuesto en "contenido fílmico" van incluidos DVDs, mkvs, divx .... vamos, películas.

Y oye, que esa encuesta la colgaste tú en primer lugar. Antes era la Biblia, ahora está mal planteada.

Ya digo, cada uno que saque sus propias conclusiones, pero que mire las encuestas, por favor. Porque cuando te leí decir que la FI arrasaba, no leí las encuestas, y simplemente pensé: "pues será verdad, a mí no me gusta, pero le gustará a la mayor de la gente". Pero luego me dio por mirarlas, y me encontré con era todo lo contrario, al menos para cine (según mi punto de vista, por supuesto)

Saludos.

Pues será que cada uno interpreta según su punto de vista........... porque yo sigo sumando SI vs NO de todas las encuestas colgadas de momento, descartando las que no se decanta por ningna de ellas y el SÍ sigue ganando.
Y no... no está mal planteada......simplemente tú eres quien élige tu criterio de medición y no las valoraciones globales.

Veremos que dices cuando tengas que ver las películas con mayor número de frames que ahora porque no te quede otro remedio.........

Un saludete

Iniciado por atcing

Veremos que dices cuando tengas que ver las películas con mayor número de frames que ahora porque no te quede otro remedio.........

Un saludete

Supongo que sabrás que si esto sucede, en cualquier caso habrá diferencias entre lo que hay ahora y lo que habrá si se estandarizan más fotogramas por segundo.



Edito: esperate.... que está buscando algún enlace a ver si se entera y pegarlo aquí según le convenga.

Joer, me estoy dando cuenta de que hoy estoy demasiado ocioso. A ver

Iniciado por atcing

]Porque yo sigo sumando SI vs NO de todas las encuestas colgadas de momento, descartando las que no se decanta por ningna de ellas y el SÍ sigue ganando.

Eso queda así un poco en el aire. Para sumar deberías reducir las encuestas a respuestas comunes. Yo voy a intentar hacerlo. Y sí, voy a manipular los datos, pero voy a explicar cómo, de manera que quien lo lea pueda decidir si le parece apropiada o no esa manipulación.

Tenemos dos encuestas, una con unos 100 votantes, y otra con casi 30. La encuesta pequeña es la que da las respuestas más concisas (“siempre”,”nunca”,”depende”), así que voy a intentar adecuar las respuestas de la encuesta grande a estas:

Encuesta “grande”:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1279786

Englobaría sus respuestas de esta manera:

siempre - 23 votos (respuesta 1)
nunca - 39 votos (respuestas 4 + 5)
depende - 24 votos (respuestas 2 + 3)
NS/NC - 12 votos (respuestas 6 + 7)

Ya me adelanto, tú dirás, “es que las respuestas 2 y 3 son positivas”. Bueno, para mí son claramente “depende del material”. Así que yo las incluyo en “depende”.

Encuesta “pequeña”:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1132282

siempre 10 votos
nunca 14 votos
depende 5 votos

Si las sumamos, queda:

siempre - 33 votos - 26%
nunca - 53 votos - 41,7%
depende - 29 votos - 22,8%
NS/NC - 12 votos – 9,5%

Donde vemos que un 41,7% de la gente nunca usa interpolación, frente al 26% que lo hace siempre. Y luego tenemos otro 22,8% que para determinados contenidos la usa o le gusta y para otros no.

Saludos.

P.D. Y todo esto referido a la interpolación en general, porque particularizando para cine, a la vista de las encuestas, y como ya he comentado en anteriores posts, en mi opinión, la postura general es de rechazo muy mayoritario.

...No entiendo, komo podeis obcecaros tanto con cualquier tonteria...y ke conste ke no le doy la razón ni a uno ni a otro...pero recordad que en el medio se encuentra la virtud...
...Un Saludo...

Ya, el ocio ....

Iniciado por Marcuse

Joer, me estoy dando cuenta de que hoy estoy demasiado ocioso. A ver



Eso queda así un poco en el aire. Para sumar deberías reducir las encuestas a respuestas comunes. Yo voy a intentar hacerlo. Y sí, voy a manipular los datos, pero voy a explicar cómo, de manera que quien lo lea pueda decidir si le parece apropiada o no esa manipulación................

.............Tenemos dos encuestas, una con unos 100 votantes, y otra con casi 30. La encuesta pequeña es la que da las respuestas más concisas (“siempre”,”nunca”,”depende”), así que voy a intentar adecuar las respuestas de la encuesta grande a estas ........................

Ahí está la diferencia de nuestro criterio. Esos "depende" para mi criterio se tienen que sumar al posiutivo ya que sí les gusta más en algún tipo de visualización significa que no ven la FI como algo negativo. Está claro que tenemos puntos de vista bien diferentes como he comentado antes......................

Mira ..............que cada uno lo interprete como quiera porque para mi un "depende" es siempre un sí en ciertas condicines, ya que en ciertas circunstancias sí prefiere el FI, y si no lo tiene no podrá ponerlo............


Un saludete

Por supuesto, que cada uno lo interprete como quiera, que los datos están ahí.

Es una lástima que en este foro no se puedan iniciar encuestas ... El juego que darían !!

Saludos.

Iniciado por Marcuse

Por supuesto, que cada uno lo interprete como quiera, que los datos están ahí.

Es una lástima que en este foro no se puedan iniciar encuestas ... El juego que darían !!

Saludos.

Ja, ja, ja


Un saludete