Tema: Revisando la saga de Batman

Hold Me, Thrill Me, Kiss Me, Kill Me efectivamente es un temazo, ademas el vídeo (hecho a toda prisa para entregarlo a la MTV en junio de 1995) incluye fragmentos de Forever. En la gira de 1997 empezaban los bises con esta canción, proyectando un enorme logo amarillo de Batman en la pantalla más grande del mundo (creo que sigue siendo la mayor llevada en una gira).

Me olvidé de citar "Kiss from a Rose" de Seal que me parece también un señor tema. La banda sonora de Forever no está nada mal y no me refiero exclusivamente a las canciones sino a la composición de Goldenthal, que está bastante bien, muy divertida y pegadiza.

En la película de Burton, a pesar de esa faceta cachonda, tampoco es que le interesen mucho las mujeres. Fijaos en lo pronto que pierde el interés por Alicia, y en cómo acaba la pobre. Y al final también abandona a Vicky colgando de la fachada de la catedral para escapar.

Claro, Jane, esos rasgos están presentes en el Jóker de Nicholson pero me refería a que tiene la particularidad de que se muestra atraído por una mujer, aunque sea por un calentón repentino y como se vé, efectívamente, al final le importa un pepino. A mí ese matíz de "salido" que le da Burton no me parece mal.

El caso es que si hubiera tenido la intención de mejorar como dices (y no creo que tuviera que mejorar nada, tal y como están sus películas me parecen muy buenas) hubiera seguido siendo el director ,creo que los de la Warner hasta le dieron la oportunidad de presentar su proyecto para la siguiente cinta, y como vieron que seguía con el mismo enfoque de returns decidieron prescindir de él, y Burton que yo sepa no chistó ni hizo nada para tratar de retener la dirección.

No es así, Masonia. Burton no continuó porque Warner no quedó muy satisfecha con la película por las críticas tan divididas. Ni siquiera pudo aportar sus ideas para la tercera película porque ya habían optado por otra fórmula contratando a Schumacher. Al parecer era mejor volver al batman más camp de Adam West en vez de continuar con un Batman oscuro y serio

Iniciado por jack napier

Me olvidé de citar "Kiss from a Rose" de Seal que me parece también un señor tema. La banda sonora de Forever no está nada mal y no me refiero exclusivamente a las canciones sino a la composición de Goldenthal, que está bastante bien, muy divertida y pegadiza.



Claro, Jane, esos rasgos están presentes en el Jóker de Nicholson pero me refería a que tiene la particularidad de que se muestra atraído por una mujer, aunque sea por un calentón repentino y como se vé, efectívamente, al final le importa un pepino. A mí ese matíz de "salido" que le da Burton no me parece mal.



No es así, Masonia. Burton no continuó porque Warner no quedó muy satisfecha con la película por las críticas tan divididas. Ni siquiera pudo aportar sus ideas para la tercera película porque ya habían optado por otra fórmula contratando a Schumacher. Al parecer era mejor volver al batman más camp de Adam West en vez de continuar con un Batman oscuro y serio

No, Jack, insisto , en alguna parte leí que Burton tuvo una reunión con directivos, y de hecho creo que sí alcanzó a exponer parte de las ideas que tenía para la siguiente entrega, tal vez si tenían la idea en mente de el cambio, pero no lo echaron tan a la primera, insisto en que sí le dieron oportunidad de explicar su proyecto, creo que fue Burton el que se hizo a un lado cuando se dió cuenta de que esta vez no le iban a dar la libertad que quería.

Además, si en Warner hubiesen estado tan descontentos con Burton no hubiesen usado su nombre en la producción de Batman Forever, no sería lógico,¿por qué iban a poner el nombre del director que había hecho una película con la que no estaban satisfechos con los resultados? corrían el riesgo de que parte del público que no respondió con returns pensara que esa película era igual que la otra.

Sí, yo creo también que en un principio la iba a dirigir él, y de hecho, al parecer quedaron en el guión cosas que él había empezado a desarrollar. Yo casi pondría la mano en el fuego porque Burton -de un modo u otro- estuvo detrás de la escena de Bruce de niño en la gruta.

Iniciado por Jane Olsen

Sí, yo también recuerdo la musiquita de Prince, que llegó a ser ubicua por aquellos días. Menos mal que a lo largo de la película no se escucha mucho y que ha caído donde debería estar: en el olvido.

A mí tampoco me gusta que esté la música de Prince: sitúa mucho la película en los 80, cuando es una película con un aire muy atemporal. De hecho, fue una imposición de Warner (Prince era uno de los artistas más destacados de su sello discográfico) que Burton tuvo que tragar.

Iniciado por Jane Olsen

La Gotham de Burton era la hija bastarda de la Metrópolis de Fritz Lang injertada en el corazón de los Estados Unidos; la de Schumacher, una discoteca de gays...

O como se la conoce por los fans, "Barbie Gotham"

Iniciado por Herbert_West

Y como habia leido mas atras de burradas que hacian los Batmobiles,que tire el gancho y suba por una fachada de un edificio como si nada, eso si es una autentica burrada.

Pues sí, puede que una de las mayores fantasmadas de toda la saga. De hecho, fue objeto de burla por parte de Bruce Timm y su equipo de la serie animada. En un capítulo, unos niños hablan de cómo ve a Batman cada uno, y de repente se cruzan con un extraño chico con melenita a lo Schumacher (que se está probando una estola rosa ), que les dice "me encanta Batman, con todos esos músculos embutidos en ese estrecho traje de goma, y su coche deslumbrante, he oído que puede subir por las paredes..." Y los otros niños le dicen "Sí, claro, Joel..." Y por si acaso alguien no lo había pillado, Timm y sus chicos pusieron a Joel delante de un letrero que dice "Shoemaker"




Timm ha reconocido que, igual que les gustaban las películas de Burton y tuvieron muy buena comunicación con él, la versión de Schumacher no les gustaba y nunca se entendieron.

Iniciado por Masonia

No, Jack, insisto , en alguna parte leí que Burton tuvo una reunión con directivos, y de hecho creo que sí alcanzó a exponer parte de las ideas que tenía para la siguiente entrega, tal vez si tenían la idea en mente de el cambio, pero no lo echaron tan a la primera, insisto en que sí le dieron oportunidad de explicar su proyecto, creo que fue Burton el que se hizo a un lado cuando se dió cuenta de que esta vez no le iban a dar la libertad que quería.

Además, si en Warner hubiesen estado tan descontentos con Burton no hubiesen usado su nombre en la producción de Batman Forever, no sería lógico,¿por qué iban a poner el nombre del director que había hecho una película con la que no estaban satisfechos con los resultados? corrían el riesgo de que parte del público que no respondió con returns pensara que esa película era igual que la otra.

Sí, es el propio Burton el que dice en los extras de Batman Vuelve que se reunió con los directivos de Warner para explicar las ideas que tenía para la tercera. Burton dice que él mismo se dio cuenta de que no querían que la hiciera. Las razones son una taquilla más baja de la esperada después del gran éxito de la primera, y las quejas de muchos padres que llevaron a sus hijos pensando que era una película apropiada para ellos y se horrorizaron ante el tono deprimente (casi nihilista), el claro subtexto sexual o algunas escenas algo macabras.

De todos modos, el crédito de Burton como productor no es algo caprichoso, ya que al haber empezado a trabajar en la historia antes de que entrara Schumacher, se reconoce así su participación. Además, fue él el que recomendó a Schumacher.

, Sí, este vídeo ya se ha puesto por aquí. Por cierto, habéis comentado que a Schumacher lo recomendó el propio Burton. ¿Tenía idea del desaguisado que pretendía hacer? Porque en Batman Forever todavía hay algún que otro momento serio, pero Batman & Robin ya es el despiporre más absoluto. ¿No haría un poco lo que se dice hizo también con Schumacher Andrew Lloyd Webber (que buscó que quedara una adaptación floja de su Fantasma de la Ópera para mantener el interés en los montajes teatrales)? ¿No buscaría ése director a propósito sabiendo lo que iba a perpetrar, y que por comparación, sus tan defenestradas películas -al menos por el estudio parecerían mejores?

A mi parecer, Burton sabía que tenía que cambiar algunas cosas. Lo que no sabemos eran las ideas que propuso a Warner aunque se puede intuir algo por la escena de la cueva, con lo cual se puede pensar que todo apuntaba a corregir algunos errores que cometió en sus películas.

En lo que respecta a Schumacher, creo que Burton lo recomendó con la mejor intención. Si llega a saber lo que hubiera pasado, habría cerrado el pico .

¿No buscaría ése director a propósito sabiendo lo que iba a perpetrar, y que por comparación, sus tan defenestradas películas -al menos por el estudio parecerían mejores?

Pues hombre, no creo, sería hasta surrealista

Yo es que siempre viendo los otros trabajos de Schumacher siempre me pregunte cuando lo pusieron en la de Batman Forever,pero este director no pega nada en este universo,y no estaba equivocado,porque no acerto en absoluto con sus peliculas.

Cierto. Schumacher tiene películas bastante buenas, o por lo menos, interesantes: Línea mortal, Un día de furia, Asesinato en 8 mm...Pero cuando le dejan abandonarse a excesos fantásticos, pierde un poco la mesura y empieza a derivar inevitablemente hacia lo kitsch. Con El Fantasma de la Ópera pasa un poco lo mismo. Y eso que tanto ésta como los dos Batmanes tienen momentos visualmente potentes.

Y ha dirigido dos episodios de la primera temporada de la gran House of Cards.

Synch

Hablando de los temas de la saga de Batman, otro que me parece buenísimo (y puede que mi favorito) es el de Batman Returns: "Face to Face", de "Sioux and the Banshees " y este sí que le pega más a Burton que Prince

Fijáos cómo imita la música los maullidos de un gato

Vaya, no sabía que Returns también había tenido canción oficial (o como se diga). Me gusta algo más que la de Prince, y la veo más lóbrega y más Burton, pero sigue sin hacerme demasiado feliz.

Sí, suena en los créditos finales. La diferencia con Batman es que Batman Returns no tiene casi insertadas canciones en la película (la canción se oye brevemente de fondo en el baile de máscaras) y ésta como tal sólo aparece al final, con lo cual no es molesto y se hace agradable de escuchar.

Iniciado por jack napier

A mi parecer, Burton sabía que tenía que cambiar algunas cosas. Lo que no sabemos eran las ideas que propuso a Warner aunque se puede intuir algo por la escena de la cueva, con lo cual se puede pensar que todo apuntaba a corregir algunos errores que cometió en sus películas.

En lo que respecta a Schumacher, creo que Burton lo recomendó con la mejor intención. Si llega a saber lo que hubiera pasado, habría cerrado el pico .



Pues hombre, no creo, sería hasta surrealista

De acuerdo, de todos modos, la escena en la cueva (caso de ser en efecto idea de Burton) no me parece que fuera un cambio en relación a sus películas anteriores, al contrario, queda en la linea del estilo Burtoniano, es una escena oscura, patética y trágica.

Si acaso el único error que pudo haber sido consciente Burton de haber cometido era que no metió demasiada acción en returns, que se centró mas en el aspecto dramático de los villanos, y eso no lo aseguro tampoco.

De cualquier manera a mi no me parece que haya cometido tantos errores, no todas las entregas de una saga importante tienen la misma entrada en taquilla, ni eso tampoco indica su importancia y calidad, si juzgamos solo por el dinero que recaudaron las películas de Batman en los noventas quedarían así:

Batman (89)
Batman forever
Batman returns
Batman y Robin

Pero hoy sabemos que returns es mucho mejor película que la segunda, aunque las cifras indiquen lo contrario.

Más que la cifra final, Warner observó que Batman Vuelve arrancó muy fuerte, con récord absoluto en fin de semana (muy por encima del primer Batman), y luego se fue disolviendo, acabando muy por debajo de su predecesora. Es decir, la gente no se la recomendó. Sumado eso a las críticas de los padres, vieron claro que querían un cambio de estilo.


Respecto a que Burton recomendara a Schumacher, simplemente era amigo suyo, y supongo que le gustaría "Línea mortal" o "Jóvenes ocultos", en las que puede intuirse un tono que podría irle a Batman, pero claro, no creo que Burton supiese lo que iba a hacer.
De Forever nunca le he leído opinar a Burton, más allá de que no le gustaba el título, y que la experiencia de verla fue muy extraña por su relación con la saga.
En cambio, de "Batman & Robin" sí comentó que "nunca le ha gustado Disney sobre hielo".

Iniciado por Masonia

De acuerdo, de todos modos, la escena en la cueva (caso de ser en efecto idea de Burton) no me parece que fuera un cambio en relación a sus películas anteriores, al contrario, queda en la linea del estilo Burtoniano, es una escena oscura, patética y trágica.

Si acaso el único error que pudo haber sido consciente Burton de haber cometido era que no metió demasiada acción en returns, que se centró mas en el aspecto dramático de los villanos, y eso no lo aseguro tampoco.

De cualquier manera a mi no me parece que haya cometido tantos errores, no todas las entregas de una saga importante tienen la misma entrada en taquilla, ni eso tampoco indica su importancia y calidad, si juzgamos solo por el dinero que recaudaron las películas de Batman en los noventas quedarían así:

Batman (89)
Batman forever
Batman returns
Batman y Robin

Pero hoy sabemos que returns es mucho mejor película que la segunda, aunque las cifras indiquen lo contrario.

La escena de la infancia de Bruce en la gruta es Burton casi total.

Iniciado por Marty_McFly

Más que la cifra final, Warner observó que Batman Vuelve arrancó muy fuerte, con récord absoluto en fin de semana (muy por encima del primer Batman), y luego se fue disolviendo, acabando muy por debajo de su predecesora. Es decir, la gente no se la recomendó. Sumado eso a las críticas de los padres, vieron claro que querían un cambio de estilo.


Respecto a que Burton recomendara a Schumacher, simplemente era amigo suyo, y supongo que le gustaría "Línea mortal" o "Jóvenes ocultos", en las que puede intuirse un tono que podría irle a Batman, pero claro, no creo que Burton supiese lo que iba a hacer.
De Forever nunca le he leído opinar a Burton, más allá de que no le gustaba el título, y que la experiencia de verla fue muy extraña por su relación con la saga.
En cambio, de "Batman & Robin" sí comentó que "nunca le ha gustado Disney sobre hielo".

Sin duda que había unas expectativas tremendas después de la primera película. Mucha gente quizá quería ver cómo quedaban resueltos los cabos que quedaron sueltos en la primera (cómo Bruce se convirtió en Batman, cómo adquirió el traje, el batmóvil...). Y Catwoman es un personaje con mucho tirón. Pero luego llegaron y se encontraron con una película, no de Batman, sino de freaks, tipos raros al estilo de Burton, una especie de Eduardo Manostijeras, pero sin sentimentalismos ni monstruitos guapos, sino una cosa muy bandarra, violenta, tenebrosa y con un subtexto sexual importante. Ya dije que esta película se debería haber titulado "Los tres tipos raros de Gotham a los que les gustaba creerse animales". La primera película era algo que podía gustar tanto a los adolescentes en general como a los aficionados a Batman. La segunda, yo creo que es la típica película que sólo gustó a los que eran muy devotos del estilo de Burton.

Iniciado por Marty_McFly

Más que la cifra final, Warner observó que Batman Vuelve arrancó muy fuerte, con récord absoluto en fin de semana (muy por encima del primer Batman), y luego se fue disolviendo, acabando muy por debajo de su predecesora. Es decir, la gente no se la recomendó. Sumado eso a las críticas de los padres, vieron claro que querían un cambio de estilo.


Respecto a que Burton recomendara a Schumacher, simplemente era amigo suyo, y supongo que le gustaría "Línea mortal" o "Jóvenes ocultos", en las que puede intuirse un tono que podría irle a Batman, pero claro, no creo que Burton supiese lo que iba a hacer.
De Forever nunca le he leído opinar a Burton, más allá de que no le gustaba el título, y que la experiencia de verla fue muy extraña por su relación con la saga.
En cambio, de "Batman & Robin" sí comentó que "nunca le ha gustado Disney sobre hielo".

Y era eso precisamente lo que Burton no estuvo nunca dispuesto a a hacer: un cambio de estilo, por eso dio un paso al costado.

Pero es que el error de los productores es querer cambiar todo el estilo de un director sin enfocarse bien en dónde pudo haber estado la falla,que pudo haber sido mínima, como he dicho yo en lo personal no le encuentro muchos fallos a las películas de Burton, las dos me encantaron, pero obvio mucha gente no pensó como yo en lo que se refiere a Returns, pero no creo que fuera el tono oscuro lo que no agradara porque el tono era el mismo que en la película previa.

Nunca he entendido esas críticas de "los padres" hacia Batman returns, ¿qué padres eran esos por cierto? ¿los de la liga de la decencia? ni lo que los escandalizó tanto, la verdad he visto cosas mas feas en pantalla en cintas de esa época que la caracterización del pingüino, ni creo tampoco que esa figura fuera lo mas horrible a lo que se vieron expuestos "los niños" en esa época, en cuestión de violencia me pareció mas violenta la primera de Batman que la segunda,(sí aunque no me lo crean) en cuestión de sexualidad, ¿les parecería muy atrevido el contoneo sensual de la mujer gato? lo mismo, esa sensualidad siempre fue la marca de ese personaje ya desde el programa de televisión que veían los niños también.

Pero lo cierto es que Batman returns no recaudó lo mismo que su predecesora y eso era un hecho, pero a mi juicio el error de Burton pudo haber sido solamente el que descuidó la falta de acción o que hizo demasiado melodramático a un villano de comic, hasta el punto de que tal vez los infantes hasta se angustiaran al verlo morir (eso si lo creo)

Estoy de acuerdo contigo, Masonia. Aunque Batman Returns no fuera todo lo positiva que desearía Warner (para muchos sí lo es), el gran error de Warner es no confiar en Burton para una tercera película (no creo que Burton hubiera hecho más) y mira si se pagó, carísimo.

Iniciado por jack napier

Estoy de acuerdo contigo, Masonia. Aunque Batman Returns no fuera todo lo positiva que desearía Warner (para muchos sí lo es), el gran error de Warner es no confiar en Burton para una tercera película (no creo que Burton hubiera hecho más) y mira si se pagó, carísimo.

Asi es Jack, y es que desgraciadamente los productores solo ven lo que ocurre en la última película, no tienen memoria, lo que haya logrado o aportado un director antes no cuenta, así es Hollywood, ni modo.

La verdad es que yo veo ambas películas más o menos igual de violentas (la segunda es más repulsiva, con el personaje del Pingüino, que es bastante asquerosete, y fíjate si era feo que hasta el mono se asustó). Yo creo que era más bien el tono pesimista y tenebroso de Returns (más que el de Batman) lo que echó a mucha gente para atrás. En España, la primera recuerdo que se estrenó con calificaciones para mayores de trece años, algo que hasta entonces jamás se había visto en una película de superhéroes. Tal vez pensando en la taquilla, el estudio consideró hacer algo más "family oriented" -por lo que decidieron apartar a Burton del proyecto-, y en mi opinión ni les salió del todo bien, ni dieron con el tono adecuado para las siguientes.

Iniciado por Jane Olsen

Meh, a mí los dos me chirrían un poco. Demasiado pop para ese mundo tan gótico y tenebroso.

por aquel entonces habia un grupo que se llamaba Sister of Mercy que le hubiera ido al pelo ya que era un grupo con cierto tinte gótico

Iniciado por Jane Olsen

La verdad es que yo veo ambas películas más o menos igual de violentas (la segunda es más repulsiva, con el personaje del Pingüino, que es bastante asquerosete, y fíjate si era feo que hasta el mono se asustó). Yo creo que era más bien el tono pesimista y tenebroso de Returns (más que el de Batman) lo que echó a mucha gente para atrás. En España, la primera recuerdo que se estrenó con calificaciones para mayores de trece años, algo que hasta entonces jamás se había visto en una película de superhéroes. Tal vez pensando en la taquilla, el estudio consideró hacer algo más "family oriented" -por lo que decidieron apartar a Burton del proyecto-, y en mi opinión ni les salió del todo bien, ni dieron con el tono adecuado para las siguientes.

Para mi Batman Returns, me encantó muchisimo, ese aire aun mas gótico si se puede, ese color desaturado, era una pasada daba miedo imaginarse vivir en esa Gotham, Michelle Pfeifer increible, la mejor Catwoman, todos estaban inmensos, Barton hizo un excelente trabajo con la escenografia, como dice Jane Olsen si le hubieran dejado otra se hubiera superado y hubiera hecho una trilogia espectacular, la pena ese cambio tan radical con el Batman de Schumacher tan lleno de coloricos, batman es ocuro, Gothan tambien, tiene que parecer un poco mas sucia, pero bueno para Warner le primaba mas las perras que el dejar satisfecho a los fans

Me estoy revisando ahora Returns...y qué rareza de película. El argumento se resume en básicamente, que medio Gotham está como una cabra. Es que prácticamente no hay argumento . Tanto el Pingüino como Schreck vienen a ser algo así como reversos tenebrosos de Bruce, y el propio Bruce parece estar en las nubes todo el rato. Da la impresión de que aquí se le ha humanizado más que en la anterior, pero ha sido a costa de perder parte de su personalidad. También le dan la vuelta a ciertas cosas de la primera película: si allí era Batman quien se pasaba todo el tiempo buscando venganza, aquí es Catwoman. Y tiene detalles de traca: el perrito con la bomba, el patito de goma gigante, los pingüinos con explosivos, el Batmóvil de juguete del Pingüino. Tienes la sensación, en ciertos momentos, de estar viendo una película de dibujos, pero con actores reales. Y la ambientación navideña (sí, ya sabemos que le encanta éso al amigo Tim), y la música con esos coritos en plan Pesadilla antes de Navidad, me descolocan. No la recordaba tan bizarra. Y aún así, por alguna extraña razón, me resulta más tenebrosa y pesimista que su precedente, con una especie de nihilismo que parece presidir las acciones de la mayoría de los personajes...

es ese aire circense que le da nuestro amigo Burton mezclado con lo gótico y lo istrionico lo que le da ese toque de tenebroso a Return, es acojonante, me encanta, le confiere un Batman único

Es como El Gabinete del Dr. Caligari (los personajes de la feria, los freaks, la ambientación, el propio Pingüino que se parece un poco a Caligari, el mono, hasta el tipo del organillo...sólo falta el sonámbulo, pero bueno, ése ya salía en Eduardo Manostijeras...), pero injertado en Las Vegas y en versión navideña. La verdad es que hay algo en Batman Vuelve que inspira muy mal rollo:







No sólo es que se parezcan físicamente: es que se mueven de manera muy parecida -temblorosamente, como a trompicones, pero con algo inhumanamente ágil y nervioso- y tienen los mismos gestos. Hasta comparten rasgos de personalidad (hipocresía, lujuria, venganza, egoísmo, falta de empatía, histrionismo...). Y otras películas de las que Burton toma prestadas aquí referencias audiovisuales son Ciudadano Kane (el arranque es prácticamente igual) y El tercer hombre (las alcantarillas recuerdan mucho, y están filmadas de una manera muy semejante a las del filme de Welles).

Iniciado por xull

Para mi Batman Returns, me encantó muchisimo, ese aire aun mas gótico si se puede, ese color desaturado, era una pasada daba miedo imaginarse vivir en esa Gotham, Michelle Pfeifer increible, la mejor Catwoman, todos estaban inmensos, Barton hizo un excelente trabajo con la escenografia, como dice Jane Olsen si le hubieran dejado otra se hubiera superado y hubiera hecho una trilogia espectacular, la pena ese cambio tan radical con el Batman de Schumacher tan lleno de coloricos, batman es ocuro, Gothan tambien, tiene que parecer un poco mas sucia, pero bueno para Warner le primaba mas las perras que el dejar satisfecho a los fans

es ese aire circense que le da nuestro amigo Burton mezclado con lo gótico y lo istrionico lo que le da ese toque de tenebroso a Return, es acojonante, me encanta, le confiere un Batman único

Mejor explicado, imposible. Comparto absolutamente todo lo que dices .

Jane, hazme caso, Returns tiene fama de ganar con los visionados. Sigue viéndola regularmente y ya me irás contando

Por cierto, qué contento estoy que ha ganado el Real Madrid. Campeonesssssss