Tema: Revisando la saga de Superman

Vaya Nacho, yo tenia en mente, no se porque, que Tom Mankiewicz iba a hacer el montaje de Superman II. Si realmente vuelve a ser Stuard Baird, las expectativas se incrementan.

Una cosa es quien esté al frente del proyecto a nivel creativo (que no tengo ni idea de quién es, si Mankiewicz, Donner o el tal Michael Thau que produjo el DVD del original hace unos años), pero otra distinta es quién sea el montador que físicamente ejecute los cortes, que es lo que marca las diferencias. Además, no me refiero a cuestiones generales de qué secuencias montar o descartar, etc., sino al afinado final del producto.

Saludos.

Sorry Nacho, me confundi con Michael Thau.

En la IMDB, refernte al montaje, pone esto:

Film Editing by

Stuart Baird
Marc Fisher (hi-definition sequences)
Michael Thau
John Victor-Smith

Saludos.



Edito:

He de suponer que Stuard Baird figura en los creditos de la IMDB por el echo de montar Superman y estar involucrado en Superman II al igual que John Victor-Smith. Creo que el montaje final, segun por lo que tengo visto, será de Michael Thau.

Yo no dudo de Baird y sus cortes (aunq nunca se sabe hasta q punto monta el director tb las pelis...), pero la puesta en escena, los planos de esas set-pieces... contribuyen no poco a su excelencia. Lo q no se es hasta q punto es cosa de Donner o del DP, ya q la carrera de Donner es bastante impersonal en su puesta en escena o de peli a peli.

En cuanto al Donner's cut de SII, pues ya veremos, pero por lo q lei no me dio la impresion de q ni Donner ni nadie de la peli parecieran estar o querer estar muy involucrados, no?

Claro q si tenemos en cuenta la chapuza de los cambios q hizo en la primera, casi mejor q no les llamen!

jaja, what the fuck? qué coño es esto?

Mirar qué puntazo, cuánta razón:

http://www.youtube.com/watch?v=OXw9tSm3zv4

Ojala la warner doble esta pelicula pasa su salida en DVD si no es así perdera importancia en nuestro pais y pasara desapercibida pra mucha gente.

Iniciado por F_Elliott

En cuanto al Donner's cut de SII, pues ya veremos, pero por lo q lei no me dio la impresion de q ni Donner ni nadie de la peli parecieran estar o querer estar muy involucrados, no?

Si que es cierto Elliot, en un principio Donner no queria involucrarse. Las razones? dinero, marketing, vete a saber! El caso es que finalmente (y creo que desde siempre) Donner estaba metido en el ajo.

Iniciado por Mo Cuishle

jaja, what the fuck? qué coño es esto?

Mirar qué puntazo, cuánta razón:

http://www.youtube.com/watch?v=OXw9tSm3zv4

Me parece una pena que el documental "Look,up in the sky" sólo se vaya a vender junto a Superman returns.Ya podrían hacerlo también con esta.
Cada vez que veo esto me emociono...

youtube.com/watch?v=2RdTZjZWerI

Tiene buena pinta este directors cut. A mi donner me suele gustar, es un director muy interesante normalmente, pero no se que esperarme de esta peli. Parece que se le ha quitado las escenas de humor grueso de la de Lester, y añadido otras tantas, pero no se, habra que esperar. Puede ser la mejor de la saga, puede ser un bodriete.

"Donner’s film is a totally different film. It really is. From the storyline to the tone to the performances to the pacing…. It just plays different, and works a hell of a lot better than the condensed “Superman II” that we know. It also has some real heart, something sorely missing from the Lester version."

Review de Moviehole.net

¿¿¿El 28 de novienbre??? ¿¿¿La han retrasado??? ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!! :cabreo

Si,la han retrasado,al igual que el resto de las ediciones de las demás películas y el esplendoroso lote de 13 dvds.
Estoy por hacerme una camiseta con ese anuncio!!!! :amor

Iniciado por siriusblack1979

Si,la han retrasado,al igual que el resto de las ediciones de las demás películas y el esplendoroso lote de 13 dvds.
Estoy por hacerme una camiseta con ese anuncio!!!! :amor

esa es la fecha en USA, aqui la siguen manteniendo no solo en zonadvd sino en fnac para el dia 15, asi que de momento no se sabe nada de un retraso.

Superman I ya tuvo hace unos años , creo que en 2001 un reestreno en cines en USA, el resto del mundo no, simplemente porque la Warner paso absolutamente.

con Star Wars fue distinto, sobre todo porque el tito Lucas es el que decide que quiere que todo el mundo las vea, no como otros.

SUPERMAN: THE CHRISTOPHER REEVE COLLECTION


Richard Donner's cut of Superman II is a very different beast.

HERE'S a simple maths question: What's 80 per cent of 70 per cent? If you answered, "56 per cent", give yourself a pat on the back. If you answered, "The total surviving footage that Richard Donner shot for Superman II, before he was fired and replaced by Richard Lester," then spark up a big fat cigar.

Directors have been fired from big movie before, but the story of what happened to Donner on Superman II is a doozy. The idea had always been for Donner to shoot both Superman movies at the same time but, with an unforgiving post-production schedule demanding that Superman be released in 1978, the director suspended shooting on the sequel 70 per cent of the way through, fully intending to resume once Superman was released.

He never got the chance. Throughout the shoot, Donner had had a fractious relationship with producers Alexander and Ilya Salkind and Pierre Spengler, and after Superman became a hit they decided to replace Donner (although Spengler claim on his DVD commentary that Donner turned down the chance to finish the movie). Their gamble was that the title character, not the director, was the lure for audiences.

In a way, they were right: in came Lester, the British director of A Hard Day's Night, and his 1980 movie - which contains about 20 per cent of the finished Donner footage - grossed over $100 millions in the States alone. The movie also fared well with critics and fans, despite a schizophrenia that stems from the clash of Lester's wackier footage with the reverential tone of Donner's stuff.

But the desire to see Donner's version, widely seen as the 'true' Superman II, remained, and eventually an internet campaign was mounted to convince Warner Bros to allow Donner to complete his cut. The campign paid off, and now Richard Donner's cut of Superman II dominates a superb nine-disc box set, which collects all four (or five) Christoper Reeve Superman films.

Of course, this still isn't really the Donner cut. Our simple equation put paid to that - if only 56 per cent of Donner's film is still available, the it fell to Donner and his editor, Michael Thau, to plug the gaps in the narrative with Lester footage. Nevertheless, watching the 'new' movie is a fascinating experience, and as close as we're ever going to get to the movie that Donner intended to make.

Plotwise, it's ostensibly the same - Lois Lane discovers Clark Kent is Superman; he gives up his power to be with her...at the same time as three Kryptonian villains, led by Terrance Stamp's General Zod, come to Earth. Tonally, though, this is a darker film, with much of the slapstick comedy removed, while Donner focuses on Superman's responsibilities to mankind in favour of the love of his life, and then to beg for the return of his powers, knowing all the while that it mean losing a chance at true happiness.

The presence of Marlon Brando, as a ghostly version of Jor-El, Superman's father, lends these scenes further weight. Brando had already filmed all his scenes for both Superman films before Donner was fired, but the Salkinds would have had to pay him an extra fee if he appeared in Superman II - they refused to do so and drafted in Susannah York, as Kal-El's mum, to carry out the same service but more cheaply. (Along similar lines, Gene Hackman refused to shoot any footage for Lester, hence Lex Luthor's diminished presence in both cuts.)

Elsewhere, the goofy opening sequence in Paris (complete with comedy French terrorists) had gone, while Stamp's vaudevillian performance, which has over the years gathered quite a cult following, has been calmed down significantly, with Donner choosing quieter line readings that remoulded Zod into a genuinely sinister nemesis for the Man of Steel.

However, given that this is housed in the Christoper Reeves box set, it would be remiss not to wax lyrical about the actor, who will, no matter how good Brandon Routh becomes, always be the Man of Steel. [spolier] In Lester's Superman II, Lois discovers that Clark is Superman when he slips, jabs his hand into a fire and is miraculously unharmed. Donner, though, always intented to feature a scene in which the wily Lois tricked Clark into revealing himself by threatening him with a gun...loaded with blanks. Because of that whole pesky P45 business, he never filmed it. So in its stead are the original screen tests for Reeves and Margot Kidder, edited together into a vaguely coherent whole. It's patchy (Reeve's hairstyle changes fom shot to shot), badly lit and stagy, but watching Reeve's peformance is electrifying: as the 'gunshot' rings out, the change in his body language, from hunched-over, insecured, dweebish Clark to the upright, stoic and slightly angry Kal-El is simply astonishing. [fin spoiler]

So, when the dust has settled, which is the last Superman standing? Well, despite all the care and attention lavished on Donner's version, it just doesn't hang together as well as Lester's zippier, funnier cut. But as a peek into a time capsule that might otherwise have stayed shut forever, it's endlessly fascinating.

--CHRIS HEWITT

Fuente: Empire

Alguna alma caritativa puede resumir o traducir lo puesto por Jau .
Es que uno es un poco ignorante en el ingles

Vamos,que el principio de París no está y Zod es un villano más amenazante porque tiene un tono más pausado en sus diálogos.También se ha mantenido el momento en el que Lois descubre que Clark es Superman,cuando se tropieza y mete la mano en el fuego.Ni mucho menos aparece lo que aparece en los ensayos,es decir,la pantomima con las balas de fogeo ya que no se llegó a rodar.
Lo que no termino de entender es si aparecen más escenas de Jor-El/Marlon Brando,que ya estaban rodadas cuando Donner fué despedido,o se han mantenido las de Susanna York/Lara,la madre de Superman. :?
A mi me parece que este hombre hasta leyendo la guia de teléfonos lo hacía de fábula. :amor

El tipo ha visto la pelicula y afirma que a presencia de Brado da más profundidad a sus escenas, así que supongo que lo dice porque la ha visto en ella. Como la mamá cumplía ese cometido, si lo ace Brando, supondremos que mami se va. Aunque nada lo cofirma.
Stamp no es que tenga solo mejores dialogos, sinoq ue se han escogido tomas en las que su dicción y exposición es más calmada, mas amenazante, menos cómica y exagerada, quitandole u poco ese sentido de vodeville que afirman que tiene.

Pues me parece un error haber quitado lo de París. Esa secuencia pulida de estupideces era una puñetara maravilla resultona.

Bueno, menos mal que vienen las dos versiones...además, creo recordar que lo de París liberaba al trío calavera...entonces cómo se libran ahora?

Bueno, veremos...

El principio en Paris era bastante malo. Y cutre.

El "trio calavera" creo q lo liberaba originalmente uno de los cohetes q S desvia al final de la primera peli, no?

De todas formas, si va a acabar igual q la 1, va a quedar un poco mal...

no estoy de acuerdo, la zona de acción de la torre Eiffel era de lo más vistosa, revisiónatela, yo la ví el otro día. Pero todo ese humor ramplón la eliminaba.

Y, como dices, si acaba con esa ESE de plástico de pijama del barbas, apaga y vámonos...

Lo del cohete era en la uno, pero eso ya no hay quien lo cambie...tienen que generar otro invento.

Puf, cada vez me da más miedo.

Vamos a ver, el principio de Paris (guste o no) no deja de ser una especie de parche que Lester rodó para quitarle acreditación a Donner. Originalmente es uno de los 2 cohetes que Superman desvia en la primera parte, con lo que conlleva mucha mas fuerza y significado las palabras de Jor-El.

Sobre la madre de Superman, no creo que salga ya que esas escenas se hicieron para no pagar a Marlon Brando. Escenas que el ya habia acabado y que bien seguro que daran mas coherencia a la peli, y de alguna manera tambien a Returns...

Y el nuevo final aunque se repita, supongo que quedará bien, después de todo es el original y creo que tendrá mas sentido (espero).

La versión de Lester, dejando la nostalgia de lado, no deja de ser una adulterada y bastarda versión, asi que todo cambio que venga en el nuevo montaje sera bienvenido, y mas si las criticas dicen que la hacen mas oscura y mejor peli.

Iniciado por siriusblack1979

También se ha mantenido el momento en el que Lois descubre que Clark es Superman,cuando se tropieza y mete la mano en el fuego.Ni mucho menos aparece lo que aparece en los ensayos,es decir,la pantomima con las balas de fogeo ya que no se llegó a rodar.

Lo de la mano en el fuego es la version de Lester. En Donner han montado esa escena con los "ensayos" que tu dices. Como quedará, no lo sé.

:?

Pues me alegro de que hayan quitado esa parte porque no me gustaba.Es mejor lo de las balas de fogeo.
Si mal no recuerdo,creo que no aparece Margot Kidder ensayando esa escena en los extras de la versión de dos caras de Superman. :!
En lo que respecta al principio en París,se parece demasiado al salvamento de la primera parte del helicóptero.Vamos,que sobra.
No sé lo que quedará porque la segunda parte tenía momentos de verguenza ajena,algo que se confirmó en la tercera parte,donde se salva el "yo maligno" de Superman y la preciosa Lana Lang/Annette O`Toole. :amor

Por cierto, y aunque no venga mucho a cuento, Conoci en persona a Susanah York y aunque estaba bastante orgullosa de su trabajo en las pelis de superman, especialmente de la primera, estaba ya hasta el gorro que cuando paseaba por la calle cualquier niño que se le cruzaba le decia: " mira, la mama de Superman". Incluso cuando le pedian autografos le decian que pusiera Lara o la madre de superman en lugar de Susanah York. No viene mucho a cuento con el tema del topic pero me parecio un anecdota simpatica.

A mi lo de Paris si que me gusto , e ignoraba que hubieran mas secuencias con el general zod de Terence Stamp y con el Jor-el de Brando. Se sabe si tambien hay mas secuencias de Luthor-Hackman con sus compinches Otis y miss Tessmaker?

A ver, no esperéis la película definitiva...hay un montón de pedazos de Lester que no se han podido sustituir porque el material no estaba rodado...

Saludos.