Tema: Revisando la saga de Superman

Iniciado por Marty_McFly

Entonces no me has entendido: ¿cómo se va a pasar de fantasioso si científicamente es posible? Si la clonación te parece fantasiosa, girar el mundo para retroceder el tiempo será un horror.

Sí pero al igual que el retroceso en el tiempo (al que también critico) no me parecen de una película de Superman. Están fuera de lugar para mi gusto

Vale que técnicamente es mejor, pero ¿la trama? La trama de Superman III no le da mil vueltas ni a un capítulo de los teletubbies. La de Supergirl también es mala, pero al menos intenta presentar a la heroína en serio y ofrece una aventura entretenida. Superman III es una comedia mala con Superman que pasa por allí.

Tú y Alejandro sois los haters oficiales de Superman III

Iniciado por jack napier

Tú y Alejandro sois los haters oficiales de Superman III

Jo, pues si yo soy hater por ponerle un 4 a una película que mayoritariamente se considera muy mala, ¿qué eres tú poniéndole un 3 a una película que ha entrado hasta en la lista de mejores del American Film Institute?

Para que veas lo que son las cosas, yo a Superman III le tengo mucho cariño: la emitieron en TVE cuando entró en mi casa el primer vídeo (un Philips sistema 2000, nada menos). Fue la primera película que grabé y la vi cientos de veces (cuando uno es pequeño es capaz de ver miles de veces las mismas películas sin cansarse). Por supuesto, siempre esperaba a las escenas de Superman, las de Richard Pryor no me gustaban mucho aunque me reía con algunas. Yo con ver el salvamento al hombre del coche, el de Ricky en los trigales, la pelea con el Superman malo y el final con el ordenador, feliz Me llegué a saber los diálogos de memoria.
Así que no, no soy hater, que atacan sin argumentos una película sin admitir nunca nada bueno (alguno ha pasado por el hilo de TDKR ). Yo sí digo las virtudes de S-3 (las he puesto en mi comentario de la saga, sobre todo la interpretación de Reeve), pero si digo que es mala es porque de verdad lo pienso así, qué le vamos a hacer. No es plato de mi gusto que en una película de Superman tenga más protagonismo un cómico o que salgan peleándose los muñequitos de un semáforo.

Hombre la trama de un tipo que manipula con un ordenador para causar desastres, la subtrama de smallville y el superman malo no me parecen que estén nada mal pero bueno va en gustos.

Pues con esa lupa, como empecemos con Superman III, no acabamos...

Iniciado por Marty_McFly

Pues con esa lupa, como empecemos con Superman III, no acabamos...

No si puede ser que saques muchos fallos y ojo soy el primero que reconozco los fallos y agujero de guión que tiene la película pero me sigue pareciendo muy digna e injustamente apedreada.

Ya que estáis con los rankings, paso a enumerar el mío. Ahora bien, mi amor por los dibujos no me permite prescindir de los largometrajes animados:

Superman: La película - 9
Superman/Batman: Apocalypse - 8.5 (la auténtica "Supergirl")
Justice League: Crisis in Two Earths - 8
Superman II - 7.5
Superman/Batman: Enemigos Públicos - 7.5
La muerte de Superman - 7.5
Justice League: Doom 7
Superman vs. The Ellite - 7
All Star Superman - 7
Supèrman Returns - 7
Justice League: The New Frontier - 6.5
Superman and the Mole-Men - 5.5
Superman III - 5
Supergirl - 4.5
Superman IV - 4

Uf, a mí también me gustan las de animación, pero las veo fuera de "la saga" como tal. Por cierto, atticus, en las de imagen real coincidimos muchísimo.

A mí Superman Returns me gusta aunque me parece bastante aburrida con ritmo muy lento .Para mí es solo salvable la primera parte hasta la escena del avión, después se disuelve como un azucarillo, por eso no me parece redonda y bastante irregular.

No me parece ni tan mala para suspenderla ni tan buena para darla un notable. Me quedo con el término medio, del aprobado justito

Superman III por ejemplo es irregular sí pero Returns no me divierte ni la mitad que esta. Por esa y por muchas razones creo que se merece a mi entender ese 7,5 tan polémico

En referencia a Superman III: Vale que tengamos que tragarnos secuencias de lo más gratuitas con Superman "haciendo su trabajo", esos chistes tan estúpidos y anárquicos de Richard Lester, al "plasta" de Richard Pryor (en esta peli, por lo demás es todo un showman) y el claro vacío dejado por el equipo de Donner, todo ello forma parte de una oferta enriquecida en algo con las impagables secuencias del "Superman malo", pero... lo que sucede en el clímax de la película...



Los Salkyn dejaron claro que para ellos era una franquicia de corte familiar-infantil, pero en la visualización de todo proyecto de corte fantástico hay que tener mucha cautela para no caer en el ridículo.

Iniciado por atticus

En referencia a Superman III: Vale que tengamos que tragarnos secuencias de lo más gratuitas con Superman "haciendo su trabajo", esos chistes tan estúpidos y anárquicos de Richard Lester, al "plasta" de Richard Pryor (en esta peli, por lo demás es todo un showman) y el claro vacío dejado por el equipo de Donner, todo ello forma parte de una oferta enriquecida en algo con las impagables secuencias del "Superman malo", pero... lo que sucede en el clímax de la película...



Los Salkyn dejaron claro que para ellos era una franquicia de corte familiar-infantil, pero en la visualización de todo proyecto de corte fantástico hay que tener mucha cautela para no caer en el ridículo.

Yo, sin embargo, la primera vez que vi esta película, con siete-ocho años, casi me meo de miedo con la mujer robótica, aunque vista hoy resulta un tanto ridícula, y la foto que han puesto ahí, no le hace justicia (en la peli daba más miedo, tenía los ojos en blanco, los pelos de punta y lanzaba rayos).

Pues a mí me parece un clímax bastante bueno con esa terminator

Yo me acuerdo al igual que Jane que de pequeño me daba bastante miedo e incluso me tapaba la cara en la escena . En serio, que no me parece muy "infantil" la película aunque tengamos al niño de turno y algunas secuencias bastante livianas llenas de humor.

En la tercera tampoco sale Hackman porque creo también acabó medio peleado con los productores. En su lugar, se inventaron unos clones bastante chorras de Lex y compañía. Si lo piensas bien, es verdad éso que alguien decía más arriba, que en la saga Superman en el cine no ha habido demasiados buenos villanos. Por ejemplo, a Zod le podrían haber sacado bastante más partido. Y el Hombre Nuclear clonado de Superman de la IV, no me parece una idea del todo mala, pero sí es verdad que en la película se desarrolla la idea de una manera un tanto tonta, y que el tipo en cuestión parece una especie de cantante de glam-rock.

En fin, a mi la cuarta no me parece tan mala, y creo que con un guión mejor perfilado y un rodaje más cuidadoso y con más medios, habría sido mucho mejor.

Iniciado por Jane Olsen

En la tercera tampoco sale Hackman porque creo también acabó medio peleado con los productores. En su lugar, se inventaron unos clones bastante chorras de Lex y compañía. Si lo piensas bien, es verdad éso que alguien decía más arriba, que en la saga Superman en el cine no ha habido demasiados buenos villanos. Por ejemplo, a Zod le podrían haber sacado bastante más partido. Y el Hombre Nuclear clonado de Superman de la IV, no me parece una idea del todo mala, pero sí es verdad que en la película se desarrolla la idea de una manera un tanto tonta, y que el tipo en cuestión parece una especie de cantante de glam-rock.

En fin, a mi la cuarta no me parece tan mala, y creo que con un guión mejor perfilado y un rodaje más cuidadoso y con más medios, habría sido mucho mejor.

Hackman no salió en la tercera ni participó en el "re-rodaje" de la II porque dijo que no rodaría ni un plano con el traidor de Lester.

Y totalmente de acuerdo con tu frase final sobre la cuarta.

El personaje de Robert Vaughn yo siempre lo he visto como un luthor de John Byrne, un multimillonario egocéntrico sin escrúpulos capaz de aplastar al más débil con tal de alcanzar el poder pero bien es cierto que es un quiero y no puedo. Es bastante blandengue con Superman pudiéndole poner en bastantes más aprietos que utilizando a un pobre diablo como un experto en ordenadores. Aún así, me gusta pero me hubiera gustado que saliera bizarro o incluso Hackman pero bueno no tiene solución. Una pena.

Lo decía un poquito en plan irónico, Marty, ya me conoces, he puesto emoticonos

La que es considerada la peor película es Superman IV y te sorprenderías la de gente que valora positivamente la tercera. Tengo algún amigo que la adora pero también tengo amigos que la odian, todo sea dicho.

Pues yo la que más veces ví de pequeño era la segunda, me sabía los diálogos y todo pero la tercera la he empezado a valorar más adelante. De pequeño no me hacía mucho tilín y me daba bastante miedo la escena de Vera convirtiéndose en robot.

Oye por cierto, si mal no recuerdo a Batman Forever la aprobaste con un 5. Con todo lo que odias a Schumacher y no eres capaz de aprobar a la de Lester. Ains ains

Iniciado por jack napier

Lo decía un poquito en plan irónico, Marty, ya me conoces, he puesto emoticonos

Ya, hombre, yo he aprovechado tu chinita para tirarte una también de buen rollo, con emoticonos y todo, que es Navidad.

La que es considerada la peor película es Superman IV y te sorprenderías la de gente que valora positivamente la tercera. Tengo algún amigo que la adora pero también tengo amigos que la odian, todo sea dicho.

Tienes razón, la IV es la considerada peor de todas (también por mí, si ves mi puntuación, aunque sigo diciendo que al menos el planteamiento era mejor), pero ya que aludes a la consideración general para la IV, si miras la puntuación que tiene la III, muy pocos le dan siquiera el aprobado. Reconocerás que, aunque te guste, estás en franca minoría.

Oye por cierto, si mal no recuerdo a Batman Forever la aprobaste con un 5. Con todo lo que odias a Schumacher y no eres capaz de aprobar a la de Lester. Ains ains

Creo que no. Esto puse en el hilo de la saga de Batman:

Por último, no me resisto a poner mis notas (de momento, a las dos sagas cinematográficas más conocidas de Bats, la de Burton/Schumacher y la de Nolan):

-BATMAN 8

-BATMAN VUELVE 7

-BATMAN FOREVER 4

-BATMAN & ROBIN 0

-BATMAN BEGINS 9

-EL CABALLERO OSCURO 10

Aunque es posible que otras veces le haya dado algún punto más o menos, mi cerebro no es un sistema informático que cataloga numéricamente cada película. Sé cuál es mi valoración de ellas, pero el número puede subir o bajar un poquito dependiendo del día.

En cualquier caso, creo que "Superman III" es peor película que "Batman Forever". El planteamiento de base es peor. Forever es mala, pero aún hay rastros de lo que podía haber sido el tercer Batman de Burton (los flash-backs de Bruce, el origen de Robin, algunas secuencias de acción). Lo que pasa es que los villanos son un festival de humor tonto y de simplismo casi oligofrénico, y la estética de Schumacher de neones y estatuas gigantes es una horterada.

En serio, me encantaría que Superman III me pareciera mejor película, y pudiera disfrutarla como tú, porque es una de las películas que marcó mi infancia, pero no puede ser.

Por cierto, no se si compartiis, mi opinion pero siempre he creido que lo Salkind manejaban el cotarro como si aquello fuera su propio cortijo sino haces algo que me guste te echo a patadas, además de no entender una mierda de la esencia de Superman, suerte que almenos donner pudo proteger la primera parte, como puede ser que los derechos de superman un personaje tan importante los tuvieran unos productores y no un gran estudio.

Iniciado por Sergio220

Por cierto, no se si compartiis, mi opinion pero siempre he creido que lo Salkind manejaban el cotarro como si aquello fuera su propio cortijo sino haces algo que me guste te echo a patadas, además de no entender una mierda de la esencia de Superman, suerte que almenos donner pudo proteger la primera parte, como puede ser que los derechos de superman un personaje tan importante los tuvieran unos productores y no un gran estudio.

Yo tampoco lo comprendo. Nunca lo he entendido el por qué de la noche a la mañana echaran a Donner. Poco poder tendría Warner porque les permitió de todo, hacer y deshacer a destajo. Los estudios se tendrían que haber impuesto a los Salkind y financiado por lo menos Superman II para que la dirigiera Donner. Una pena que se lo cargaran porque lo que nos hemos perdido. Por lo visto Donner tenía ideas para dirigir al menos una trilogía. Para llorar

Iniciado por jack napier

Yo tampoco lo comprendo. Nunca lo he entendido el por qué de la noche a la mañana echaran a Donner. Poco poder tendría Warner porque les permitió de todo, hacer y deshacer a destajo. Los estudios se tendrían que haber impuesto a los Salkind y financiado por lo menos Superman II para que la dirigiera Donner. Una pena que se lo cargaran porque lo que nose hemos perdido. Por lo visto Donner tenñia ideas para dirigir al menos una trilogía. Para llorar

Por ejemplo la famosa escena de cuando superman hace retroceder la tierra no era para superman I, Donner la utiliza en la 1 por las prisas para acabar la pelicula realmente la idea de Donner era finalizar la pelicula con Superman lanzando el coete al espacio y atrapando a luthor, realmente la muerte de Lois y la posterior reaccion de superman no estaban contempladas en la idea original, La escena de Superman retrocediendo el tiempo realmente iba en superman II, Superman Mataba a Zod y debido a la culpa y la angustia que le causo el haber matado a Zod hacian que superman diera marcha atras en el tiempo hasta justo antes del lanzamiento de los misiles deteniendo el lanzamiento y anulando la posibilidad de que Zod se escapara de la zona fantasma y tambien tomando la determinación de no matar nunca.

Si soy consciente Marty de que Superman III no suele tener buena valoración y siento que no la disfrutes tanto como yo pero bueno las películas si no gustan no gustan, ahí no se puede hacer nada. Ya dije varias veces que no tiene término medio: a los que le gusta la película la adoran y los que no le gusta la odian con todas sus fuerzas. No admite medias tintas.

Los Salkind pusieron sus garras sobre los derechos de Superman porque en aquella época nadie creía que los comics fueran material para súper producciones, se creía aún que era para la televisión o la serie B. "Superman" fue la película que inauguró el género entendido como cine de gran presupuesto.

Por otro lado, Donner no lo tuvo fácil desde el principio. Él no era el director elegido. Los Salkind habían seleccionado a Guy Hamilton (director de "Goldfinger" y otros Bond), y al final no pudo hacerla y Donner (cuyo nombre sonaba por el éxito reciente de "La profecía") entró con el rodaje ya muy cercano. Su visión de Superman como un gran personaje épico chocaba con la visión de los Salkind, que creían debía ser algo colorido y humorístico.

Yo creo que usaron la mínima excusa para cargárselo, simplemente estaba en otra onda que ellos.

Iniciado por Marty_McFly

Los Salkind pusieron sus garras sobre los derechos de Superman porque en aquella época nadie creía que los comics fueran material para súper producciones, se creía aún que era para la televisión o la serie B. "Superman" fue la película que inauguró el género entendido como cine de gran presupuesto.

Por otro lado, Donner no lo tuvo fácil desde el principio. Él no era el director elegido. Los Salkind habían seleccionado a Guy Hamilton (director de "Goldfinger" y otros Bond), y al final no pudo hacerla y Donner (cuyo nombre sonaba por el éxito reciente de "La profecía") entró con el rodaje ya muy cercano. Su visión de Superman como un gran personaje épico chocaba con la visión de los Salkind, que creían debía ser algo colorido y humorístico.

Yo creo que usaron la mínima excusa para cargárselo, simplemente estaba en otra onda que ellos.

Totalmente de acuerdo. Todo se reduce a un choque de visiones y de conceptos. Donner apostaba por tratar de forma seria al personaje y los Salkind apostaban por infantilizarlo demasiado. Si Warner hubiera tenido el control, cómo habría cambiado la historia....

Yo no la odio, para nada. Ya digo que le tengo cariño. Y cinematográficamente tiene sus cosas (pocas, pero las tiene). La que odio es "Batman & Robin" o "El paciente inglés".

Iniciado por Marty_McFly

Yo no la odio, para nada. Ya digo que le tengo cariño. Y cinematográficamente tiene sus cosas (pocas, pero las tiene). La que odio es "Batman & Robin" o "El paciente inglés".

No, no, no ló decía en tu caso pero es la percepción que tengo con la película escuchando a gente y leyendo críticas por ejemplo en IMDB o filmaffinity.

El señor Donner tenía otras opciones para acabar "Superman"