Tema: Revisando la saga de Superman

Hablando de trajes de Superman, una comparativa (bastante buena a mi ver) de los diversos trajes de Superman:

http://www.supermanjaviolivares.net/...-traje-de.html

A mí, personalmente, el traje nuevo me parece bastante bonito. No me molesta que hayan quitado los calzoncillos, que en el cómic puede que queden bien, pero que en una peli con actores resultan un poquito ridículos. Lo que no acaba de convencerme es ese aire de guerrero medieval que le han dado a los trajes nuevos: personalmente me gusta, pero no sé si es lo mejor para una película de Superman; Krypton no es la Tierra Media. Me gustaba todavía más una versión previa de este traje en que la cintura y las líneas de las caderas eran rojas, y el color no lo habían bajado tanto a ese tono casi negro, pero aún así me gusta más que el que llevó Brandon Routh en la versión anterior.

Kevin Smith es un crack.

Y no es muy correcto hablar de resentimientos cuando el 99% de los fans de Burton atacan al bueno de Kevin por ese magnífico y acertado monólogo (ni que se hubiera inventado la historia).

A mí me hace gracia y por eso lo he subido, pero el resentimiento se le nota y mucho.

Es que tiene derecho a estar resentido.

Pero no es muy correcto atacarle a él y a su filmografía, eso es de ser muy fanboy.

Sus películas después de "Chasing Amy" me parecen malas, se meta con Burton o con Mariano Ozores. Fanboy será el que no quiera admitir que puede tener películas malas.

Si, por eso cada vez que se habla del tema salen las comparaciones entre filmografías.

Bueno, eso es porque somos todos unos fanboys de Tim Burton y odiamos a muerte a Kevin Smith.

Volviendo a Superman, uno de los análisis más lúcidos sobre el hombre de acero que he visto en una película, está fuera de la propia saga. Se trata del monólogo de David Carradine en "Kill Bill vol. 2". Tarantino es un ávido lector de comics, aunque su favorito es Estela Plateada. Pero en este monólogo ofrece una curiosa teoría sobre la identidad secreta de Superman en comparación con la de otros súper héroes.

Marty, no responde el vídeo. Con tu permiso lo cuelgo yo, eso sí en inglés ya que no lo he encontrado en castellano.

http://www.youtube.com/watch?v=I_cEoK1mXms

Edito: Ya responde

Ahora mismo estaba pensando que de todos lo superhéroes, mis favoritos son Superman y Batman. Por detrás iría Spiderman. Eso sí, sólo como espectadora de cine y TV, nada de cómics.

Lo curioso es que siempre pensé que Superman y Batman me gustaban por algún motivo y es que son al mismo tiempo iguales y diferentes. Me explico:

- Superman es un ser luminoso de otro planeta.
- Batman es un ser oscuro de nuestro planeta.
- Superman me atrae por ser de otro planeta y tener sus propias características, entre ellas, ser indestructible.
- Batman me atrae por ser uno de los nuestros y por ser vulnerable.

- Ambos defienden la justicia y a las personas
- Ambos llevan capa
- Ambos vuelan
- No matan
- Ambos pierden a sus padres (ambos tienen su tragedia particular)
- ...

Estoy segura de que vosotros que sois tan fans y seguidores, encontraréis muchas más similitudes y diferencias entre ambos. Pero creo que por todo esto que os he dicho, es por lo que ambos son los superhéroes más atractivos para mí desde siempre. Y, si lo miramos bien, son como la cara A y la cara B del mismo LP.

Si digo alguna tontería, podéis corregirme, eh Tan sólo trato de expresar pensamientos propios, nada más

Hombre, es evidente que hay similitudes, pero también hay diferencias. Batman, en realidad, no vuela, y creo que sí ha matado a gente. Yo creo que son más bien algo así como dos caras de una misma moneda (yo tampoco estoy demasiado puesta), pero, por decirlo en términos nietzschianos, Superman sería un superhéroe apolíneo, y Batman, dionisíaco. Incluso, si lo piensas bien, verás que los villanos y el mundo en que se desenvuelve Batman y a los que se enfrentan, son más oscuros y caóticos, más irracionales. Luthor era un genio del crimen, una suerte de mad doctor, el Joker, un trickster, un personaje que ejemplifica el caos y el desorden más primordiales, el absurdo porque sí, lo gratuito. En el mundo de Superman, todo es más ordenado, racional, luminoso, en el de Batman priman los instintos, los deseos, la venganza, la oscuridad: y sin embargo ambos tienden al mismo fin -luchar contra el mal- aunque quizá por razones distintas.

En efecto, son dos caras de una misma moneda. No hay que olvidar que a Bob Kane le encargaron que inventara un súper héroe para competir en el mercado con Superman. En vez de copiar al hombre de acero, a Kane (y a su colaborador Bill Finger) se les ocurrió precisamente ir por el espectro contrario: en vez de un ser súper poderoso, un hombre normal (aunque ha potenciado al límite sus cualidades físicas y mentales). En vez de una estética luminosa y colorida, un ser oscuro de la noche. Aunque comparten cosas, claro. La tragedia de la que parten sus caminos, el ser huérfanos (aunque para Superman los Kent han sido unos padres cariñosos y que le han dado en general una buena infancia, de ahí que la psique de Superman no sea torturada como la de Batman).
Los métodos de Batman son más duros y expeditivos, pero deben ser así porque él carece de poderes.

También se dice que Metropolis representa el lado rico y vistoso de Nueva York, y Gotham el lado oscuro y peligroso de la Gran Manzana (los propios habitantes de NY la llaman Gotham muchas veces, incluso hay un periódico con ese nombre).

En cualquier caso, la dinámica entre los dos personajes ha dado mucho juego en los comics. Ojalá lo veamos pronto en cine.

El otro dia me visioné por primera vez Superman II: Donner's Cut. El S2 "original" solo la ví una vez hace muchos años y este "revisonado" en version donner me soprendió gratamente a pesar de las limitaciones de la epoca.Especialmente por la relacion entre lois y superman, y por la interpretación de Reeve. Aún asi me sobra luthor, igual que me ocurria en superman 1.Lo que no entiendo es como sabe Lex de la existencia de la fortaleza de superman.
Otra cosa que me ha chocado ha sido jor-el, con este visionado se me ha revelado como una figura completamente diferente a lo que recordaba de superman 1. Aqui lo he visto como una figura dominante y autoritaria, que solo desea construir una especie de hijo robot perfecto tal como el quiere que sea, sin importarle en realidad la personalidad o deseos de su hijo. Me ha recordado directamente al nuevo trailer y a costner/lane en un tono completamente opuesto a este jor-el,ejerciendo de autenticos padres.

No recuerdo si en la versión de Donner se conservaba la expliación de cómo encontraba Luthor la Fortaleza: tiene un aparato que rastrea las ondas cerebrales de Superman o algo así. Es un poco forzado, sí.

Iniciado por Marty_McFly

No recuerdo si en la versión de Donner se conservaba la expliación de cómo encontraba Luthor la Fortaleza: tiene un aparato que rastrea las ondas cerebrales de Superman o algo así. Es un poco forzado, sí.

Te confirmo que sí Marty.

En la primera escena de la prisión Otis revela que existe una "caja negra" y lex Luthor explica su utilidad y cómo la va a usar para encontrar a Superman. Además más adelante en el globo la saca para dirigirlo hacia el polo Norte "Al norte señorita Tessmacher"

Yo por el contrario no me sobra Luthor, ni en Superman II ni mucho menos en la primera. A mí el Luthor de Hackman me encanta. Es el aliado perfecto para Zod y el que le sirve en bandeja a Superman tendiéndole una trampa e intentando engañarle después en la Fortaleza de la Soledad para quitarle los poderes.

Muchas gracias por las explicaciones, chicos

Pues ahí va mi opinión sobre las películas de Superman:

1.- Superman II
2.- Superman Returns
3.- Superman la película
4.- Superman IV
5.- Superman III

La pelicula de superman II de Donner no la incluyo porque no la he visto completa,solo escenas sueltas y no sé hasta que punto haya resultado coherente, además de que no sería justo valorarla igual que las otras.

Para mi gusto la mejor es Superman II, pues tiene los dos ingredientes que yo considero esenciales para una buena película
de superheroes: la acción y el romance, todo apoyado con un excelente guión, no estoy muy segura que el enfoque de Donner hubiera resultado mas coherente que la versión final de Lester, yo quitaría las escenas con la madre en la fortaleza y nada más incluiría las escenas de Marlon Brando y todo lo demás de Lester lo dejaría, no sé, pero me gusta más por ejemplo el salto en la cascada de Lois que su equivalente de Donner en el "Planeta" aunque tampoco es que me disguste del todo la escena de Donner, pero prefiero la de Lester, quizás sea por costumbre. Eso sí, es bastante lamentable lo demacrada que se ve la actriz Margot kidder en superman II, cuando la dirigió Donner se veía bastante guapa.Y que decir, toda la trama de los villanos de Krypton habla por sí sola.

Superman returns también me gusta mucho, pues me parece una pelicula mucho mejor hecha y mas acorde con las dos primeras películas y que cierra mucho mejor la historia de superman que inició Donner, o por lo menos lo hizo mucho mejor que las ridículas III y IV, quizás no fuera la mejor historia para cerrar la saga pero para mí es la que debió haber hecho Reeve en su momento en lugar de la que se hizo. Además de que me gustó mas Brandon Routh como Superman que Reeve.

En lo que respecta a la primera de Superman, ésta película tan laureada por tantos la pongo hasta la tercera posición por lo siguiente: para empezar no la considero mala ni mucho menos, tiene muchas escenas que me encantan y el tono serio y épico que le dio Donner indudablemente no se puede negar, lo que me gusta de la película especialmente son las escenas en el planeta Krypton, verdaderamente fantásticas, creíbles y muy bien hechas, realmente te crees que estas viendo la gente de un planeta remoto, las escenas de acción con Lois en el helicóptero y lo de los misiles al final también me pareció interesante, pero a ratos se me hizo la película bastante lenta, ese tal Otis la verdad me sacaba ronchas, no soportaba a ese personaje, quizás me afectó que vi la película demasiado chica, pero todavía hoy en día cuando me pongo a verla tengo que adelantar escenas para irme a lo interesante.

Superman IV ni hablar, es verdaderamente mala, pésima, todo lo que quieran, pero aún así me gusta algo, la considero en cierto modo una especie de parodia de Superman y si se ve de esa manera puede resultar atractiva.

Y la última para mi gusto es Superman III por muchas razones, la primera y la mas importante: después de haber ido al cine a ver Superman I y II y que me dejaron encandilada con la relación de Super y Lois me cayó como una patada en el hígado que me sacaran a Lois de la tercera parte, recuerdo que fui al cine a verla y tenia alrededor de 12 años de edad y después de ver una breve escena de Lois al principio me la pasé toda la película esperando a que volviera a aparecer, salí echando humo del cine del coraje, me encasquetaron a la Lana esa y para que les cuento, desde entonces le agarré manía a la pobre O toole, o como se escriba. Entiendo que muchos la prefieran por mas bonita ( y además por qué otra cosa la iban a preferir si el guión no la dejó a la pobre lucirse para nada) pero a mi juicio no le llega ni a los talones al personaje de Lois. El resto de razones por las que no me gustó la película son similares a las que ya se han dicho por aquí y no quiero ser reiterativa.

Lo único digno de Superman III es desde luego la escena en el lote de chatarras, una escena que desentona completamente con el resto de la película, digna totalmente de figurar en las películas de Donner.

A SUPERGIRL ni la menciono porque francamente no me gustó, solo la vi una vez en mi vida y en el cine y no recuerdo casi nada de la trama, no debe haberme impresionado mucho, me sorprende que muchos la mencionen pero me imagino que ha de ser porque la actriz era verdaderamente guapa,eso sí lo recuerdo,muy mona la chava, pero nada más.

Saludos

Iniciado por Masonia

Eso sí, es bastante lamentable lo demacrada que se ve la actriz Margot kidder en superman II, cuando la dirigió Donner se veía bastante guapa.

Pues si, siempre me ha llamdo eso mucho la atención.
En Superman II, dirigida por Donner



En Superman II, dirigida por Lester



No es solo que está algo más delgada. Lo más importante es el horrible maquillaje y la peluca de la segunda foto.

Iniciado por Masonia

Además de que me gustó mas Brandon Routh como Superman que Reeve.

Para gustos están los colores. Lo respeto, pero comparto el estupor de jack napier.

Iniciado por jmac1972

No es solo que está algo más delgada. Lo más importante es el horrible maquillaje y la peluca de la segunda foto.

En la escena en que los malos irrumpen en el Daily Planet hay un cachondeo en el raccord de peinado y maquillaje de Lois de un plano a otro (debido a que Gene Hackman se negó a rodar con Lester y se tuvieron que usar todos los planos de Donner en los que salía él).

Iniciado por Marty_McFly

En la escena en que los malos irrumpen en el Daily Planet hay un cachondeo en el raccord de peinado y maquillaje de Lois de un plano a otro (debido a que Gene Hackman se negó a rodar con Lester y se tuvieron que usar todos los planos de Donner en los que salía él).

Así es, pero al menos en esa escena intentan imitar el estilo de Lois de la primera pelicula (para que no cante tanto la escena, claro). Pero es que en el resto la chica sale horrible. Y hay peliculas posteriores en las que sale mucho mejor que en esta. No es que se volviera vieja y fea de golpe.
Yo siempre he pensado que fue una venganza por lo mal que habló en aquellos años de los Salkind.

No era una gran belleza, pero no tan fea.

Iniciado por Marty_McFly

Para gustos están los colores. Lo respeto, pero comparto el estupor de jack napier.




En la escena en que los malos irrumpen en el Daily Planet hay un cachondeo en el raccord de peinado y maquillaje de Lois de un plano a otro (debido a que Gene Hackman se negó a rodar con Lester y se tuvieron que usar todos los planos de Donner en los que salía él).

A mi en lo personal me chocó mucho mas el contraste en la escena final en la fortaleza de la soledad. De hecho esa última secuencia de la película cuando la vi las primeras veces me desconcertaba mucho,( en el cine me pasó desapercibida pero ya en tv lo notaba) sentía que algo le faltaba,como que habían cortado diálogos, durante mucho tiempo ignoré todo el asunto de sustitución del director y todo lo demás, pero si que noté casi desde un principio lo diferente que lucía Margot Kidder de una escena a otra.

Iniciado por Masonia

A SUPERGIRL ni la menciono porque francamente no me gustó, solo la vi una vez en mi vida y en el cine y no recuerdo casi nada de la trama, no debe haberme impresionado mucho, me sorprende que muchos la mencionen pero me imagino que ha de ser porque la actriz era verdaderamente guapa,eso sí lo recuerdo,muy mona la chava, pero nada más.

Saludos

Aunque yo no he visto Superman Returns, no deja de extrañarme la preferencia de Masonia. Puede que sea debido a que no creció con el Superman de Reevees. Y coincido parcialmente con el resto de sus opiniones. No comparto sus juicios a mi ver un poco demasiado negativos sobre Supergirl (que yo también vi siendo muy cría, y que, aunque no guardo memorables recuerdos sobre ella, creo que al menos era una película entretenida y con alguna que otra escena espectacular), pero veo su punto. A menudo me he preguntado por qué las chicas hemos tenido tan mala suerte en el mundo de los cómics. Tal vez por la misma por la que tenemos mala suerte en el mundo del cine: es un mundo hecho fundamentalmente por y para hombres, y el potencial público femenino es descuidado de manera sitemática. No sé si porque es cierto éso de que los hombres temen a las mujeres fuertes, o porque prefieren ir a un mercado seguro, pero lo cierto es que los personajes femeninos en el cómic y en sus adaptaciones cinematográficas está excesivamente erotizados y estereotipados. Parece que la cosa va más de mostrar a una chica mona con un traje sexy -y poco práctico- que a una mujer capaz de obrar verdaderas proezas. Y por demás, el papel de las chicas suele limitarse a ser la villana, la ardiente tentadora, la abnegada madre, la inocente víctima -novia, amiga, etc...- que está a merced del villano y a la que hay que salvar. Cabría preguntarse por qué las películas sobre personajes femeninos del cómic han obtenido tan malos resultados, en general, de crítica y público: no sólo la ya mencionada Supergirl, sino otras como Barb Wire, Ultraviolet, Eon Flux, Elektra, Catwoman...Puede ser que sea sólo porque el cine de acción de aventuras de hoy en día sea lo que algún crítico ha llamado "machismo bajo el efecto de los esteroides", o porque se trata aún de un mundo dominado por hombres, dirigido a un público masculino y donde no se conciben otros roles para la mujer que la vida familiar o sentimental, o ser el descanso del héroe, o un mero regalo para la vista -masculina-. Aún recuerdo el revuelo que se montó hace poco con el cambio de traje de Wonder Woman en los cómics, en el que pasó a usar unos pantalones negros y largos y una cazadora.

Dejo con algunos links sobre la cuestión:

http://justicebulletin.com/articles/...le-characters/

http://screenphiles.com/2011/07/07/w...ffice-trouble/

http://newempressmagazine.com/2012/0...e-superheroes/

http://www.btchflcks.com/2012/05/ave...cters-and.html

http://movies.yahoo.com/news/where-f...154820250.html

http://ideas.time.com/2012/08/31/whe...erhero-movies/

http://dirtywithclass.wordpress.com/...uperhero-film/

http://www.blogher.com/superheroes-a...heroes-already

http://awfj.org/2008/07/01/awfjs-sum...oes/#more-1330

http://www.the-thread.co.uk/2012/09/...eroes-in-film/

http://www.trekbbs.com/showthread.php?t=135250

Iniciado por Jane Olsen

Aunque yo no he visto Superman Returns, no deja de extrañarme la preferencia de Masonia. Puede que sea debido a que no creció con el Superman de Reevees. Y coincido parcialmente con el resto de sus opiniones. No comparto sus juicios a mi ver un poco demasiado negativos sobre Supergirl (que yo también vi siendo muy cría, y que, aunque no guardo memorables recuerdos sobre ella, creo que al menos era una película entretenida y con alguna que otra escena espectacular), pero veo su punto. A menudo me he preguntado por qué las chicas hemos tenido tan mala suerte en el mundo de los cómics. Tal vez por la misma por la que tenemos mala suerte en el mundo del cine: es un mundo hecho fundamentalmente por y para hombres, y el potencial público femenino es descuidado de manera sitemática. No sé si porque es cierto éso de que los hombres temen a las mujeres fuertes, o porque prefieren ir a un mercado seguro, pero lo cierto es que los personajes femeninos en el cómic y en sus adaptaciones cinematográficas está excesivamente erotizados y estereotipados. Parece que la cosa va más de mostrar a una chica mona con un traje sexy -y poco práctico- que a una mujer capaz de obrar verdaderas proezas. Y por demás, el papel de las chicas suele limitarse a ser la villana, la ardiente tentadora, la abnegada madre, la inocente víctima -novia, amiga, etc...- que está a merced del villano y a la que hay que salvar. Cabría preguntarse por qué las películas sobre personajes femeninos del cómic han obtenido tan malos resultados, en general, de crítica y público: no sólo la ya mencionada Supergirl, sino otras como Barb Wire, Ultraviolet, Eon Flux, Elektra, Catwoman...Puede ser que sea sólo porque el cine de acción de aventuras de hoy en día sea lo que algún crítico ha llamado "machismo bajo el efecto de los esteroides", o porque se trata aún de un mundo dominado por hombres, dirigido a un público masculino y donde no se conciben otros roles para la mujer que la vida familiar o sentimental, o ser el descanso del héroe, o un mero regalo para la vista -masculina-. Aún recuerdo el revuelo que se montó hace poco con el cambio de traje de Wonder Woman en los cómics, en el que pasó a usar unos pantalones negros y largos y una cazadora.

Dejo con algunos links sobre la cuestión:

http://justicebulletin.com/articles/...le-characters/

http://screenphiles.com/2011/07/07/w...ffice-trouble/

http://newempressmagazine.com/2012/0...e-superheroes/

http://www.btchflcks.com/2012/05/ave...cters-and.html

http://movies.yahoo.com/news/where-f...154820250.html

http://ideas.time.com/2012/08/31/whe...erhero-movies/

http://dirtywithclass.wordpress.com/...uperhero-film/

http://www.blogher.com/superheroes-a...heroes-already

http://awfj.org/2008/07/01/awfjs-sum...oes/#more-1330

http://www.the-thread.co.uk/2012/09/...eroes-in-film/

http://www.trekbbs.com/showthread.php?t=135250

Hola Jane.

Pues sí que crecí con el Superman de Reeve, ya soy un poco ruca, jejeje tengo ya mis añitos y a pesar de eso cuando vi Superman Returns me encantó tanto la interpretación de Routh que hizo que olvidara un poquito a Reeve ( pero solo un poquito ) pero quizás cuando vea la de Cavil vuelva a cambiar de opinión. Es como con Batman, si es posible que Bale haga que algunos olviden a Keaton, ( yo no) también puede ocurrir lo mismo con Superman, no crees??

En cuanto a SUPERGIRL como había dicho solo la ví una vez y de eso ya hace mucho tiempo, tal vez debería darle otra oportunidad, lo único que recuerdo es que salía Reeve en un poster.

EN cuanto al resto de tu opinión me has quitado las palabras de la boca, totalmente de acuerdo contigo en todo.

No sé por qué el último mensaje salió repetido.

Iniciado por Jane Olsen

No sé por qué el último mensaje salió repetido.

Por si no nos habíamos quedao con la copla.

1.- Superman II
2.- Superman Returns
3.- Superman la película
4.- Superman IV
5.- Superman III

Madre mía, respeto tu opinión pero es que me has dejado en estado de shock

¿Superman Returns mejor que Superman The Movie? Pero si es un refrito de la película de Donner. Una copia calcadita en todo con matices sí pero igual prácticamente.

Además de que me gustó mas Brandon Routh como Superman que Reeve.

Te juro que es la primera vez que lo oigo en mi vida. Routh No es ni la sombra de Reeve. Su interpretación se basa en imitar todos los gestos de Reeve pero mucho peor claro.

A SUPERGIRL ni la menciono porque francamente no me gustó, solo la vi una vez en mi vida y en el cine y no recuerdo casi nada de la trama, no debe haberme impresionado mucho, me sorprende que muchos la mencionen pero me imagino que ha de ser porque la actriz era verdaderamente guapa,eso sí lo recuerdo,muy mona la chava, pero nada más.

Bueno yo la menciono porque me parece muy entretenida y con alguna virtud, pocas pero las tiene.

le agarré manía a la pobre O toole, o como se escriba. Entiendo que muchos la prefieran por mas bonita

Yo no la prefiero porque sea más guapa que por cierto a mí sí me lo parece pero aún así me gusta porque hizo una magnífica Lana Lang. La Lana que yo conozco de los cómics. Toda la parte de Smallville y la parte de Lana es la parte que más gusta a los fans en Superman III.

Masonia lo siento. En Batman estamos más de acuerdo pero en Superman no coincidimos prácticamente en nada.