Tema: Revisando la saga de Superman

Por Dios!! pero que cutre ese Superman que iba a hacer Burton!!! no tenia ni idea.... joder, a Cage le queda esa mierda de traje como el culo... un Superman con melena y medio calvo? pero que se había fumado Burton?... Menos mal que se canceló... aunque hubiera sido curioso verla la verdad...

Eso si, el traje ese de lucecitas mola mazo!!

Iniciado por jack napier

Al menos sí que tomó un cómic como punto de partida que es ni más ni menos "La Broma Asesina" de Alan Moore que no sé si es el único cómic que ha leido Burton pero sí que reconoce fascinación por la obra de Moore:

Tim Burton claimed that The Killing Joke was a major influence on his film adaptation of Batman: "I was never a giant comic book fan, but I've always loved the image of Batman and The Joker. The reason I've never been a comic book fan - and I think it started when I was a child - is because I could never tell which box I was supposed to read. I don't know if it was dyslexia or whatever, but that's why I loved The Killing Joke, because for the first time I could tell which one to read. It's my favorite. It's the first comic I've ever loved. And the success of those graphic novels made our ideas more acceptable."

http://batman.wikia.com/wiki/Batman:_The_Killing_Joke

Sí, pero ten en cuenta que "La broma asesina" se publicó en 1988, cuando estaba ya rodándose la película, así que no se puede decir que sea punto de partida, aunque pudo inspirar algún detalle de la misma (al fin y al cabo, el guión se reescribía casi a diario durante el rodaje). Creo que la frase que has puesto de Burton define muy bien su relación con Batman: no ha leído nunca los comics, pero la imagen de Batman y el Joker le atraían. Tiene sentido, porque Burton es un director eminentemente visual, se mueve mejor en las atmósferas y en los conceptos visuales que en la narración (él mismo reconoce sus carencias en ese campo). Por eso Batman en sus películas es una presencia visualmente poderosa, aunque no indaga nada en Bruce Wayne, en la persona que va dentro del disfraz. Pero su receta de ser apartado de la sociedad encajaba con el murciélago.

El caso de Superman es distinto: Burton ni siquiera conectaba con el personaje a un nivel visual o conceptual, como sí le pasaba con Batman, y pretendía transformarlo en uno de sus personajes, forzando el modelo. Simplemente, no era el director adecuado.
Como dijo en otra ocasión Kevin Smith, se puede hacer pasar a Superman por fases de angustia, pero no puedes convertirlo en su razón de ser, en su esencia permanente. La angustia es el rasgo que determina a Batman, la esperanza a Superman.

Iniciado por Jane Olsen

Yo creo que muchos de los elementos de los Batman de Burton (y perdón por el off topic, creo que ya comenté algo en el hilo correspondiente) no vienen tanto del cómic como del cine de terror antiguo, que Burton admira fervientemente, y que tiene una estética que no desentona si la usas para rodear a un personaje más oscuro y atormentado como Batman

Sí, la influencia es doble: el cine de terror es una influencia tanto de Burton como de Bob Kane y Bill Finger en el primer año de Batman en los comics. En el caso de "Batman Vuelve", Burton lo llevó incluso al expresionismo (de ahí el persoanje llamado Max Schreck), lo cual lo alejaba ya del cómic original.
Otras influencias procedentes del cine en el cómic original: Bruce Wayne se inspiraba en Cary Grant (de ahí que Bob Kane pusiera el grito en el cielo cuando se contrató a Michael Keaton, después Warner le contrató como asesor con un buen sueldo, y Kane dio su bendición a Keaton y a todo lo que se hizo en la película).
Vicky Vale se inspiró en Marilyn Monroe (a la que Bob Kane conoció antes de que se convirtiera en estrella), pero por un error de impresión apareció como pelirroja en vez de rubia en el primer cómic en que salió y ya se quedó así.
El personaje de Dos Caras se inspiró (visualmente) en un póster de "El extraño caso del Dr. Jeckyll" en que se veía la cara de Spencer Tracy dividida en dos:





Pero sí, esto es un poco off-topic. Sigamos con Superman.

Para terminar de redondear la fiesta, parece ser que en el Superman Lives de Burton aparecería en un cameo Michael Keaton como Bruce Wayne, adelantándose en años a Marvel en la creación de un universo de súper héroes común:

Michael Keaton anuncia en MTV que intervendría en un cameo pero "no exactamente" como Batman, lo que da a entender que su breve aparición la haría como Bruce Wayne.

Otra de las extravancias del director consistió en elegir al cómico afro-americano Chris Rock como Jimmy Olsen (por si no hubiéramos tenido bastante con Richard Pryor )

http://archivo-de-comics.blogspot.co...man-movie.html

Iniciado por Marty_McFly

Para terminar de redondear la fiesta, parece ser que en el Superman Lives de Burton aparecería en un cameo Michael Keaton como Bruce Wayne, adelantándose en años a Marvel en la creación de un universo de súper héroes común:

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Otra de las extravancias del director consistió en elegir al cómico afro-americano Chris Rock como Jimmy Olsen (por si no hubiéramos tenido bastante con Richard Pryor )

http://archivo-de-comics.blogspot.co...man-movie.html

Cuando en el vídeo sobre el abortado Superman de Burton se mencionaba el personaje con voz de marica negro, y el productor insistiendo en que quedaría de maravilla, yo andaba pensando "otro Superman III...".

Por cierto, recomiendo visionar todas las películas que mencionaba en mi anterior post (y también El Dr. Jekyll y Mr Hyde), si es que no las habéis visionado ya. Sobre todo El hombre que ríe fue para mí una gratísima sorpresa.

Más diseños de "Superman Lives":

Spoiler:

La famosa araña que pedía Jon Peters era una de las formas de Brainiac:

Iniciado por Marty_McFly

Más diseños de "Superman Lives":

Spoiler:

La famosa araña que pedía Jon Peters era una de las formas de Brainiac:

Pues así como los trajes no me gustaron, los monstruos sí.

Son una cosa casi lovercraftiana, que no esperaría verme en una típica peli de Superman.
Los fondos también me han gustado.

Y por si alguien tiene ganas (¡y tiempo!) de leerse el guión de Kevin Smith, hace bastante que está por internet:

http://www.script-o-rama.com/movie_s...es-script.html

Si tenéis mucho problema con el inglés, también hay una versión traducida al español, aunque leyendo las primeras líneas me da a mí que simplemente han pasado el original por un traductor. No sé cuál será más difícil de entender...

http://rafa-supermanlives.blogspot.c...n-espanol.html

Y por cierto, que a Smith no le sentó nada bien que Tim Burton desechara su guión de pleno. Años después, se marcó esta diatriba contra el director. Esrá cargada de mala leche y me parece injusta porque Burton es uno de mis directores favoritos, pero hay que reconocer que el tío es muy gracioso

Iniciado por Jane Olsen

Pues así como los trajes no me gustaron, los monstruos sí.

Son una cosa casi lovercraftiana, que no esperaría verme en una típica peli de Superman.
Los fondos también me han gustado.

Sí, coincido contigo. Aunque ese Daily Planet parece más apropiado para Gotham City que para Metropolis.

Pero qué le ha hecho el pobre Tim a Kevin Smith para que monte un circo poniéndole como un trapo. Es que vaya lindezas que suelta el amigo. Perlas como "Muérete Tim Burton" "Soy un artista atontado, soy gótico, me gusta la magia del cine, viste de negro y usa lentes como los de Jackie O" y todo esto haciendo gestos con la mano.

Me parece un impresentable este señor. No es la primera vez que un director rechaza un guión y no por ello es motivo de mofa y de insulto. Vergonzoso.

En realidad lo de "muérte Tim Burton" es una mala traducción en el subtítulo. Smith cuenta que los fans le llevan el guión que escribió para que lo firme, y que él siempre lo hace escribiendo "Fuck Tim Burton" (algo así como que "se joda Tim Burton"). Es cierto que es un ataque muy injusto y ademá se le nota mucho resentimiento, pero tengo que admitir que me hace mucha gracia cómo cuenta las cosas.

él siempre lo hace escribiendo "Fuck Tim Burton

Bueno es más o menos lo mismo. Es un insulto en toda regla.

Creo que puede llevar razón en el fondo pero la formas las tendría que haber guardado. Burton que yo sepa no le ha insultado en ningún momento. Se podría haber ahorrado el show del club de la comedia. Una cosa es hacer un alegato respetuoso y otra muy distinta es soltar una ráfaga de insultos que no vienen a cuento como metiéndose con su forma de ser y de vestir. Me parece fuera de todo lugar sinceramente.

Sarah Douglas (Ursa) y Margot Kidder (Lois Lane) hablan sobre el montaje de Donner de Superman II y comentan su relación tanto con Donner como Lester.

http://movies.about.com/od/directori...er112706_2.htm

Efectivamente, Tim Burton -a mí por lo menos- me resulta un tanto cargante en ocasiones y me parece que su actitud tiene algo de poser, pero desde luego creo que Smith se pasa tres pueblos y no sólo se le ve resentido, sino envidioso. Ni que lo que él hace fuera tampoco la bomba. A él también se le podría criticar por lo mismo por lo que él critica a Burton: ser aburrido e ir de modernillo raro.

Yo tengo la impresión de que fue un acierto el que ese guión no se filmara.

Estoy de acuerdo con vosotros. Y de hecho, Burton le da mil vueltas como director. Smith no ha hecho nada potable desde "Persiguiendo a Amy", en mi opinión (y esa es ya de mediados de los 90)

Me acabo de ver el vídeo del traje. El de las lucecitas de árbol de Navidad, que se las trae...

Superman hubiese pasado de ser el hermano mayor de Eduardo Manostijeras a un clon de Robocop, o no sé...

Yo creo que esto nos llevaría a fijarnos en los problemas de adaptación, o relectura de algunos personajes. Lo que quería hacer Burton, sobre el papel, como ya dije, tenía buena pinta, o por lo menos, era original, pero en el cine probablemente no habría funcionado. ¿Por qué? Yo creo que porque Superman es un personaje muy icónico: lo es en gran medida gracias a las películas de Donner y Lester. Todo el mundo sabe quién es Superman, qué pinta tiene y qué cosas hace, y cambiar éso, aunque original y atrayente, puede ser peligroso. Evidentemente, también lo sería hacer un clon del Superman de Lester y Donner (la peli de Singer, que no he visto, puede que no funcionara por éso). Pero no se puede hacer una relectura de Superman de tal manera que el personaje ya no resulte reconocible, y la gente tenga la impresión de estar viendo en la pantalla a alguien que no tiene nada que ver, totalmente distinto. Yo creo que, lo queramos o no, los Supermanes de Reeve van a ser un referente casi inevitable para todos los que vengan detrás -si no lo han sido ya (con Drácula, otro personaje muy icónico del cine, ha pasado algo parecido, y con Frankenstein)- los actores y directores que vengan después a retomar el personaje, o bien lo van a tomar como referencia -van a intentar imitarlo o continuarlo, o replicarlo de algún modo-, o bien se van a apartar deliberadamente de él -intentando hacer un enfoque totalmente distinto- , pero de uno u otro modo siempre va a estar ahí.

Iniciado por Jane Olsen

Me acabo de ver el vídeo del traje. El de las lucecitas de árbol de Navidad.

Esa misma imagen se me ha venido a mí a la cabeza, sí, ahora que la tenemos tan presente

Hablando de trajes de Superman, una comparativa (bastante buena a mi ver) de los diversos trajes de Superman:

http://www.supermanjaviolivares.net/...-traje-de.html

A mí, personalmente, el traje nuevo me parece bastante bonito. No me molesta que hayan quitado los calzoncillos, que en el cómic puede que queden bien, pero que en una peli con actores resultan un poquito ridículos. Lo que no acaba de convencerme es ese aire de guerrero medieval que le han dado a los trajes nuevos: personalmente me gusta, pero no sé si es lo mejor para una película de Superman; Krypton no es la Tierra Media. Me gustaba todavía más una versión previa de este traje en que la cintura y las líneas de las caderas eran rojas, y el color no lo habían bajado tanto a ese tono casi negro, pero aún así me gusta más que el que llevó Brandon Routh en la versión anterior.

Kevin Smith es un crack.

Y no es muy correcto hablar de resentimientos cuando el 99% de los fans de Burton atacan al bueno de Kevin por ese magnífico y acertado monólogo (ni que se hubiera inventado la historia).

A mí me hace gracia y por eso lo he subido, pero el resentimiento se le nota y mucho.

Es que tiene derecho a estar resentido.

Pero no es muy correcto atacarle a él y a su filmografía, eso es de ser muy fanboy.

Sus películas después de "Chasing Amy" me parecen malas, se meta con Burton o con Mariano Ozores. Fanboy será el que no quiera admitir que puede tener películas malas.

Si, por eso cada vez que se habla del tema salen las comparaciones entre filmografías.

Bueno, eso es porque somos todos unos fanboys de Tim Burton y odiamos a muerte a Kevin Smith.

Volviendo a Superman, uno de los análisis más lúcidos sobre el hombre de acero que he visto en una película, está fuera de la propia saga. Se trata del monólogo de David Carradine en "Kill Bill vol. 2". Tarantino es un ávido lector de comics, aunque su favorito es Estela Plateada. Pero en este monólogo ofrece una curiosa teoría sobre la identidad secreta de Superman en comparación con la de otros súper héroes.

Marty, no responde el vídeo. Con tu permiso lo cuelgo yo, eso sí en inglés ya que no lo he encontrado en castellano.

http://www.youtube.com/watch?v=I_cEoK1mXms

Edito: Ya responde

Ahora mismo estaba pensando que de todos lo superhéroes, mis favoritos son Superman y Batman. Por detrás iría Spiderman. Eso sí, sólo como espectadora de cine y TV, nada de cómics.

Lo curioso es que siempre pensé que Superman y Batman me gustaban por algún motivo y es que son al mismo tiempo iguales y diferentes. Me explico:

- Superman es un ser luminoso de otro planeta.
- Batman es un ser oscuro de nuestro planeta.
- Superman me atrae por ser de otro planeta y tener sus propias características, entre ellas, ser indestructible.
- Batman me atrae por ser uno de los nuestros y por ser vulnerable.

- Ambos defienden la justicia y a las personas
- Ambos llevan capa
- Ambos vuelan
- No matan
- Ambos pierden a sus padres (ambos tienen su tragedia particular)
- ...

Estoy segura de que vosotros que sois tan fans y seguidores, encontraréis muchas más similitudes y diferencias entre ambos. Pero creo que por todo esto que os he dicho, es por lo que ambos son los superhéroes más atractivos para mí desde siempre. Y, si lo miramos bien, son como la cara A y la cara B del mismo LP.

Si digo alguna tontería, podéis corregirme, eh Tan sólo trato de expresar pensamientos propios, nada más