Tema: Revisando la saga de Superman

Iniciado por Marty_McFly

Porque en los propios extras de Smallville lo han dicho alguna vez: Warner llevaba años intentando hacer una nueva película de Superman, las de Reeve ya eran muy antiguas, y pensaban que Smallville podía hacer más popular al personaje entre el público más joven.
Que sean versiones distintas no influye. A quien le gusta Drácula, va a ver la versión de Coppola aunque no fuera la de Christopher Lee. La cosa es que el personaje esté fresco en el imaginario colectivo. El problema de Superman Returns no fue Smallville, ni mucho menos.

Y buena prueba de ello es que ahora están haciendo lo mismo con Flash.




Que la campaña publicitaria de Batman Begins fue de "baja intensidad" no lo digo yo, lo he leído en muchos análisis. Incluso en el libro sobre la realización de la trilogía lo explican. Están hablando de la revolucionaria campaña para TDK y dicen:

"Esta campaña de marketing de nueva ola fue mucho menos directa para Batman Begins. Al ser el debut de la trilogía, Batman Begins no tenía la audiencia ya construida y expectante que tuvieron las secuelas. Al ser un tipo de película de súper héroes muy diferente, Batman Begins era, de hecho, una especie de apuesta, y ni los cineastas ni Warner Brothers sabían si sería rentable"

Por eso, la inversión publicitaria fue mucho menor. Se pensaba que Batman & Robin había quemado al personaje y que la visión "realista" de Nolan era un riesgo. En cambio, "Superman Returns" era la apuesta fuerte de Warner, con un director estrella del género como Bryan Singer y el retorno a los grandes presupuestos de Superman después de más de 25 años.




Retruns no dejó al público entusiasmado que digamos. Precisamente el precedente de Returns se consideraba un factor negativo de cara a calcular la taquilla de MOS en todas las webs especializadas.




El entusiasmo por el Batman de Nolan en todo caso jugaría en contra, ya que han cambiado al actor, al director y han aclarado por activa y por pasiva que es otra versión del personaje. Yo creo que precisamente el que sale más beneficiado de la película conjunta es Batman: ¿os imagináis el peso que tendrían los autores de un nuevo Batman en solitario, teniendo que seguir a Nolan y Bale? En cambio, al presentarlo en una película-evento junto a un Superman ya exitoso, la atención del público se reparte.




No te lo discuto, para mí es una película con muchas cosas buenas (en la lista que hicimos, yo le puse un 7, y la posiciono muy por delante de Superman III y IV, que sí son malas).




Pues sí, quizás el mérito de la serie sea dar a conocer al público no lector de comics una versión diferente de Clark Kent.

Una película puede no influir sobre otra, pero una serie de televisión sobre el mismo personaje y que lleve 5 años al aire claro que si puede influir sobre una versión de cine en el rechazo o aceptación de la misma. No sé lo que estén haciendo con Flash, pero supongo que van a tomar el mismo enfoque en cine que en televisión, a menos que estén pensando basarse en alguna película de Flash de hace años, que no lo creo francamente.

Pues yo he leído exactamente lo mismo en relación a Superman returns, también se dice que no recibió suficiente promoción, sobre todo debido a los gastos que había incurrido la productora respecto a proyectos que terminaron abortandose y sobre todo porque pensaron que el personaje estaba mas fresco debido al programa Smalville.

Returns no dejó quizás muy entusiasmado al público, pero de todos modos durante algún tiempo se tuvo la intención de darle secuela, eso quiere decir que la película cumplió con su función de darle interés y continuidad en cine al hombre de acero, porque a pesar de todo el público respondió, no en la medida en que Warner quería, pero hizo suficiente taquilla como para que los productores pensaran que valía la pena seguir explotando el personaje. Warner simplemente decidió darle preferencia a Batman que no es tan fantasioso y no requería tanta inversión como Superman.

Pues eso de en contra tuvieron que asumirlo por las malas los productores porque no les quedaba otro remedio,pero si por ellos hubiese sido Bale sería Batman hasta que llegara a viejo, siempre y cuando el público respondiera. Y si claro, el gran ganón en el asunto es Batman y no Superman,(hasta ahora) porque Warner sigue desconfiando del kryptoniano, no creo que lo consideren tan exitoso, ahora depende como lo compares, para poder decir que Man of Steel cumplió las expectativas pues fácil, vamos a compararlo con Returns, pero si lo comparas con Batman o con otras películas de la competencia, pues seria entonces una mediania. Y que conste que hablo solo de dinero, de taquilla, porque no siempre las peliculas mas taquilleras son mejores en calidad, Batman forever por ejemplo, en su momento hizo mas taquilla que Batman returns pero hoy en día es mas apreciada por la crítica y por el público la última.

Kirk Allyn sigues sin decir por qué te parece menos trascendente cuando fue el primero.

Es simplemente una opción de preferencia personal: a mí me parece mejor el de Georges Reeves que el de Kirk Alyn. No veo mal que no se haya incluido.

Está claro que la han arrimado: tanto la versión de Timm como la de Snyder tienen un generoso tiempo de pantalla. Pero ya lo de conspiraciones anti-Singer como que no lo veo

¿Y no te parece poco neutral y objetivo meter más de sus versiones? ¿Te parece lógico? Conspiraciones no creo que haya pero mala leche por parte de los dos, sí me parece. No les hubiera costado trabajo haber tenido más tacto y habrían quedado bien pero lamentablemente no ha sido así.

Iniciado por jack napier

Es simplemente una opción de preferencia personal: a mí me parece mejor el de Georges Reeves que el de Kirk Alyn. No veo mal que no se haya incluido.

Bueno, pero el de George Reeves SÍ está. Te preguntaba por qué es más importante Returns que el serial de Allyn (que son dos de los "olvidados", y de una ausencia te quejas y de la otra no). Si me dices que es preferencia personal, lo entiendo, pero no puedes esperar que Snyder y Timm se basen en tu preferencia. Hay que verlo desde un punto de vista objetivo: yo también prefiero Returns, básicamente porque el serial de los 40 no lo he visto, pero objetivamente entiendo que el serial de Allyn, por ser el primer Superman en carne y hueso, es más importante.

¿Y no te parece poco neutral y objetivo meter más de sus versiones? ¿Te parece lógico? Conspiraciones no creo que haya pero mala leche por parte de los dos, sí me parece. No les hubiera costado trabajo haber tenido más tacto y habrían quedado bien pero lamentablemente no ha sido así.

Claro que no me parece neutral, ya lo he dicho antes. Pero es lógico que si les encargan a ellos el corto, resalten sus versiones. No creo que haya mala leche, han tenido que decidir qué se queda fuera y me parecen elecciones lógicas, exceptuando a Kirk Allyn.

Más declaraciones de Bruce Timm sobre cómo surgió el corto y la razón de las ausencias:

"Fue idea de Zack Snyder. Le habíamos propuesto hacer un corto para el programa DC Nation de Cartoon Network. Dijo que pensaría en ello, y entonces tuvo esta idea de hacer básicamente la historia entera de Superman como en un minuto. Dijimos, "ok... wooow". Empezamos a trabajar y rápidamente nos dimos cuenta de que no había forma de hacerlo en un minuto".

La idea de Snyder era que el corto fuera en un solo plano, pero con el punto de vista en constante movimiento:

"Hay algunos cortes, pero básicamente nos ceñimos a esa idea. Es bastante fluido"


Y aunque la duración del corto se dobló, ni siquiera así pudo entrar todo:

"Había demasiadas cosas. Así que intentamos hacer pequeños guiños, aunque fuera de fondo".
"La gente va a discutir sobre ello: ¿Por qué esta eso y no está lo otro? Tuvimos un montón de reuniones para decidirlo, ¿qué cosas tienen que estar? ¿Qué cosas estaría bien que estuvieran pero no son absolutamente esenciales?"

Bruce Timm también considera que la ausencia más notable es la de Kirk Alyn:

"Me habría encantado tener a Kirk Alyn ahí, el primer Superman de imagen real, de los antiguos seriales, pero no pasó el corte. Y ha habido algunas series distintas sobre Superboy, pero pensamos, ok, eso es Superboy, no Superman, así que no pasaron"


Y aunque los fans se fijen sobre todo en las ausencias de cine y TV, Timm también lamenta los artistas de comics ausentes:

"Ha habido tantos artistas diferentes en los comics que han tenido segmentos importantes de la historia de Superman. Una cosa que se nos ocurrió es, en el segmento de Curt Swann, el fondo está lleno de viñetas de comics, un montaje flotante de diferentes artistas. Así que ahí están John Byrne, Gil Kane y Jim Steranko"

http://insidemovies.ew.com/2013/10/1...ort-exclusive/

Meh, la excusa que ponen me suena un poco a cuento chino...

Y a mí también, no me lo creo tampoco.

¿Que no os creéis el qué? Si Timm lo que ha contado es cómo se hizo el corto y decidieron lo que entraba y lo que no. Pero vamos, que no se está justificando ni nada parecido, dice que lo decidieron ellos y que saben que habrá quejas, pero que esto es lo que hay. Estáis un poco conspiranoicos últimamente

Por cierto, tampoco nos olvidemos que en 2006 Warner le encargá a Bryan Singer un documental sobre la historia de Superman para ir en el pack de DVDs de la saga, y en dicho documental Superman Returns tenía más presencia que ninguna otra película o serie del personaje... Ahora les toca a Timm y Snyder, normal que hagan lo mismo.

Acabo de ver el corto del 75 aniversario y me ha encantado

Es realmente emotivo ver a todos los diferentes trabajadores que han dado vida al personaje y los diferentes aspectos que éste ha adoptado a lo largo de los años.

Me encanta la forma de las presentaciones haciendo que Superman salga de las portadas de los cómics y lo bien que han coordinado la música y los efectos de sonido con las imágenes.

También me ha hecho especial ilusión poder reconocer a bastantes de los artistas que descubrí gracias al especial que leí hace unos meses. No pensé que reconocería a tantos, y como digo, me ha hecho especial ilusión

Y para rematar me ha encantado ver a SuperCavill animado Y más todavía que el corto acabe con la B.S.O. de MOS Así es como debe ser, mirando al futuro

Exacto, creo que has captado el espíritu del corto perfectamente.
A mí también me ha emocionado porque he crecido con algunas de las versiones que aparecen ahí, y que termine con ese último Superman que tanto me ha gustado y que tan bien pinta de cara al futuro.

Como dices, es muy buena idea que empiece con la portada del Action Comics 1, la portada cobre vida y Superman salte de ella. También me parece muy bueno el momento en que se convierte en el Superman de los dibujos animados de Fleischer, y por supuesto, el momento Reeve con su habitual despedida sonriendo a cámara.

Sí, lo del número 1 es un detalle precioso

Es que los 5 momentos cumbre del corto para mí son los siguientes:

1- El del nº1. Sencillamente precioso con esos colores, el detalle del coche y esa presentación hasta que arranca el vuelo.

2- El momento Flesicher. Precioso Ya comenté que me encantan sus diseños para el personaje, con un toque vintage chulísimo y unos colores vivísimos.

3- Cuando de toda esa viveza y color, se pasa al b/n del Superman televisivo.

4- La sonrisa de nuestro admirado Christopher

5- El final con MOS y todos los detalles (escena, actor animado, música de la B.S.O. y hasta tiene los detallitos del traje en el dibujo. Si te fijas bien se ve). Rematando todo eso con la velocidad supersónica de vuelo que tanto comentamos en su día y un aterrizaje en el que da un enérgico y contundente pisotón en plan... ¡He vuelto y pienso quedarme aquí mucho tiempo!

Y se queda ahí, claro. En lo más alto del 75 con su pose más característica mirando al futuro.

Coincido en tu selección (y muy acertada tu visión del gesto del Superman-Cavill), sólo añadiría la mítica portada de La muerte de Superman. Y también me parece que se pasa muy bien de la música de Williams a la de Zimmer.

Por cierto, el año que viene es el 75 aniversario de Batman. Espero que Bruce Timm le haga un homenaje animado como este (en esta ocasión podría colaborar con Christopher Nolan, por ejemplo).

Estáis un poco conspiranoicos últimamente

No, conspiranóicos no, simplemente lo que nos ha parecido.

Espero que Bruce Timm le haga un homenaje animado como este (en esta ocasión podría colaborar con Christopher Nolan, por ejemplo). .

¿Y por qué no con Tim Burton? Por cierto, tiene buena relación con él, así que podría ser.

Iniciado por Marty_McFly

¿Que no os creéis el qué? Si Timm lo que ha contado es cómo se hizo el corto y decidieron lo que entraba y lo que no. Pero vamos, que no se está justificando ni nada parecido, dice que lo decidieron ellos y que saben que habrá quejas, pero que esto es lo que hay. Estáis un poco conspiranoicos últimamente

Por cierto, tampoco nos olvidemos que en 2006 Warner le encargá a Bryan Singer un documental sobre la historia de Superman para ir en el pack de DVDs de la saga, y en dicho documental Superman Returns tenía más presencia que ninguna otra película o serie del personaje... Ahora les toca a Timm y Snyder, normal que hagan lo mismo.

Me parece perfecto que tuviera mas presencia la pelicula de Snyder o los proyectos de Timm, es totalmente lógico, pero una cosa es darle preferencia a algo y otra muy distinta ignorar olimpicamente. Pero bueno, egos de directores, son seres humanos.

Iniciado por Marty_McFly

Coincido en tu selección (y muy acertada tu visión del gesto del Superman-Cavill), sólo añadiría la mítica portada de La muerte de Superman. Y también me parece que se pasa muy bien de la música de Williams a la de Zimmer.

Por cierto, el año que viene es el 75 aniversario de Batman. Espero que Bruce Timm le haga un homenaje animado como este (en esta ocasión podría colaborar con Christopher Nolan, por ejemplo).

Ay Marty,espero que no te tomes a mal esto , pero creo que tienes una debilidad por Nolan y por todo en lo que ese señor meta mano que creo que a veces pierdes la objetividad.

En buen plan, lo digo eh??

No, conspiranóicos no, simplemente lo que nos ha parecido.

Sin razones para pensar así, es conspiranoia. Pero no pasa nada, me parece bien que cada uno piense lo que quiera. Por cierto, mucho hablar de lo malvados que son Timm y Snyder pero todavía no has dicho ni palabra sobre el corto en sí. Con lo fan que eres de Superman...

¿Y por qué no con Tim Burton? Por cierto, tiene buena relación con él, así que podría ser.

Podría ser, pero lo dudo. Burton no tiene relación con Batman hace más de 20 años, y actualmente no rueda para Warner. Nolan sigue en Warner, es el director de Batman más reciente, el que ha rodado más películas, el que ha logrado las dos más taquilleras, el que ha conseguido mejores notas de crítica y público, y además sigue de productor en las películas DC.

Y si ocurre, no me quiero imaginar que no metan algo que te guste. Eso combinado con la participación de Nolan podría darnos unos cuantos días de diversión en el foro.

Iniciado por Masonia

Me parece perfecto que tuviera mas presencia la pelicula de Snyder o los proyectos de Timm, es totalmente lógico, pero una cosa es darle preferencia a algo y otra muy distinta ignorar olimpicamente. Pero bueno, egos de directores, son seres humanos.

Es distinto, Singer es cierto que metió mucho material de su película pero no ignoró nada, habló de todo, incluidas la tan denostadas Superman III, la bazofia de la cuarta e incluso Supergirl.

Timm y Snyder directamente han ignorado Superman Returns.

Iniciado por Masonia

Ay Marty,espero que no te tomes a mal esto , pero creo que tienes una debilidad por Nolan y por todo en lo que ese señor meta mano que creo que a veces pierdes la objetividad.

En buen plan, lo digo eh??

En mi post anterior puedes leer las razones por las que creo que Nolan puede participar en ese corto. Creo que son todas objetivas e innegables, ¿no?
Pero si no fuera Nolan sino Burton o Snyder, yo encantado, ¿eh?

Iniciado por jack napier

Es distinto, Singer es cierto que metió mucho material de su película pero no ignoró nada, habló de todo, incluidas la tan denostadas Superman III, la bazofia de la cuarta e incluso Supergirl.

Timm y Snyder directamente han ignorado Superman Returns.

Es lo que tiene hacer un documental de dos horas en lugar de un corto de dos minutos...

Por cierto, mucho hablar de lo malvados que son Timm y Snyder pero todavía no has dicho ni palabra sobre el corto en sí. Con lo fan que eres de Superman

Un buen corto, muy emotivo y bien hecho

Eso combinado con la participación de Nolan podría darnos unos cuantos días de diversión en el foro. .

jaja, ya veremos a ver qué pasa, primero veremos a ver en qué se concreta, si es que hay algo.

Podría ser, pero lo dudo. Burton no tiene relación con Batman hace más de 20 años,

¿Pero ha terminado el contrato con Warner?

Iniciado por Marty_McFly

Es lo que tiene hacer un documental de dos horas en lugar de un corto de dos minutos...

Pero nadie les ha obligado a hacerlo tan corto. A lo mejor con un minutito más habrían dejado contentos a todo el mundo y se habrían evitado polémicas que, seguro, a muchos fans de Returns no les ha gustado un pelo.

Iniciado por jack napier

Un buen corto, muy emotivo y bien hecho

Vaya, menos mal. Pero te he tenido que tirar de la lengua, ¿eh?

¿Pero ha terminado el contrato con Warner?

Bueno, ahora mismo los directores no tienen contratos indefinidos, pero su última película (Frankenweenie) y la próxima (Big Eyes) son de Disney. Nolan en cambio, sin contrato de por medio, tiene una larga relación con Warner desde "Insomnio". Es uno de los buques insignia del estudio.

Iniciado por Marty_McFly

En mi post anterior puedes leer las razones por las que creo que Nolan puede participar en ese corto. Creo que son todas objetivas e innegables, ¿no?
Pero si no fuera Nolan sino Burton o Snyder, yo encantado, ¿eh?

De acuerdo,pero no puedo evitar notar que siempre pones a Nolan por delante tratándose de Batman y menosprecias o haces un poquito de menos a Burton, bueno, es mi impresión.

Creo que un corto sobre los 75 años de Batman simplemente no se podría considerar que repasa la historia del personaje si al menos no mete un par de referencias a los Batman de Burton. Y lo ideal sería que lo hiciera él.

Perdón por el off-topic.

Iniciado por jack napier

Pero nadie les ha obligado a hacerlo tan corto. A lo mejor con un minutito más habrían dejado contentos a todo el mundo y se habrían evitado polémicas que, seguro, a muchos fans de Returns no les ha gustado un pelo.

Es que ya doblaron el tiempo (iba a ser un minuto) y el presupuesto. Aunque Timm no diga nada, yo creo sinceramente que consideraron que la presencia del Superman de Reeve ya cubría toda su saga, incluida Returns, que el propio Singer reconoce como secuela de Donner. Me parece un razonamiento lógico, y además el poso que ha dejado Returns no ha sido bueno ni influyente.

Hay otras cosas que faltan que me parecen más llamativas, como la boda de Clark y Lois en los comics en los años 90.

Iniciado por Masonia

De acuerdo,pero no puedo evitar notar que siempre pones a Nolan por delante tratándose de Batman y menosprecias o haces un poquito de menos a Burton, bueno, es mi impresión.

Pues mira, siempre he dicho que me encantan las dos versiones, que me encanta tener dos versiones tan distintas y las dos tan buenas. Tampoco he escondido nunca que me gustan más las películas de Nolan, pero cuando he tenido que favorecer a Burton en alguna comparación, lo he hecho (por ejemplo, siempre he dicho que sacó más partido visual a la presencia de Batman).
No tengo problemas para separar mis gustos personales de consideraciones objetivas, y en este caso, como te decía antes, hay razones objetivas para pensar que Nolan tiene más papeletas para implicarse en un proyecto así.

Iniciado por Jane Olsen

Creo que un corto sobre los 75 años de Batman simplemente no se podría considerar que repasa la historia del personaje si al menos no mete un par de referencias a los Batman de Burton. Y lo ideal sería que lo hiciera él.

Perdón por el off-topic.

Si se hace, no me cabe duda de que el Batman de Burton tendrá su espacio (por el de Schumacher no pondría la mano en el fuego...)