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Jopé Marty, me dejas flipado porque creo que dijiste que para tí el Luthor de Hackman sí era fiel a los cómics... :|
Es a lo que me refería: que el personaje sí que es siniestro (Alejandro decía que no) y sí que tienes ciertos gags, como el que he puesto, que a mí sí me lo parece pero bueno...
¿En serio os parece de poca mala leche tirar a un hombre indefenso a la piscina esperando que se ahogue? Y aunque no se vea , se sabe que mata sin escrúpulos para conseguir el meteorito.
Bueno, en mi caso yo sí que necesito verlo, estoy de acuerdo que si muestra "algo" de maldad como cuando arroja a las vías al detective o policía que sigue a Otis, pero los otros "crímenes" solo los conocemos de oídas por Perry White, otra demostradita no hubiera estado de más.Cita:
Iniciado por jack napier
De ese modo ya Luthor entraría mas en el tipo humor negro y sádico y lo intenta pero se queda muy corto a mi juicio.
Se me olvidaba, pues en mi caso la escena donde arroja a un Superman "indefenso" como dices tú a la alberca, pues no me pareció como para considerarse tan perverso, después de todo sabemos que es Superman y que va a salvarse.
Y otra cosa, van a decir que estoy trayendo a colación a cada rato a Superman returns sabiendo que es una película que no les gusta a muchos por aquí, pero la escena que sí que me pareció mas sádica es como golpean y maltratan a un sí mas que Superman indefenso, eso si que es violencia, hubiera querido verle hacer algo parecido al Luthor de Hackman, en returns si que tiene gente que hace verdaderos trabajos sucios para él.
No, Masonia. Cuando Luthor lanza a Superman al agua, está afectado por el collar de Kryptonita que, no sólo le priva de sus poderes, sino que le afecta a sus funciones vitales. Sería como una persona normal prácticamente moribunda.
Mejor me lo pones porque si el arrojar a un hombre en la vía para que le aplaste el tren o ahogar a una persona no es de ser un asesino cabrón, apaga y vámonos. Obviamente, Donner no te va a sacar explícitamente la muerte del policía porque es una película de superhéroes para todos los públicos, no es Harry el Sucio :cuniao
El Luthor de Spacey es más violento sí, pero no mata y el de Hackman, sí.
Yo no dije que no fuera ser eso, te acepté que esa escena de la vía es muy buena y acorde con el perfil de malvado que se supone tiene que ser Luthor, pero para mí con una sola escena no es suficiente y lo de Superman si te puse entrecomillas lo de indefenso no era porque lo pusiera en duda pues se muy bien que si lo está, solo lo ponía así porque me pareció el acto mismo de arrojarlo a la alberca como insuficiente, no sé, llámame si quieres insensible pero tratándose de Superman no me pareció tan grave el hecho, si fuera otra persona a la que le hubiera hecho eso Luthor ,hombre pues lo vería distinto.Cita:
Iniciado por jack napier
Y hombre, si vamos a salir con que no podemos poner esto y aquello porque lo van a ver los niños, las películas de ese género van a verse muy mermadas en su verosimilitud, además entonces en ese caso no debió haber puesto la escena de las vías tampoco, pero ya que la puso, pues ¿porque no otras? no es Harry el sucio pero es el archicriminal Lex Luthor y no Lex el simpático.
De todos modos Superman the movie tiene muchas otras virtudes que compensan esas deficiencias, y después de todo muchos villanos de los setenta y ochenta eran mas o menos del mismo perfil del Luthor de Hackman, lo que pasa es que ahora estamos mas acostumbrados a otro tipo de personajes , mas violentos y oscuros.
Siempre he dicho que se inspira en el Luthor pre-crisis, sí. Pero el tono cómico es un añadido de la palícula.Cita:
Iniciado por jack napier
Ya he dicho antes que su maldad está clara, una cosa no quita la otra.Cita:
¿En serio os parece de poca mala leche tirar a un hombre indefenso a la piscina esperando que se ahogue? Y aunque no se vea , se sabe que mata sin escrúpulos para conseguir el meteorito.
Jack,si bien el Luthor de Hackman es perverso y asesino,el tono que se le ha dado al personaje es cómico es más bien una parodia del verdadero Luthor y esto es lo que jamás existió en los Comics,como bien dice Marty es el perfil que le dieron Donner y Hackman,pero del Comic,no es.Cita:
Iniciado por jack napier
¿Y que el Luthor de Spacey no mata?,madre mía si en su plan del continente que surge de los cristales Kryptonianos se va a cargar a millones de personas,nada menos.
Es su intención pero al final no consuma el hecho. El plan de Hackman también tiene por objetivo arrasar California y tampoco lo consigue, con la diferencia de que sabemos con plena certeza de que HA MATADO a varias personas. Alejandro, ¿en qué momento ves tú cargarse el de Spacey a alguien?Cita:
Y que el Luthor de Spacey no mata?,madre mía si en su plan del continente que surge de los cristales Kryptonianos se va a cargar a millones de personas, nada menos.
Yo no veo nada "infantil" su Luthor, sí que es cierto que se podría haber rebajado un grado su comicidad, pero nada más, es el perfecto Luthor para la época.
Masonia, en eso te doy la razón, ahora mismo un Luthor así no encajaría por el mismo contexto de los tiempos; el ideal, actualmente, es el de Byrne pero por preferencias, me gusta un poco más el modelo Pre- Crisis.
No consuma el hecho por que Superman frustra su plan,al igual que en Superman I,pero cuando Luthor echa al agua los cristales ya sabe que van a morir millones se personas y lo hace sin el menor remordimiento,además al fin y al cabo el Luthor de Spacey es el mismo de Hackman,es la misma versión sólo cambia el actor que lo interpreta y el tono del personaje,simplemente Spacey le dio un enfoque más serio,más oscuro que es lo que me gusta a mí.
Toma y al Luthor de Hackman tampoco le importa un pimiento que muera gente. Lo que busca es arrasarlo todo para crear de la nada su imperio. Es más, ni siquiera muestra el más mínimo grado de compasión por la madre de la Srta. Teschmacher cuando sabe que va a morir por el misíl. Qué gran persona, sí :cuniaoCita:
Iniciado por Alejandro D.
En cuanto a gustos, no me meto Alejandro, si a tí te gusta más el de Spacey, es muy respetable, aunque si hablamos de infantilismo, la maqueta de tren tiene tela :sudor.
http://i57.tinypic.com/2450phi.jpg
ES que había que invocar de algún modo lo simpático del Lex de las dos primeras.:agradableCita:
Iniciado por jack napier
Y bueno, dentro de lo que cabe, con lo que me gusta returns también tiene cosas que me chocan y entre ellas la última escena de Luthor, :sudor y es que me recuerda demasiado el tono chambón de la versión de Hackman.
El de Hackman no tiene maquetas de juguete ni se queda aislado en una isla desierta, ¿qué tontería es esa? :|
A mi el Luthor de Hackman me encanta y el de Spacey también. Encuentro que Spacey le da un tono mas serio al personaje, mas acorde a nuestra epoca. El fallo del Luthor de Returns, esta en el tono que se enfoca el personaje y su humor, en algun momento descompensado para la pelicula como la escena de la isla.
El Luthor de Spacey me gustó mucho, es como mas megalomano,
No si el de Spacey me gusta también pero considero más completo el de Hackman.Cita:
Iniciado por Jau79
Es cierto que el tono de Spacey es más serio y violento (más acorde a nuestros tiempos) pero no confundír eso con maldad. Para mí es mucho más cabrón y malo, en el sentido estricto del término, el de Hackman que el de Spacey. Se puede ser muy gracioso como el Jóker y ser el mayor criminal asesino que te puedes encontrar. Son conceptos distintos.
Para mí no hay demasiada discusión, porque básicamente me parecen el mismo personaje. Luego cada actor le dio su propio estilo, pero Spacey se basó claramente en el Luthor de Hackman (no en vano es la continuación de esa historia). En cualquier caso, la escena más cruel entre los dos Luthor es sin duda la paliza que le dan a Superman en la isla en Superman Returns, cómo Luthor le clava con saña ese trozo de kryptonita y lo tira al mar... El Luthor de Hackman era cabroncete pero más simpático. Y en la II, cuando el villano principal es Zod, se acentúa su lado simpático.
Sí, pero son conceptos distintos. El de Spacey podrá ser más violento pero el de Hackman es más cabrón y sólo con matar a inocentes queda más que demostrado. Que sea más violento no quiere decir que sea más cabrón, ¿no?
Son igual de cabrones, es la misma historia y por tanto el mismo personaje (así que lo que ha hecho uno lo ha hecho el otro), pero el momento más cruel en pantalla le corresponde a Spacey, en mi opinión.
Entonces, si es el mismo personaje, ¿por qué los comparamos? No tiene sentido. Es el mismo personaje pero con acciones distintas y distinto tono. En cualquier caso, yo hablo de la actitud de cada uno y, para mí, por los hechos que comenté, es mucho más cabrón Hackman.
Pues de la misma manera que se puede comparar el de Hackman en la I y en la II, donde su personaje es menos malo y más simpático ya que el cabrón principal es Zod.
Y bueno, los actos son muy parecidos porque los planes de ambos son muy parecidos e implican la muerte de muchos inocentes. Pero todo eso es lo planeado que flota en el ambiente. El cine es imagen y lo que vemos hacer a los personajes influye mucho. Y mantengo que la escena de Spacey es la más cruel y malvada que vemos hacer al personaje en todas las películas.
Ah, pues no, a mí me parece cien mil veces más cruel arrojar a un hombre a las vías del tren justo antes de quedar aplastado o a un hombre a una piscina esperando que se ahogue.
¿Más cruel que le tire a la piscina sin ni siquiera darle un golpe? ¿En serio? En Superman Returns le tira, no a una piscina, sino al mar, lo cual hace más difícil el rescate, y después de darle una buena paliza y de clavarle con saña una punta de kryptonita en el costado...
Lo del tren apenas se ve, y en cualquier caso es una muerte instantánea y que no implica saña, simplemente es funcional para que no le descubran. Nada que ver con la crueldad y violencia que demuestra en la escena de Returns.
Pues sí, en serio, es de una crueldad extrema tirar a una persona INDEFENSA, sin poderes, prácticamente sin poder moverse, con todos los efectos de la Kryptonita, que recordemos no sólo le priva de sus poderes sino que también le afecta a sus funciones vitales. Cruel es poco. Es como si arrojaras a una persona que no sabe nadar al mar, al río o a lo que sea que no. A mí me parece terrorífico, en serio.
Con respecto al tren, volvemos a lo mismo: aunque no se vea, es de una crueldad implícita acojonante.
Claro, pero es que todo eso es aplicable a la escena de Returns, SUMADO a la paliza y el apuñalamiento. Por lo tanto no entiendo cómo puedes decir que la primera te parece "cien mil veces más cruel".Cita:
Iniciado por jack napier
¿Aplicable, por qué? ¿Por que es la misma saga? Si estamos hablando de las acciones de uno y de otro. No tiene que ver que sea el mismo personaje. Es que, si fuera así, podríamos decir que Indiana Jones 4, es mejor que las tres primeras, porque sumamos todas las anteriores :dohCita:
Iniciado por Marty_McFly
No sé si de verdad no me entiendes o no estás en serio. Digo que todo lo que dices sobre la escena de Hackman:
es aplicable a la escena de Spacey porque le hace lo mismo: tirarle al mar con un trozo de kryptonita. Pero a eso le suma la paliza y el apuñalamiento. Si me insistes en que la escena de Hackman te parece "cien mil veces más cruel", voy a pensar que es pura cabezonería.Cita:
Iniciado por jack napier
No te he entendido, sí, me he liado, perdona. Visto así, sí, es más violenta la de Spacey, pero como personaje, me parece más cruel el de Hackman porque mata, como la escena del tren y otras que no se ven, pero que se cuenta en la película, matando a gente en un museo de Addis Abeba para robar el meteorito de Kryptonita.
Yo es que no estaba diciendo cuál de los dos es más cruel, porque me parece el mismo personaje. Lo que he dicho es que la escena más cruel y malvada que se ve del personaje es la de Returns.
Y, además, sólo por el final tan ridículo que tiene en la isla desierta, el de Hackman es superior :cuniao
:lol la verdad es que esa secuencia no hacia falta mostrarla, almenos no asi si querian mostrar a Luthor, otro enfoque hubiera sido mucho mejor.Cita:
Iniciado por jack napier
No hay muchas cosas que me patinen de Returns, pero la isla y el desmayo de Lois despues de ver a Superman salvando el avión, me pareció fuera de lugar para el tono de la pelicula.
:cortina
Pero si yo no he dicho que el de Returns sea superior... qué ganas de discutir.:fiu
Ya sé que no los tiene, pero son anécdotas que quedan acorde con el perfil del personaje original, sobre todo el de la primera película, por favor, Jack, tú también vas a pedir correspondencias exactas para todo??Cita:
Iniciado por jack napier
No, "correspondencias" no, simplemente expongo una opinión diferente a la tuya que apoyo con argumentos. Por favor, Masonia, por favor...Cita:
Iniciado por Masonia
¿Pues entonces como que "tontería" Jack??? La mía también es solo una opinión, por favor Jack por favor..........Cita:
Iniciado por jack napier
Pero no te lo decía en mal sentido sino para indicarte que es una acción infantil.Cita:
Iniciado por Masonia
Cita:
Iniciado por jack napier
Lo de infantil es por las maquetas? no te lo niego,opino igual y creo que desentonan algo en la película pero aunque no salgan maquetas con Hackman también hay otras cosas que me parecen muy ingenuas e infantiles en su versión de Luthor.
Por ejemplo, no sé si ya habrán tocado el punto antes por aquí pero: ¿ Que opinas de la fuga de Lex en la II en globo aerostático? ahora que lo pienso bien me parece una escena bastante ridícula y además bastante ilógica ¿cómo es que logra escaparse de la policía en un medio de locomoción tan ridículo como ese? podría pasar si la película estuviera ambientada a principios de siglo ¿pero en los setentas? yo hubiera preferido mejor que la fuga la hicieran mas al estilo de como viene en una escena eliminada , claro tampoco es que me convenza mucho esa versión porque en las dos hay payasadas de Otis.
Yo lo veo lo más lógico del mundo. Para huir de la cárcel es mucho mejor un globo aerostático que un coche o que un helicóptero. Sólamente por el ruído se haría inviable. Además, para ir al Polo Norte, me parece a mí que un coche no es lo más indicado :cuniao
Sí, infantil es por lo de las maquetas y desde luego no hay color en el final de Donner, con Superman entregando a Luthor en la cárcel a que acabe en medio de una isla desierta que no se sabe ni cómo acaba allí :doh
Leí, creo que en imdb, que Pryor era un fan total de Superman desde que era un crío, y que firmó hacer la peli sin leer el guion. Incluso cambió partes del guion para hacer la peli más seria, y siempre la consideró la vergüenza de su carrera.
Tiene ironía que diga que no estaba contento con el guión y que quería hacerlo más serio cuando ocupa buena parte de la película. Lo que tendrían que haber hecho los Salkind era no haberle contratado, o de hacerlo, haberle convertido en otro Otis, en un papel reducido y haber contratado a Donner pero claro, si ya se llevaban a matar desde Superman era un poco complicado :fiu
¿Eso quiere decir que la película era aún MENOS seria?... :sudorCita:
Iniciado por bigladiesman
Lo entiendo. Y eso que Pryor no hizo nunca obras maestras precisamente...Cita:
y siempre la consideró la vergüenza de su carrera.
Interesante artículo sobre los puntos más cuestionables de "Superman Returns"
http://www.supermanjaviolivares.net/...onados-de.html