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Revisando la saga de Superman
Muy buenas,
Leyendo el hilo sobre la nueva version de Superman por Brian Singer me he acordado de una vieja polemica: Superman II.
Como muchos sabeis Richard Donner rodó gran cantidad de material junto con Superman the movie que quedó descartado cuando Donner fue despedido y se contrató a Richard Lester. Debido al rechazo de actores como Hackman, los honorarios de Brando y un nuevo enfoque se alteró considerablemente el guión original.
En mi opinión perdió MUCHISIMO con respecto a la pelicula que pudo haber sido, pero juzgad vosotros mismos. Os dejo unos enlaces muy interesantes para los que esta historia os pille de nuevas:
- Articulo buenisimo de Nacho Aguilar sobre las distintas escenas del Superman II que conocemos y cuales son de Lester o Donner:
Articulo
- Escenas descartadas (con imagenes) y como era el guión de Donner:
Escenas rodadas por Donner
- Guión original de Superman II:
Guión
Supongo que tras ver esto la mayoría pensará que maldito el momento en que despidieron a Donner.
Un saludo
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Re: El "Superman II" que pudo haber sido
Creo que Charles Bronson también fue un candidato para hacer Superman.
Salu2.
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Re: El "Superman II" que pudo haber sido
Una decepción,pero a pesar de eso no es una mala peli.Sin embargo,menudos engendros son la tercera y la cuarta.Q pena,q pena. :apaleao
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Re: El "Superman II" que pudo haber sido
Superman II es una película que casi siempre he visto con muchos defensores y es algo que me extraña en parte. Para mi en una revisión relativamente reciente perdió todo el encanto que tenía cuando la vi de pequeño: me pareció de factura muy irregular (lógico, por otra parte), con un guión mediocre, con partes chorra,...
En fin, que cuando viendo los extras del DVD de Superman me enteré que Donner había rodado bastante material porque se estaban haciendo las dos casi a la vez, y que depués de estrenar la primera no contaron con él para la segunda, muchas cosas cobraron sentido.
Una lástima porque podría haber sido una película mucho mejor de lo que es. :preocupado
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Re: El "Superman II" que pudo haber sido
Yo discrepo con las críticas de la página esa hacia el "beso borramemorias" del "Supermán II" de Lester. A mi me parece sin duda un final más coherente con la naturaleza de la relación entre Superman y Lois. Eso de que Lois se resigne a ser la amante ocasional de Superman mientras éste se va a salvar el mundo me parece bastante tonto. Prefiero el pseudorealismo del final de Lester. Estoy de acuerdo en que Lester rodó escenas que son una tontería, como buena parte del ataque al pueblo por parte de los malos, pero en cuanto a dar toques románticos a la historia, creo que lo hizo igual de bien como podría haberlo hecho Donner. Por cierto, lo de la "Guardia del Ártico" que viene a detener a los malos a la fortaleza de la soledad me parece una chorrada enorme. Osea, que Superman se molesta en construir un sitio aislado del mundo donde nadie pueda descubrirle, y de repente resulta que por allí patrullan a sus anchas los guardias esos. Vale, ya se que luego Superman destruye la fortaleza, pero ese detalle sigue sin convencerme. De cualquier manera, me encantaría poder ver algún día un "Donner´s cut" de "Superman II". Un saludete.
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Re: El "Superman II" que pudo haber sido
Estoy de acuerdo en lo de la patrulla, pero nunca me ha gustado el beso "borramemoria". Se debió buscar una alternativa mas creible, en cualquier caso dicha escena también estaba, segun creo, en el Superman de Donner. Si mirais el link al guión esas paginas faltan por lo que no está claro.
Lo q no cabe duda es q escenas como la inicial de Superman en la caceria de zorros, Lois disparando a Clark para desenmascararlo, la explicación de la explosión que libera a los criminales de la zona fantasma son coherentes y personalmente me gustan mucho más que las que se usaron.
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Re: El "Superman II" que pudo haber sido
Ya,pero lo q hay es lo q hay.si mebargo hay gente como en Wizard,la revista de comics,q la considera mejor q la primera.Tiene partes buenas,como la pelea de superman con los tres,pero lo de la casa blanca con lex luthor es muy cutre.No se en q estaban pensando para echar a donner.asi les fué en las otras dos chapuzas siguientes... :apaleao
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: El "Superman II" que pudo haber sido
La verdad es que es una pena esto de superman 2, porque podia haber sido una bastante mejor pelicula de lo que finalmente fue, aunque tampoco es que este tan mal. La verdad es que las secuelas de superman fueron degenerando a cada cual peor, la dos era aceptable, la tres flojita y la cuatro una basura. Creo que despues de la excelente primera parte se le podia haber sacado mucho mas partido a superman en el cine.
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Re: El "Superman II" que pudo haber sido
E l otro gran detalle: El comienzo de la película con ese insoportable resumen de casi 10 minutos del Episodio anterior...
A mi nunca me gustó lo del beso'borramemoria'.
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Re: El "Superman II" que pudo haber sido
Pues a mi ese montaje con la música de John Williams me parece excelente. De lo mejor -cuando no, lo mejor- de la película.
Saludos.
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Re: El "Superman II" que pudo haber sido
Musica de Williams.... arreglada por Ken Thorne (amiguito de Lester) para una banda "de pueblo". Una pena.
Lo del beso es un pegote, pero sigue la coherencia de acabar las pelis con un "poder nuevo", como ese de retroceder en el tiempo en la 1... Se supone q es el poder del amor. :)) Por la 3 o la 4 con su vision laser construia murallas y todo.
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Re: El "Superman II" que pudo haber sido
Y en la cuarta?q virguería le añadieron al prota?Esq sólo al ví una vez y tuve tal cabreo q no la he vuelto a ver.Cómo terminaba?Se q con un zarpazxo del hombre nuclear enfermaba o algo asi,pero poco más.Ni la han puesto en Telemadrid! :apaleao
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Re: El "Superman II" que pudo haber sido
En la 4 la virgueria era lo de reconstruir la muralla china con unos rayos chungos azules que le salian de los ojos y terminaba con que movia la luna empujandola para crear un eclipse ya que el malo se "apagaba" cuando no le daba el sol. Es muy bueno por que cuando pasa esto el malo va transportando a una chica por el espacio :atope y superman la rescata pero a ella ni la explota la cabeza ni nada total que superman lo coje y lo mete en lo que parece algo asi como el reactor de una central electrica proporcionando luz a toda la cuidad y creando una subida de tension, pa mear y no hechar gota jajaja.
http://www.cinemovies.fr/images/data...3792217059.jpg
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UF
Joder, tengo que revisionar Superman IV...
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Re: El "Superman II" que pudo haber sido
Cita:
Joder, tengo que revisionar Superman IV...
Si hay que revisionar, se revisiona, pero revisionar pa ná es tontería... :))
¿Seguro que no te apetece más :pared :raba :burn :cuchillo ?
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Re: El "Superman II" que pudo haber sido
Sobre el "beso borramemoria"...
Hacia el final de la película, ¿Lois no comentaba lo siguiente? :
- No te creas que un simple beso hace olvidar las cosas tan fácilemente...
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Re: El "Superman II" que pudo haber sido
Cita:
Iniciado por Bela Karloff
Sobre el "beso borramemoria"...
Hacia el final de la película, ¿Lois no comentaba lo siguiente? :
- No te creas que un simple beso hace olvidar las cosas tan fácilemente...
A mí no me suena de nada...
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Re: El "Superman II" que pudo haber sido
A mi tp me suena eso, eh...
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Re: El "Superman II" que pudo haber sido
...pos a mí me encanta Lester como director, pero pa qué vamos a discutir por eso :P
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Re: El "Superman II" que pudo haber sido
¿Y alguien sabe si hay alguna manera, por remota que sea, de encontrar esta versión de Superman II en algún sitio? Es que por lo que he leído en los mensajes de la página de la que alguien ha puesto n enlace, hay gente que la tiene e incluso, se emitión por TV, aunque esta página tiene toda la pinta de no ser de aquí de España...
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Re: El "Superman II" que pudo haber sido
No me acordaba de eso d la cuatro.si hay esa versión del director yo la quiero ya mismo.Por cierto,el mismo reeve participó en el argumento de la cuarta. :apaleao
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Re: El "Superman II" que pudo haber sido
Cita:
Iniciado por siriusblack1979
No me acordaba de eso d la cuatro.si hay esa versión del director yo la quiero ya mismo.Por cierto,el mismo reeve participó en el argumento de la cuarta. :apaleao
Hostia con el Chrisssss.
Que rule ese directors cut.
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Re: El "Superman II" que pudo haber sido
Te digo el libro donde lo he leido:super heroes del cine .Omagraf s.l 1995.Genial q estuvo el chris... :village
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Re: El "Superman II" que pudo haber sido
Cita:
Iniciado por g00nie
En la 4 la virgueria era lo de reconstruir la muralla china con unos rayos chungos azules que le salian de los ojos y terminaba con que movia la luna empujandola para crear un eclipse ya que el malo se "apagaba" cuando no le daba el sol. Es muy bueno por que cuando pasa esto el malo va transportando a una chica por el espacio :atope y superman la rescata pero a ella ni la explota la cabeza ni nada total que superman lo coje y lo mete en lo que parece algo asi como el reactor de una central electrica proporcionando luz a toda la cuidad y creando una subida de tension, pa mear y no hechar gota jajaja.
joder con los argumentos de los 80, tengo que volver a verla
madre mia.... :apaleao
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Re: El "Superman II" que pudo haber sido
Hay una edición hecha por aficionados basada en la primera emisión televisiva en UK que tiene bastante más metraje de Donner. Se llama "restored internacional cut" o algo así; tenían una distribuición de mano en mano por internet (no era P2P, sino un foro donde la gente lo pedía y la mandaban a cambio del dinero del posteo y del DVD-R), pero Warner les mandó un mail de "cease and desist", y pararon.
Dicen que la versión esa es bastante currada, con pista de audio con comentarios de los restauradores y incluso algo como un making-of. La calidad de imagen y sonido es muy variable (claro, las escenas ineditas están sacadas de un VHS viejo) pero se deja ver.
Todavía busco en la mula esa versión, pero hasta ahora no la encontré de ninguna manera.... :>:
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Re: El "Superman II" que pudo haber sido
Si la hay yo quiero una y los fnas nos tendríamos q poner en contacto para pasárnosla de unos a otros. :palomitas :village
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Re: El "Superman II" que pudo haber sido
Pues que quereis que os diga. A mi Superman II me parece una puta obra maestra. El héroe es débil, tiene tres rivales que son igual de poderosos que él. Renuncia a ser perfecto por amor a Lois. Y si tengo que elegir el comienzo de una película me quedo con la introducción de 10 minutos resumiendo Superman I (salvo por "La guerra de las galaxias", eso sí, sin poner "episodio IV"...)
Para mi, de lejos, la mejor pelicula de un superhéroe de la historia del cine.
PD: Aguanto Superman I gracias a Superman II porque me parece la misma pelicula partida por la mitad
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Re: El "Superman II" que pudo haber sido
Esa era la idea, ser dos mitades. Pero con Lester y los Salkind ahorrando en presupuesto, asi quedo.
Yo he visto circular ed extendidas de la 1 (+3h) y la 2 (con 16 min extras, incluida la destruccion de Krypton), asi como el making of largo de la 2 q no han sacado en el DVD.
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Re: El "Superman II" que pudo haber sido
Cita:
Pues que quereis que os diga. A mi Superman II me parece una puta obra maestra. El héroe es débil, tiene tres rivales que son igual de poderosos que él. Renuncia a ser perfecto por amor a Lois. Y si tengo que elegir el comienzo de una película me quedo con la introducción de 10 minutos resumiendo Superman I (salvo por "La guerra de las galaxias", eso sí, sin poner "episodio IV"...)
No, si lo malo no es lo que cuenta, que es material del que se pueden sacar cosas muy interesantes, sino cómo lo cuenta y con qué calidad se hace. Y ahí discrepo bastante en que Superman II dé la talla con respecto a esas premisas argumentales. Es más, para mi Superman II es que tiene en muchos momentos un aspecto cutre que se carga la película.
Pero vamos, si te parece una obra maestra, pues genial. ;)
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Re: El "Superman II" que pudo haber sido
A ver... Yo no soy cinéfilo ni quiero serlo, y el calificativo de "obra maestra" depende de una apreciación subjetiva totalmente mía y que puede distar de la objetividad muchos años luz. Simplemente "Superman II" me parece un cruce perfecto entre comic y cine. Y entendido como tal me parece una "obra maestra".
Siempre que sale Mr. Superman a la palestra abro el debate de como debe ser una pelicula basada en un comic. Mientras que "Superman III" (sí, Superman 3) me parece muy fiel al comic, pienso que es excesivamente fallida como pelicula. Y "Superman I" me parece una buena pelicula pero que no refleja al comic para nada. Por eso "Superman II" me parece un referente perfecto para dicha "mezcla". Sí, tiene cosas muy cutres... pero es que "Superman I" me parece más aséptica que una gasa estéril de hospital. Repito, es una opinión totalmente subjetiva basada en lo que a mi me parece una mezcla perfecta entre un comic y una pelicula.
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Re: El "Superman II" que pudo haber sido
Cita:
A ver... Yo no soy cinéfilo ni quiero serlo, y el calificativo de "obra maestra" depende de una apreciación subjetiva totalmente mía y que puede distar de la objetividad muchos años luz. Simplemente "Superman II" me parece un cruce perfecto entre comic y cine. Y entendido como tal me parece una "obra maestra".
Hombre, yo lo de cinéfilo lo entiendo como amante del cine, buen aficionado, y supongo que si andas por aquí es que lo serás (o lo estás siendo). En cuanto a la apreciación de obra maestra, por supuesto que es subjetiva: es que no conozco ninguna opinión con respecto a gustos que no lo sea. Si a ti te lo parece, perfecto. Eso no hace ni mejor ni peor tu valoración respecto a la mía. Es otro punto de vista tan legítimo como cualquier otro.
No obstante, a mí, como amante del cine de superhéroes y de los cómics, me parece mucho mejor conseguido ese cruce entre película y cómic en films más actuales como Batman Begins, X-Men 2 o Spider-Man 2 (por no citar sus primeras partes, que son menos redondas pero me parecen también excelentes). Y si hablamos en cuanto a "aspecto de calidad" ya ni te cuento, comparándolas a Superman II. Y ¡ojo! comprendo la fecha en la que está rodada Superman II, y que hoy día las cosas de FX son mejores, pero, por ejemplo, Superman I me parece tecnicamente impecable para la fecha en que fue rodada, algo que no me parece ni de lejos la segunda parte.
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Re: El "Superman II" que pudo haber sido
Cita:
Hombre, yo lo de cinéfilo lo entiendo como amante del cine, buen aficionado, y supongo que si andas por aquí es que lo serás (o lo estás siendo)
No quiero desviar el tema, pero yo conocí este foro cuando cinefilia no existía y el DVD era algo raro. Lo que pasa es que se creó cinefilia y el DVD ha impactado sobre todo por el mundo del cine, y a veces es imposible abstenerse de escribir opiniones sobre según que peli. No voy a dar mi opinión sobre lo que me pareció que creasen cinefilia, pero gracias a dios en DVD se editan muchas cosas más aparte de pelis. Se aprende mucho leyendo todos los foros que existen en MundoDVD :agradable
Pero sigamos hablando de Superman II :)
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Re: El "Superman II" que pudo haber sido
A mí también me mola un cojón Superman II. ¡Arrodillaos ante Zod, impíos!
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Re: El "Superman II" que pudo haber sido
Superman II es mi preferida, aunque seguramente lo es porque es la única que tenía en VHS y la vi "tropocientas" veces. Ya se sabe, que a base de martillazos, cualquier cosa cabe :apaleao
:agradable
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Re: El "Superman II" que pudo haber sido
Cita:
Iniciado por siriusblack1979
Te digo el libro donde lo he leido:super heroes del cine .Omagraf s.l 1995.Genial q estuvo el chris... :village
Esta bien el libro? cuenta anegdotas de pelis de super heroes o como tratan el tema?, lo recomiendas?
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Re: El "Superman II" que pudo haber sido
Bueno, pues les he mandado un mail a los de la Warner diciendo que hay gente interesada en Superman II con las escenas descartadas y esto es lo que me han dicho:
[center:630ccb8805]Hello!
Thank you for your e-mail regarding future Warner Bros. DVD releases.
Unfortunately, Warner Bros. Online Customer Service does not have exact release
dates, nor do we know when a certain DVD will be released in various countries
or formats. Warner Bros. Online Customer Service also has no information as to
why certain films or TV shows have not been released on DVD. Warner Bros.
values your input and opinions. Your requests for specific movies, TV shows and
features have been noted
To find out about current movies and upcoming movies and DVD releases, you
can sign up for the WB Reel News at:
http://www.wbreelnews.com/c/e/h2/was/0541/form.jsp?tr=
Again, we thank you for your interest in Warner Bros. movies and TV shows!
Sincerely,
Customer Service
Warner Bros. Online
www.warnerbros.com[/center:630ccb8805]
Vamos, que me da la impresión de que me han contestado esto por no decirme "olvídanos, chaval!!"
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Re: El "Superman II" que pudo haber sido
El libro me lo compré en un mercadillo d milagro xq miré un buen montón de libros a un euro.Creo q está descatalogado!Suerte por si lo encuentras,pero es muy normalito.Mejor uno q han sacado de personajes de DC.SalU2. :aniv
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Re: El "Superman II" que pudo haber sido
Cita:
Iniciado por F_Elliott
Yo he visto circular ed extendidas de la 1 (+3h) y la 2 (con 16 min extras, incluida la destruccion de Krypton), asi como el making of largo de la 2 q no han sacado en el DVD.
¿¿¿¿DÓNDE???? Si algún día consigo verlas gracias a lo que me respondas, te doy mi palabra de que consigo que vuelva E.T. a verte, jejeje.
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Re: El "Superman II" que pudo haber sido
Yo también quiero una edición decente de Superman 2 porque al edición actual,baratísima,la ignoro cada vez q voy a ver q me compro :burn .Espero q con al nueva peli cerca pongan a la venta ediciones de lujo con tropecientos extras de una vez. :rock :village
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Re: El "Superman II" que pudo haber sido
pues por ebay, por ejemplo