Tema: Ridley Scott y James Cameron

Hablando de Aliens,una de las cosas que más me gusta es esa sensación terrorífica de intuir lo que ha podido pasar en La Colonia y saber que irremediablemente les va a ocurrir lo mismo al grupo de rescate.
Algo parecido a lo que ocurre en La Cosa cuando visitan la base noruega.

Iniciado por Caním

De Avatar se habla poco porque poco más hay que decir. Tecnológicamente es lo más avanzado que se ha visto en cine, con permiso del Gollum del Hobbit y para mi el 3D ha sido el más impactante que he visto de largo.

A mi el Gollum del Hobbit no me sorprendió del todo. Es decir, esto es como todo en esta vida: expectativas. Y a estas alturas el mo-cap ya sabemos de lo que es capaz y más si es de Weta. Es un Gollum alucinante y tremendamente nítido pero, en el fondo, ya lo vimos en 2002 y 2003 y, por entonces, fue un avance brutal en FX y, curiosamente, lo que convenció a JC de que podía hacer Avatar.

Lo de Avatar, para mi, es una ocasión perdida. Una cosa es hacer Titanic con ese guión, pero JC nunca ha rodado con grandes guiones pero ha sabido sacar partido de ellos. El desastre, tema histórico, la hora final, la producción, los detalles y la historia de amor (a nosotros no, porque somos unos machos alfa cinéfilos pero fue una de las razones de su descomunal éxito) hacen que te olvides del guión. O casi.

Pero en Avatar eso no ocurre, o por lo menos en mi caso. La historia es plana, predecible hasta niveles en los que uno entiende porque recauda 2700 millones y no 1200 (literalmente, todo el mundo puede entenderla). Sin embargo a nivel FX es un hito extraordinario, por varios factores. Los cuales, cuando pienso en que no acompañan a una gran historia,duele. Joder si estamos a 2013 y parece que esté olvidada aunque no dudo de que tenga mucho éxito en sus secuelas.

-La unión eficaz y importante por vez primera de las dos cías más importantes de FX del mundo. En Titanic JC se decantó por Digital Domain, muy nueva (en parte una escisión de ILM, con Scott Ross al frente, ex jefe de ILM) y fundada por Cameron, Winston y Scott. Aunque JC vendió su parte en 1996, es normal que eligiera DM. Pero no pudieron con todo y ILM acudió al rescate aunque sólo se encargaron de algunas partes, la mayoría fue trabajo de DM.

Pero en Avatar JC encargó el trabajo a una Weta recién salida de su puesta de largo con la saga de los Anillos. El principal motivo era el mo-cap necesario para los Na'vi. Pero también llamaron a la ILM. Y ahí está lo extraordinario. Trabajaron ambas en los mismos efectos y finalmente JC y su equipo se decidían por uno u otro. Obviamente también se encargaban, cada una, de efectos propios (por ejemplo, la batalla final, naves y demás es cosa de ILM, así como muchos de los vehículos). Para rematar, cada una aportó a su supervisor estrella, Joe Letteri (ex ILM) en Weta, y John Knoll (hermano del creador de Photoshop, necesario para la lengua de agua de Abyss) en ILM.

-El mo-cap de los Na'vi creado por Weta. Pudimos verlo en Gollum o King Kong, pero en Avatar eran muchos Na'vi y el nivel de nitidez y perfección facial es algo alucinante. Lástima, de nuevo, que no acompañe fluidez corporal (fijaros en cuando corren) algo que ya se podía ver en Gollum y sobre todo en King Kong.

-El 3D por técnica y filmación. Un sistema de 3D patentado por Cameron/Page (que yo recuerde, usado también en Tron Legacy..Es decir, de ahí JC se va a forrar todavía más), envolvente, profundo, con escenas pensadas para ello y que no te saca de la película. Honestamente, en 2007 pensaba que el mo-cap sería la baza de FX a vender pero fue el 3D.

-La aportación de Rob Legato. Es que no sólo estaban Letteri y Knoll, sino Rob Legato. Este hombre, que estuvo en Digital Domain y fue el supervisor de Apollo 13 y Titanic, se encargó de trabajar en algo básico para Avatar y Cameron: un sistema de previsualización 3D a tiempo real para el director. Cameron miraba por el visor y no tenía ahí a los actores y el fondo verde/azul. Tenía ya Pandora y a los Navi.

-Para rematar, en el tema armas, vestuario, maquillaje y demás efectos prácticos estaba Weta Workshop y otro peso pesado: Richard Taylor.

-Sonido Skywaker Sound

Desde entonces sólo he visto semejante plantilla en Los Vengadores (ahí lo alucinante fue que la parte de Weta la hicieron con los diseños de ILM, es decir, mayor colaboración, imposible).

Synch

Ya te digo yo que la gente terminará adorando más a la denostada "Prometheus" que al magnificada "Avatar".

Veremos si el tiempo pone a cada una en su sitio en el género de la ciencia ficción.

"Avatar", con ese guión y con ese "mocap" corporal (que canta a la legua), lo único que hace es desesperarte.

"Prometheus", con sus efectos especiales a la vieja usanza llena muchísimo más.

Iniciado por borja81

Hablando de Aliens,una de las cosas que más me gusta es esa sensación terrorífica de intuir lo que ha podido pasar en La Colonia y saber que irremediablemente les va a ocurrir lo mismo al grupo de rescate.
Algo parecido a lo que ocurre en La Cosa cuando visitan la base noruega.

A mí también me gusta eso, y es algo que se pierde en el montaje extendido. Lo que pasa es que ese montaje incluye la subtrama de la hija de Ripley que me parece que redondea muy bien su personaje y la relación con Newt.

Iniciado por Caním

Sí, la verdad es que es raro que alguno puntúe a Aliens tan bajo. Yo Aliens la tengo en el mismo pedestal que Alien. Para mi es Alien/Aliens.

Idem.

Iniciado por borja81

Hablando de Aliens,una de las cosas que más me gusta es esa sensación terrorífica de intuir lo que ha podido pasar en La Colonia y saber que irremediablemente les va a ocurrir lo mismo al grupo de rescate.
Algo parecido a lo que ocurre en La Cosa cuando visitan la base noruega.

Yo lo veo de otro modo. Sabes que lo van a pasar mal y ves que es así. No puede haber sorpresa porque has visto la primera, por lo tanto esa introducción no sólo sirve, sino que te avisa y te produce escalofríos. Es como cuando el Gordo nos muestra en Psicosis el plano bajo de la puerta abriéndose cuando sube el detective Arvogast por la escalera. Sabes que lo van a asesinar seguro, pero aún así te inquita, te pone alerta, nervioso, tenso...

A mí que no me toquen ya la versión extendida, porque no pienso revisar ninguna otra.

Si yo también prefiero el montaje extendido por lo que comenta Marty,solo digo que me encanta y me produce escalofrios imaginar lo que ha ocurrido en la colonia y saber que la historia se va a repetir,es un acierto que Cameron nos los ahorre y acabé con el plano del facehugger en la cara del padre de Newt.

Otro ejemplo de lo que comento ocurre en "Horizonte Final",con esa grabación de la anterior tripulacíon que ven los protagonistas,que muestra muy poco pero resulta terrorífica sobretodo en contraste con la calma que reina en la nave.

Iniciado por Kapital

Ya te digo yo que la gente terminará adorando más a la denostada "Prometheus" que al magnificada "Avatar".

Veremos si el tiempo pone a cada una en su sitio en el género de la ciencia ficción.

"Avatar", con ese guión y con ese "mocap" corporal (que canta a la legua), lo único que hace es desesperarte.

"Prometheus", con sus efectos especiales a la vieja usanza llena muchísimo más.

No sé porque siempre dices lo de Prometheus y sus efectos a la antigua usanza. Si hablaras de La Niebla por ejemplo vale, pero Prometheus como ejemplo de efectos especiales de antes, no lo veo.

De Avatar no vamos a decir nada nuevo, una historia conocida y llevada a la pantalla de manera efectista.

Me ocurre con Avatar como con Titanic, que no aguanta un revisionado a corto plazo porque empalaga la historia. Aún así me encanta el buen hacer en las películas de Cameron con los aspectos técnicos. No vería la película entera si la he visto hace poco, pero sí vería partes de ella, como me ocurre con la parte final de Titanic, que en su momento me pareció brutal y todavía hoy me sigue pareciendo muy buena.

Synch, hace poco, antes de ir a ver El Hobbit volví a verme por ya ni sé que vez, toda la trilogía del señor de los anillos y aunque Gollum sigue estando muy bien recreado, hay cosas que con el tiempo y viéndolas en BD en FullHD y con una tele de 100hzs ya no parecen tan novedosas. Los contornos no son tan nítidos, la sensación de que los pies se apoyan en el terreno es buena pero podría ser todavía mejor...Sé que es ponerse tiquismiquis, pero es que me fijé bien en el Gollum de El Hobbit y era muy nítido, todo su cuerpo, las muecas, los ojos y estaba todavía mejor recreado a la hora de caminar y a poyar los pies sobre el terreno.

En mi altar de personajes recreados junto a Gollum está King Kong, de hecho flipé bastante más de primeras, en cómo recrearon al simio que a Gollum, sólo que con Gollum ya le ves avanzando la película y te quitas el sombrero.

Iniciado por Caním

Synch, hace poco, antes de ir a ver El Hobbit volví a verme por ya ni sé que vez, toda la trilogía del señor de los anillos y aunque Gollum sigue estando muy bien recreado, hay cosas que con el tiempo y viéndolas en BD en FullHD y con una tele de 100hzs ya no parecen tan novedosas. Los contornos no son tan nítidos, la sensación de que los pies se apoyan en el terreno es buena pero podría ser todavía mejor...Sé que es ponerse tiquismiquis, pero es que me fijé bien en el Gollum de El Hobbit y era muy nítido, todo su cuerpo, las muecas, los ojos y estaba todavía mejor recreado a la hora de caminar y a poyar los pies sobre el terreno.

En mi altar de personajes recreados junto a Gollum está King Kong, de hecho flipé bastante más de primeras, en cómo recrearon al simio que a Gollum, sólo que con Gollum ya le ves avanzando la película y te quitas el sombrero.

Bueno, es normal, la trilogía de los anillos ya está a 10 años vista (de hecho los FX de la 1a empiezan a tener 13 años) y es son tres películas con una cantidad enorme de digitalización aunque muchos trucos no son visibles (para mi es el mayor acierto... La de árboles clonados, montañas retocadas y de todo que hay y ni reparamos en ello) pero otros empiezan a notarse bastante. También hubo prisas y muchísimo trabajo (creo que en el Retorno eran algo así como +1000 planos de FX) para una empresa como Weta por mucho que hubieran ampliado instalaciones y personal de cara a la saga.

Lo que yo decía era que, por su momento, me sorprendió más el Gollum 2002 que el 2012, ya que ahora ya esperamos eso de Weta y otras (Hulk es otro mocap brutal, de hecho Davy Jones de Piratas 2 ya era algo sensacional del equipo de John Knoll). En cuanto a King Kong, realmente es un trabajo facial de mo-cap muy muy bueno aunque el movimiento del simio no me convence. Recuerdo una escena (no sé si posterior a cuando Ann se dedica a hacerle números cómicos a Kong) en que se larga de escena y parece que esté flotando. Pero lo mismo me ocurre con los Na'vi cuando corren.

Synch

Iniciado por Caním

No sé porque siempre dices lo de Prometheus y sus efectos a la antigua usanza. Si hablaras de La Niebla por ejemplo vale, pero Prometheus como ejemplo de efectos especiales de antes, no lo veo.

¿Te viste las 3 horas de extras?.

Iniciado por Caním

como me ocurre con la parte final de Titanic, que en su momento me pareció brutal y todavía hoy me sigue pareciendo muy buena.

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Esa última hora, desde que avistan el iceberg hasta el final, es un prodigio de dirección, edición, producción y FX/sonido alucinante. En el cine recuerdo acojonarme cuando se levanta el culo del barco y se escucha un ruido que casi parece el de un dinosaurio industrial. La mezcla de maqueta, CGI y la cola del barco hidráulica construida a tamaño real en México es fascinante. Momento de recordar que utilizó la ILM como referente visual para substituir por pasajeros cayendo por el barco: rollos de papel higiénico

Synch

Iniciado por borja81

Si yo también prefiero el montaje extendido por lo que comenta Marty,solo digo que me encanta y me produce escalofrios imaginar lo que ha ocurrido en la colonia y saber que la historia se va a repetir,es un acierto que Cameron nos los ahorre y acabé con el plano del facehugger en la cara del padre de Newt.

Otro ejemplo de lo que comento ocurre en "Horizonte Final",con esa grabación de la anterior tripulacíon que ven los protagonistas,que muestra muy poco pero resulta terrorífica sobretodo en contraste con la calma que reina en la nave.

Ahí voy. Es una de esas imágenes que se quedan. Me refiero a la del papá con el facehugger en la cara y Newt chillando como una loca.

Iniciado por Kapital

Ya te digo yo que la gente terminará adorando más a la denostada "Prometheus" que al magnificada "Avatar".

Yo opino lo mismo. A pesar de sus fallos de guión, Prometheus plantea una historia interesante y sugerente, con un acabado formal excelente y escenas inolvidable como la cesárea.
"Avatar" me parece una simpleza que quedará caduca cuando técnicamente no deslumbre tanto. Estéticamente no aporta nada: ¿selvas fosoforitos y gatos enormes? me pareció hortera.

Aliens fue una de las películas que pude ver en el cine Urgell de Bcn en el ciclo Phenomena. Como siempre la sala estaba llena, 1800 personas, con esa sala taaaan clásica (roja, pantallón, butacas estrechas, anfiteatro) y esa sensación de estar con tantísima gente. Bien pues aquel día se pudo ver que Aliens es un prodigio de ritmo y que pese a que muchos nos la sabemos de memoria, seguía sorprendiendo, atemorizando y provocando intriga en muchos momentos.

Algo similar ocurrió con el Templo Maldito, tuvo mucha interacción con el público. No soy muy fan de opiniones individuales pero durante el descanso (se programan siempre 2 películas) mucha gente comentaba que no la recordaban así de buena o, directamente, que no la habían visto desde hacía 2 edades de los hombres).

Eso sí, en Terminator hubo risas en la escena de amor de Kyle y Sarah

Synch

¡Es que Avatar es tan, tan, tan políticamente correcta...!

Iniciado por Marty_McFly

Yo opino lo mismo. A pesar de sus fallos de guión, Prometheus plantea una historia interesante y sugerente, con un acabado formal excelente y escenas inolvidable como la cesárea.
"Avatar" me parece una simpleza que quedará caduca cuando técnicamente no deslumbre tanto. Estéticamente no aporta nada: ¿selvas fosoforitos y gatos enormes? me pareció hortera.

Y las colas de los Na'vi con conexión USB 3.0 para transmisión de datos con Pandora a 500GB/segundo, qué? eh? Eso es un hallazgo!!!!!

Synch

Yo fui uno de los pocos que sintió miedo con Aliens. Cuando entran en el infierno en el que sólo pueden defenderse con palabrotas, hasta se me cortó la respiración de la tensión. Pero veo que la mayoría SÓLO ve una gran película de acción.

Yo también sentí miedo por esos pasillos de la base espacial, me acuerdo hasta del videojuego de las salas de máquinas de la época.

También daba "telele" cuando Ripley coge el ascensor y baja hacia el infierno.

Lo que ocurre es una cosa, que el resto de películas de Alien han destrozado el misterior y la tensión de los dos primeros Aliens y, como dijo Ridley, su monstruo ahora es un personaje más de Disneyland.

Dos cosas me vienen a la mente. Una es la escena en que los indicadores les marca que se aproximan aliens y cuando deberían verlos se dan cuenta de que están encima, o debajo, no me acuerdo. Una escena de gran tensión aunque sepas de sobras como acaba.

La otra es un detalle: cuando Ripley prende fuego a las crías y la Reina Alien observa la escena girando la cabeza. Yo es que soy muy sensible y una madre es una madre. Desde ese momento voy con la Reina Alien. Caña a la liberal Ripley y a la maldita niña plasta Newt!!!

Synch

Iniciado por Diodati

Yo fui uno de los pocos que sintió miedo con Aliens. Cuando entran en el infierno en el que sólo pueden defenderse con palabrotas, hasta se me cortó la respiración de la tensión. Pero veo que la mayoría SÓLO ve una gran película de acción.

Sin duda es más que una peli de acción, es esa atmósfera oscura, misteriosa y deprimente donde apagas las luces y te metes con un grupo de marines y algunos civiles que viajan a un lugar lejano, que está deshabitado y no puedes huir de allí, a pasarlo mal con ellos, me encanta cuando una peli así te da la sensación de estar allí, pero a la vez con la tranqulidad de estar a salvo en tu casa disfrutando de una impactante historia.

Yo Aliens la vi con unos 10 años y pasé miedo en las primeras escenas, claro que sí.

Iniciado por Diodati

Yo fui uno de los pocos que sintió miedo con Aliens. Cuando entran en el infierno en el que sólo pueden defenderse con palabrotas, hasta se me cortó la respiración de la tensión. Pero veo que la mayoría SÓLO ve una gran película de acción.

Y, por ejemplo, la muerte de

Spoiler:

la piloto Ferro también es aterradora y está filmada de fábula. Al menos a mi esa escena me sigue acojonando lo suyo cada vez que la veo.

Jopé, cómo cambian los premios cambiando el jurado.

Hace tiempo, casi todos me querían convencer que Aliens era una película de acción y punto, y que por eso se alejaba del original. Mira que no me considero miedica, pero entonces comencé a dudar.

Está claro que ya no iré al psicólogo, jajaja.

Iniciado por Marty_McFly

Yo opino lo mismo. A pesar de sus fallos de guión, Prometheus plantea una historia interesante y sugerente, con un acabado formal excelente y escenas inolvidable como la cesárea.
"Avatar" me parece una simpleza que quedará caduca cuando técnicamente no deslumbre tanto. Estéticamente no aporta nada: ¿selvas fosoforitos y gatos enormes? me pareció hortera.

A mi la historia en sí, los elementos usados me gustan, tiene un montón de ideas muy buenas pero aunque técnicamente me parezca muy bien ejecutado esas lagunas en el guión por no escribirlo mejor...De hecho como siempre le recuerdo a Kapital yo estoy de acuerdo con la nota media que tiene de 7.5

Yo sinceramente no creo que se vaya a convertir en una Obra maestra por mucho tiempo que pase. ¿Que con el tiempo se verá con mejores ojos? pues no sé, puede ser. Sus errores o no aciertos y sus aciertos están ahí hoy y mañana.

Iniciado por Kapital

¿Te viste las 3 horas de extras?.

No, la verdad. He visto la película dos veces y usa bastante efectos digitales aunque pueda mezclarlos con maquillajes y muñecos.

¿Tú has visto La Niebla?

Es que no hace falta ver los extras de La Niebla (y yo los he visto) para saber que eso es exponente de efectos a la antigua usanza.

Sì, he visto "La niebla", nueva y vieja, y cientos de películas de la época.

"Prometheus" usa efectos a la vieja usanza, escenarios reales, prótesis faciales, decorados hechos a mano, criaturas hechas con marionetas, etc....

Eso son efectos a la vieja usanza, que en nada se parecen a lo visto en "Avatar".