Tema: Ridley Scott y James Cameron

Cuando las revise haré un listado de comparaciones (forzadamente) objetivas.

Yo no diría eso. T2 es lo que es gracias a Terminator.

Terminator la original para los tiempos que corrían mezclaba una película violenta, dura, muy real pero introduciendo un robot del futuro. Quizás T2 no sería lo que es si Terminator no hubiera salido así (de bien)

Ahora bien, yo también pienso de la misma manera y T2 es Terminator en su grado máximo. Es una segunda parte donde coge todo lo que la anterior tenía y llevándolo a su grado máximo.

Creo que la historia está más que bien llevada y si el T800 hace de "papi" queda justificado por el guión de Terminator.

Yo vi todos los extras de T2 y es cierto que aparte de CGI hay muchos efectos especiales a la antigua usanza, algunos mejores que otros. Recuerdo ya desde hace años y cuando la vi hace poco en BD todavía más, que el T800 que sale del ascensor, con todos los SWAT disparándole, que va cambiando entre Arnold y un muñeco que simula caminar y cada vez va perdiendo más trozos de la cara conforme le van disparando no está al mismo nivel que casi todo lo demás de la película pero, todas las veces que lo he visto siempre he pensado que tiene tantas virtudes que casi me parece bien que tenga cositas así o la de cuando se saque el chip de la cabeza mirándose en el espejo(aunque eso sea de la extendida)

Terminator 2 y Aliens son segundas partes que hacen que uno dudara del dicho que las segundas partes nunca fueron buenas. Con segundas partes así, me habría encantado que sacaran segundas partes de todas las películas que me gustaban. Claro que luego vi otras segundas partes de otros realizadores y últimamente esos reboots y al final ves que lo de hacer segundas partes buenas, sí ha de ser complicado.

Iniciado por Caním

Creo que la historia está más que bien llevada y si el T800 hace de "papi" queda justificado por el guión de Terminator.

Es que más que el tema paterno, lo que cuenta ahí Cameron es la idea de que una máquina puede acabar siendo más humana que los humanos.

Iniciado por Marty_McFly

Es que más que el tema paterno, lo que cuenta ahí Cameron es la idea de que una máquina puede acabar siendo más humana que los humanos.

Ese final con la carretera de noche y la voz en off de Sarah... (algo que ya hace, y todavía mejor, cuando van hacia Cyberdyne). Qué forma de terminar la película. Para mi y dos amigos míos (Spielberg y Lucas ) la música es el 50% de una película a nivel emocional y la clave del acabado de ambas terminator es esa BSO de Brad Fiedel: nada de partituras clásicas, sino sintetizador, notas sueltas, atmósfera ochentera en una y ese tono épico pero también triste del temazo principal. Un temazo que a piano y lento sirve para el momento tierno de Kyle y Sarah en la primera (momento que parece fue petición de Orion a Cameron).

A partir del 1:50. TEMAZO:



Synch

Iniciado por Marty_McFly

Es que más que el tema paterno, lo que cuenta ahí Cameron es la idea de que una máquina puede acabar siendo más humana que los humanos.

Ahí también voy. Nihil novum sub sole, por cierto. Si fuera el primero, ése sería un detalle innovador, de envergadura. Desde 1926, el cine ya ha mostrado eso con creces (y para mí de manera más sesuda): Metrópolis, 2001, Blade Runner, etc. Aquí noto más la componente sensiblera. Lo dicho.

Iniciado por Marty_McFly

Es que más que el tema paterno, lo que cuenta ahí Cameron es la idea de que una máquina puede acabar siendo más humana que los humanos.

Se pueden hacer muchas lecturas sobre esas ideas. Me encantaba que ante tanta acción y tanta ciencia ficción hubiera tanto trasfondo con las realidades paralelas y la esencia del ser humano para lo bueno y para lo malo. Terminator podría haber incidido más, como luego hizo Matrix, en la esencia de los humanos pero quizás se habría vuelto más lenta.

Iniciado por Caním

Se pueden hacer muchas lecturas sobre esas ideas.

Y se han hecho mucho antes de la llegada de esta película.

Iniciado por Diodati

Y se han hecho mucho antes de la llegada de esta película.

Claro que sí, mismamente de Scott Alien/Blade Runner son buenos ejemplos, también La Cosa, por ejemplo, pero no es lo normal. No hay un montón de películas que mezclen CF, acción y un guión interesante de manera tan buena.

Reconozco que los niños me suelen dar grima en el cine. Por todas las connotaciones melodramáticas que ello conlleva... A no ser que sean niños endemoniados, jajaja.

Yo no diría eso. T2 es lo que es gracias a Terminator.

Y yo también pienso igual. T2 no sería lo que es gracias a Terminator pero sí ya de por si Terminator es una buena película T2 lo es pero en grado superlativo.

Terminator me parece una película revolucionaria con buenas dosis de violencia, de oscuridad con una historia muy original con personajes bien tratados pero Terminator 2 mejora en todos los aspectos y para mí Cameron rueda bastante mejor y perfila mejor la historia con unos efectos especiales que quitan el hipo salvo ese par de detalles que comentáis que a mí no me molestan en absoluto ya que marcaron un punto y aparte en el uso de FX en la historia del cine.

Iniciado por jack napier

YTerminator es una buena película T2 lo es pero en grado superlativo.

Ninguna película puede ser buena si es mil veces peor que cualquier otra...

Por cierto, los que habéis justificado lo del contador de víctimas con dos decimales o habéis pasado (así como el comportamiento técnico de una metralleta) habéis perdido un pelín de credibilidad conmigo cuando habéis atacado otras películas de CF. Pongamos por ejemplo... Jajajaja. Si somos analistas al detalle, no vale salvar de cualquier matiz las vacas sagradas de la infancia.

No obstante, ya lo sé. Nadie va a perder el sueño por ello.

Las citadas por mí son piezas clave del género. ¿O no? Y se desarrollaron los temas de manera más profunda, incluso existencial.

Iniciado por Diodati

Las citadas por mí son piezas clave del género. ¿O no? Y se desarrollaron los temas de manera más profunda, incluso existencial.

Para mi también lo son, sentaron las bases como Terminator hizo por T2.

Quizás el paralelismo lo pondría con Alien y Aliens. Alien es todo lo que sabemos, una Obra maestra también del cine de CF apoyándose en 2001 por su estética y buscando esa sensación de soledad en el espacio para mostrarnos todavía más descarnadamente el miedo y la angustia.

Luego Cameron saca su Aliens, que cambia el registro y nos lleva más por la senda de la acción, pero sin bajar ningún ápice cada uno de los puntos que toca y cogiendo la historia y sin caer en la repetición enseñándonos más de lo que todos queríamos ver, sacando otra Obra maestra aunque sea encuadrada en otro género.

Con Terminator pasa parecido, usa elementos de CF y elementos de una película de acción violenta para sacar un par de películas muy potentes que golpean fuerte al espectador. Porque tanto con Terminator como con Terminator 2 yo quedé en estado de shock y dándole vueltas a la cabeza con lo que había visto igual que cuando vi la de Alien o Aliens. Quizás no quedé tan en estado de shock con 2001 o con Blade Runner al llevar, sobre todo la primera un ritmo mucho más pausado. Además 2001 cuando la vi la primera vez, no me enteré de nada, pero me quedé fascinado con lo que veía en pantalla.

Un momento, un momento.Yo me estaba refiriendo al tema del papá cyborg, al organismo suplantador del ser humano. Me refiero al comentario de Marty sobre esa cuestión. No hablaba de la mezcla de acción y CF. Por eso decía que ese tema estaba desarrollado con anterioridad y de manera más profunda.

Sí, está claro que es un tema clásico no ya sólo en el cine, también en la literatura de ciencia-ficción.

¡La de relatos, cómics e incluso películas que he degustado desde mi infancia! Ya te digo. Y jamás me gustó tanto el tratamiento como con Blade Runner.

Por cierto, Caním, Depredador es otra valiosa muestra de mezcla de CF, acción y terror. Al menos para el menda lerenda.

Iniciado por Diodati

¡La de relatos, cómics e incluso películas que he degustado desde mi infancia! Ya te digo. Y jamás me gustó tanto el tratamiento como con Blade Runner.

Por cierto, Caním, Depredador es otra valiosa muestra de mezcla de CF, acción y terror. Al menos para el menda lerenda.

Muy de acuerdo Diodati. Depredador me encantó y todavía sigue siendo potente con el paso de los años. Lo que ocurre es que quizás esa ausencia de Depredador que va camuflado por la selva durante gran parte de la película le quite potencia en comparación con Terminator 2, que enseña bastantes ases desde un principio para al final enseñar su repoker ganador.

Aún así a Depredador no la desmerezco para nada es otra de mis películas de CF de acción favoritas y tengo la edición especial cazador en BD en casita

Iniciado por Kapital

Me encanta la lista, sobre todo por ver a "Prometheus" tan alto, pero me decepciona que la gente aprecie más "Terminator 2" que la 1.

Como comentamos anteriormente, para muchos T2 es Terminator pero llevado a lo máximo en todos sus aspectos. Me encanta Terminator pero Terminator 2 sin duda fue el novamás y lo de remake, pues qué quieres que te diga, no sé que ves tú de remake en T2 cuando es una muy buena continuación de la primera parte.

Y yo vi primero Terminator, no en el cine, en mi casa en vídeo y después Terminator 2 en el cine y dos veces el mismo día y si la primera me dejó alucinado, la segunda se convirtió en mi película favorita durante un par de años.

Iniciado por Caním

Como comentamos anteriormente, para muchos T2 es Terminator pero llevado a lo máximo en todos sus aspectos. Me encanta Terminator pero Terminator 2 sin duda fue el novamás y lo de remake, pues qué quieres que te diga, no sé que ves tú de remake en T2 cuando es una muy buena continuación de la primera parte.

Podrá ser una continuación pero no deja de ser una especie de remake mejorado.

Partiendo de que es la misma idea de venida de un Terminator del futuro y un personaje, también del futuro, que lo protege. Siguiendo con mismas situaciones (Tech Noir vs Sala de máquinas, con misma caisa de ambos villanos tras pelea con héroe del futuro que llega por los pelos), seguimos con persecución de coches, seguimos con entrada del malo a complejo donde está presa Linda Hamilton (Comisaría vs Hospital psiquiátrico), y finalizando con persecución del malo en trailer, que es derribado por el héroe, y tramo final en industria.

Lo dicho, misma idea con mejores efectos.

Iniciado por tomaszapa

A mi me gustan las opiniones diferentes. Primero, porque algunas me hacen reflexionar sobre lo acertadas de las mías, y segundo, porque hay otras que reafirman mi posición. En cualquier caso, bienvenidas sean todas, porque la uniformidad nunca me gustó demasiado.

Por cierto, y por alusiones, aquí uno que fue "engañado" por Avatar. Admito que fue un inmenso placer. Creo que hubo mucha más gente engañada que fue al cine y que piensa volver cuando haya una segunda parte. Los hay que compran el BD e incluso, en varias ediciones (yo).

Yo soy otro engañado aunque tras verla 4 o 5 veces ahora me da pereza verla entera. En todo caso ver partes.

Eso sí, técnicamente es lo más grande que he visto, tanto en 3D como en 2D a nivel técnico.

Iniciado por Kapital

Podrá ser una continuación pero no deja de ser una especie de remake mejorado.

Partiendo de que es la misma idea de venida de un Terminator del futuro y un personaje, también del futuro, que lo protege. Siguiendo con mismas situaciones (Tech Noir vs Sala de máquinas, con misma caisa de ambos villanos tras pelea con héroe del futuro que llega por los pelos), seguimos con persecución de coches, seguimos con entrada del malo a complejo donde está presa Linda Hamilton (Comisaría vs Hospital psiquiátrico), y finalizando con persecución del malo en trailer, que es derribado por el héroe, y tramo final en industria.

Lo dicho, misma idea con mejores efectos.

Hombre, en la primera eran dos, una máquina vs humano y en Terminator 2, dos máquinas y eso cambia el esquema a toda la película, porque los patrones de conducta están regidos por una máquina que cuando no da golpes, cuenta la verdad más dura y aspera sobre los humanos. Cosa que en el primer Terminator no podía ser porque todo estaba contado a través de los ojos de un humano.

De todos modos me hace gracia tu generalización con Terminator porque el mismo patrón se sigue en Prometheus. Nave que llega al planeta para investigar una llamada de aviso/socorro, se pasan de la línea en la investigación y cogen un cuerpo extraño, que intentan eliminar y al tratar de eliminarlo y aprendiendo más de esa criatura alienígena se dan cuenta que es un peligro para la humanidad.

El guión de Prometheus fue cambiado para que no pareciera un remake y donde había un alienígena como tal ponen, líquido negro, pero el esquema es igual.

Prometheus es la octava maravilla y T2 es un remake

Fíjate que ese tema (la robotización del hombre/ humanización del robot) creo que está también presente en "Alien", no tanto en la historia en sí como en el feeling (esos diseños tecno-orgánicos de Giger, los tripulantes que se limitan a cumplir órdenes sin cuestionarse nada, el robot que pasa inadvertido entre ellos, la computadora-"madre"...)

¡Totalmente! Ocurre que lo vemos como el perfecto sirviente, puesto a las órdenes del alto mando. Su apariencia normal nos mete un gol. Es muy interesante, pero Bishop no tiene el alma ni la dimensión sensitiva de los replicantes. Con ellos aprendimos a sentirnos dentro del cuerpo de un cyborg.

Iniciado por Diodati

¡Es muy interesante, pero Bishop no tiene el alma ni la dimensión sensitiva de los replicantes. Con ellos aprendimos a sentirnos dentro del cuerpo de un cyborg.

Qué bonito esto que has dicho, efectivamente nos metíamos en su piel (aquí muy adecuado el despectivo término de "pellejudos") y también se metía Deckard cuando sentía ese miedo en la azotea. Saludos

Iniciado por Tripley

Qué bonito esto que has dicho, efectivamente nos metíamos en su piel (aquí muy adecuado el despectivo término de "pellejudos") y también se metía Deckard cuando sentía ese miedo en la azotea. Saludos

Se capta mejor en la versión del estreno, con los monólogos.

Lo que pasa es que en "Blade Runner" forma parte del argumento, es explícito, y en "Alien" impregna la historia y el ambiente más que otra cosa. Quizás por eso siempre preferí la del bichejo.