Tema: Rogue One: Una historia de Star Wars (Rogue One, 2016, Gareth Edwards)

A mi no me molesta que sea mujer, no soy machista ni nada parecido, pero sí que me jode que se hagan las cosas pensando en lo comercial, en lo que más gusta a cierto público o pensando en lo que se lleva hoy en día. Está claro que a Disney le va este rollito (Frozen, Brave, etc...).

Lo de estar harto de muchachitas protagonistas ¿sólo es para el cine de acción o el cine en general?

Personalmente, lo pienso un poco y no me veo harto de Brooklyn, Carol, 45 años (bueno seguro que alguién pensará que la Rampling ya no es "muchachita"), La habitación, Mad Max, incluso de Joy, Julieta (eso sin haberla visto aún)...

En serio, no veo por ningún lado el problema, sobre todo cuando creo que hay muchísimas más películas protagonizadas por muchachitos (ya sea en el apartado de acción o en general, porque entiendo que si se está harto de ver mujeres en pantalla será porque se prefiere ver hombre en la misma).

Saludos

Lo de estar harto de muchachitas protagonistas ¿sólo es para el cine de acción o el cine en general?

Es obvio que si estamos hablando de "pegapatadas", hablamos del cine de accion , aventuras y ciencia ficcion.


En un drama o comedia romántica no vas a ver ésto.

Yo no quiero ver un remake de Acorralado , Die Hard o el siguiente Bond (porque hacia ese camino vamos), o unas secuelas y spin off de Star Wars con toda esta absurda moda politicamente correcta de intercambiar un sexo por otro.

Se pierde muchisima credibilidad cuando pones a personajes femeninos comportándose como si fueran masculinos. Es un recurso de ingenieria social que en los últimos 15 años se está repitiendo hasta la saciedad en decenas de películas (podemos elaborar una larguísima lista tranquilamente) y ya cansa.

No concibo la saga Alien sin Ripley (sin ella no sería lo mismo, era un gran personaje) y no me importa que saquen thrillers de acción en los que la protagonista sea una poli que investigue lo que sea. Lo que molesta es:

1-la saturación

2-que se las ponga una fuerza física desproporcionada. Queda ridículo y la gente se ríe en el cine.

Iniciado por Subwoofer

Es obvio que si estamos hablando de "pegapatadas", hablamos del cine de accion , aventuras y ciencia ficcion.


En un drama o comedia romántica no vas a ver ésto.

Yo no quiero ver un remake de Acorralado o Die Hard (porque hacia ese camino vamos), o unas secuelas y spin off de Star Wars con toda esta absurda moda politicamente correcta de intercambiar un sexo por otro.

Lo malo es eso, que obedece a una moda.

Iniciado por Kapital

Lo malo es eso, que obedece a una moda.

Donde tu ves una moda, yo simplemente veo el traje de piloto de un Tie-Fighter

Iniciado por Subwoofer

Es obvio que si estamos hablando de "pegapatadas", hablamos del cine de accion, aventuras y ciencia ficcion.

Entonces parece que lo que se busca es que el género comentado esté plagado de protagonistas masculinos. Vale que los ejemplos son menos, pero entonces, siguiendo con las películas citadas, ¿tenemos que olvidarnos de Mad max. Fury road? Furiosa pega patadas como una posesa.

Iniciado por Subwoofer

En un drama o comedia romántica no vas a ver ésto.

No entiendo el comentario, ¿qué no vamos a ver?, ¿personajes femeninos dando patadas? Si es eso, lógicamente, no vamos a ver a personajes femeninos (y seguramente masculinos) dando patadas

Iniciado por Subwoofer

Yo no quiero ver un remake de Acorralado o Die Hard (porque hacia ese camino vamos), o unas secuelas y spin off de Star Wars con toda esta absurda moda politicamente correcta de intercambiar un sexo por otro.

Si hacen esos posibles remakes y no los quieres ver, creo que no hay nada más fácil que no verlos. Y en este spin off de Star Wars creo que no se cumple para nada esa "absurda norma" de intercambiar el sexo de los personajes, no hay una versión anterior.

No sé, no recuerdo tantas críticas hacia las "pegapatadas" de épocas algo pasadas como Ripley, según que momentos, la princesa Leia o la Sarah Connor de T2, por ejemplo.

Saludos

Entonces espero que paseis de las pelis como Alien o Terminator 2 por que la prota es una "muchachita" salvando a los demás y cargándose al bicho en cuestión (sobre todo Alien)

PD: Con Wonder Woman os va salir urticaria entonces no?

Otro a quien le ha encantado el Trailer, por todo lo que conlleva a nivel nostalgia y por efectivo: Ese aroma de galaxia sucia que desprende, el Imperio en su apogeo, ver el final de la creación de la Estrella, Mon Mothma, Yavin 4, los Rebeldes y sus misiones suicidas (el plano de los AT-AT es simplemente apabullante).

Realmente era un proyecto ya en su concepción que aun a sabiendas de como va a terminar, despierta un interés. Y veo que Edwards esta tomando las riendas con buen timón, al menos ese minuto y medio da buenas sensaciones.

Esta claro que Vader tiene que aparecer en algún momento. Una película que es un precuela directa del IV, en plena época Imperial, invita mucho a su aparición (Disney no es tonta). La figura encapuchada podría ser el, pero nunca ha necesitado de una, podría ser el Emperador, como se ha rumoreado, si. De todas formas, el final de la película podrían dejárselo a el, conectándolo directamente con el inicio de la original, en plena persecución de Leia y la Tantive IV. Sabrán guardarse la sorpresa hasta el final (o para el ultimo Trailer).

Sobre el casting y el debate femenino, yo no tengo problemas en que haya una chica protagonista. Que yo sepa, Star Wars nunca ha discriminado al genero femenino en ninguna de sus trilogías, aun sin tener una participación tan principal. Que ahora tengamos a una Rey en plantilla y el personaje de Felicity Jones, pues me agrada. Que es una tendencia actual en sagas o películas blockbusters? Bueno, la verdad es que estábamos faltos de personajes carismáticos femeninos creibles desde hacia años, y no todas las de ahora dan el pego tampoco, cierto. Pero estamos mejor que antes, cuando solo podíamos recurrir a 3-4 ejemplos (Ripley, Sarah Connor, Leia...).

Sobre Jones, me gusta el perfil que ofrecen: chica problemática y "rebelde" (no parece creer en la causa, pero si en meter follón), que se alía por necesidad/obligación y ahí es donde deberá tomar la decisión de comprometerse por algo mas que en ella misma o seguir siendo una solitaria (el plano final con el disfraz de piloto TIE, lo sugiere).

Y el maldito Ben Mendelsohn se come la pantalla sin decir nada. Si no fuera por ser justo antes del IV, su aspecto y vestimenta, podría pasar por Moff Tarkin. Me da que el papel de villano lo va a bordar (paseándose con la túnica por el agua...). Y aun seguimos sin saber nada de Mikkelsen. La fotografía es otro aspecto que me ha convencido, al menos por los planos que he ido detallando.

Lo dicho, me deja con ganas de mas, sin desvelar mucho, y guardándose sus cartas para el final

Las mujeres también pueden ser heroínas de acción. Y para dicho paradigma no es necesaria la fuerza bruta, si acaso ese fuera el problema. Si me ponen delante un personaje femenino que patea culos, yo entiendo que la chica sabe luchar porque tiene técnica. Es llamativo que la suspensión de incredulidad de algunos no pueda hacerse cargo de eso, pero no tenga inconveniente con magos espaciales y naves del tamaño de planetas.

Habría que tomárselo con más naturalidad. En los próximos spin-offs los protas serán masculinos, si de paridad se trata.

Iniciado por Alpha3

Donde tu ves una moda, yo simplemente veo el traje de piloto de un Tie-Fighter

Eso es...a mi se me han puesto los pelos como escarpias viéndola con ese traje, que dicho sea de paso, junto con el de los conductores de AT-ATs es de los que más me gustan del imperio...también el de la Guardia personal del Emperador.

Comparar con los juegos del hambre?

Ya le gustaría a los juegos del hambre.

A mi el tema me molestaría como me molesta cuando ves a una tía pelear, con un físico que de un bofetón caería al suelo y no se levantaría.

Si aquí el personaje de ella está bien resuelto y con eso me refiero a alguien ágil, lista y buena con el bláster, más que busca peleas a puño limpio, no me parece mal. Rey me encanta en el VII y me parecen bien resueltas sus escenas de acción.

A mi el tráiler me ha gustado mucho, se coge todo lo clásico y parece ambientado en tiempos clásicos y no como con la trilogía nueva de Lucas, que todo parecía más nuevo que lo que va después.


Por contra, a mi esos AT-ATs nuevos o al menos modificados, no me han convencido del todo. Los del Battlefront me han parecido mejor recreados, aunque es pronto.


Como curiosidades, el personaje del Imperio, tiene graduación de Almirante y ese supuesto Emperador, se especula que pueda ser Darth Vader, ya que se le ve agacharse ante algo que tenga enfrente.

Iniciado por Caním

Como curiosidades, el personaje del Imperio, tiene graduación de Almirante

¿Pero Gran Moff o solo Moff?

Iniciado por Caním

y ese supuesto Emperador, se especula que pueda ser Darth Vader, ya que se le ve agacharse ante algo que tenga enfrente.

De ser así yo sigo sin entender qué hace Vader con capucha y frente a un tanque de bacta (o algo parecido). A menos que el Emperador esté dentro, lo cual plantea incluso más interrogantes. Quizás lo usa para mantenerse joven y lozano.



Añado una curiosidad, la bocina del trailer es exactamente la alarma de la Estrella de la Muerte en Ep.IV.

Ya tardaban los comentarios en contra de las mujeres.

La virgen, lo que hay que leer.
Que acaban de escribir aquí que es "políticamente correcto" poner a una mujer de protagonista de una película de ciencia ficción.
Que no tienen fuerza.
Cágate lorito con los ninjas asesinos de súper fuerza del foro. A alguno de los machotes de aquí les ponía yo a discutir con alguna amiga policía nacional que tengo yo. Que le expliquen a ellas eso de las "pega patadas"

Iniciado por Kapital

Crepusculo, Divergente, Los Juegos del Hambre, The Force Awakens, La quinta ola, El destino de Júpiter, Tomorrowland, etc....

Ya tienes más de 5.

Y si varias de esas las múltiplicas por 2 o por 4 en el caso de sagas literarias....

En un par de las que mencionas son co-protagonistas junto a un intérprete masculino (TFA o El destino de Júpiter). Ahora haz la prueba a la inversa:

Prácticamente cualquier adaptación de cómic, Objetivo: Londres, saga F&F, Jurassic World (podría considerarse co-protagonista pero tiene un retrato de la mujer chusquero, chusquero), The Martian, M:I, Saga Bourne, San Andrés, y un larguísimo etcétera.

No pecamos más bien de exceso de muchachitos protagonistas?

El problema no es, en absoluto, que sea mujer. Es que aquí canta traviata toda la maniobra comercial y el cáncer mainstream de la paridad en la relevancia y la jodida cuota racial. Joder, a ese respecto, parece un chiste. Una tía, un negro, un chino, un samoano y un hispano entran a un hangar y...

Iniciado por BruceTimm

El problema no es, en absoluto, que sea mujer. Es que aquí canta traviata toda la maniobra comercial y el cáncer mainstream de la paridad en la relevancia y la jodida cuota racial. Joder, a ese respecto, parece un chiste. Una tía, un negro, un chino, un samoano y un hispano entran a un hangar y...

Lo vería un problema si quedara fuera de lugar, pero yo no lo veo. En su momento tb se decía lo mismo de Lando, que era el personaje de color para que no se la tildara de racista y a mi, lo veré siempre con otros ojos, siempre me pareció perfecto.

Iniciado por Dr. Malcolm

¿Pero Gran Moff o solo Moff?


De ser así yo sigo sin entender qué hace Vader con capucha y frente a un tanque de bacta (o algo parecido). A menos que el Emperador esté dentro, lo cual plantea incluso más interrogantes. Quizás lo usa para mantenerse joven y lozano.



Añado una curiosidad, la bocina del trailer es exactamente la alarma de la Estrella de la Muerte en Ep.IV.

Sí, ahí está la cuestión.

Se le ve además en esa toma con un bláster bajo el brazo.

Iniciado por Don

En un par de las que mencionas son co-protagonistas junto a un intérprete masculino (TFA o El destino de Júpiter).

Todos sabemos que las principales protagonistas de esas películas son las chicas. Si me pongo con tu excusa en ninguna, ni siquiera esta Rogue One, serían protagonistas las chicas. Ni Divergente, ni La quinta ola, ni Los Juegos del Hambre, ni nada.

Iniciado por BruceTimm

El problema no es, en absoluto, que sea mujer. Es que aquí canta traviata toda la maniobra comercial y el cáncer mainstream de la paridad en la relevancia y la jodida cuota racial. Joder, a ese respecto, parece un chiste. Una tía, un negro, un chino, un samoano y un hispano entran a un hangar y...

Ahí le has dado. Machismo cero, es más bien pensamiento comercial y la misma idea repetida una y otra vez.

Sea o no una maniobra comercial en pos de la diversidad étnica y de género, conceptualmente tiene sentido dentro del Universo Star Wars.
El Imperio siempre ha sido un ente en el que raramente se veía algo que no fueran hombres blancos, humanos varones, en plan supremacía blanca nazi.
La Rebelión siempre ha sido más abierta a la diversidad en sexos, razas y especies.
Yo no veo nada malo en el reparto de roles.

Iniciado por xpiogus

El los años 30 y 40 del pasado siglo, cuando la industria del cine, según se suele decir, vivía su época dorada había muchas películas donde salían mujeres y, su nombre solía aparecer incluso antes en los creditos que los del coprotagonista masculino. Y parece que la industria no murió, ya que aún se siguen haciendo películas.

Saludos

Iniciado por Kapital

Ahí le has dado. Machismo cero, es más bien pensamiento comercial y la misma idea repetida una y otra vez.

Dando la vuelta a tu razonamiento ¿puedo llegar a pensar entonces que todo el cine de acción muy masculinizado de los 80-90 [ese cine sobre el cual escribió su tesis el personaje de Bullock en Demolition man] no es misoginia, es "pensamiento comercial y la misma idea repetida una y otra vez"?

parece que en esa epoca el "cáncer mainstream" de la no paridad (y como si ahora hubiera paridad 50-50 de películas de acción protagonizadas por chicas) la "moda" del momento, no molestaba.

Saludos

Yo es que voy mirando personaje por personaje. A mí la Rey de Episodio VII me encanta, entonces me da igual si forma parte de una moda o tendencia, lo importante es que funciona muy bien. Si veo otra película en que el personaje sea flojo y quede claro que lo han moldeado de una determinada manera por tema comercial o político y en contra de lo que pide la historia, lo criticaré (sea hombre o mujer). Por ahora no tengo motivos para dudar del personaje de Rogue One, en el tráiler pinta bien y Felicity Jones me encanta.

Viendo el ambiente crispado con la temática, también hay que pensar que puede ser una estrategia de marketing elaborar el trailer dándole mas protagonismo a Felicity que a nadie, y me da que el personaje de Diego Luna pueda tener mas protagonismo del que se espera dándonos a los hombres alguien con quien identificarnos, por otro lado, la parte oriental esta claro que está destinada a ese público chino y japones hiperfriki que mueve dinerales, así que es lógico que lo hayan puesto y habrá que ver como encaja en la historia, a pesar de cierta correción política (por amor al dinero y no al arte), aún queda mucho por ver y puede que todos salgamos contentos, los hombres, las mujeres, los negros y los chinos, yo le daré una oportunidad al estreno pero eso si, sin pajaritos en la cabeza y con los pies en el suelo.
Respecto al encapuchado frente al tanque de bacta del que tanto se habla, me da que puedan emparentarlo con algo del episodio 8, Vader no es seguro, mas bien se trata de Palpatine que puede que se regenere en otros cuerpos clonados (idea del universo expandido), o tal vez, el mismo lider Snoke ...

Desde mi punto de vista, que el protagonismo de una película con acción en gran medida (o absolutamente de acción) recaiga en un personaje femenino, me es indiferente. Lo importante es cómo esta dibujado ese personaje, sea femenino o masculino.

Es lógico que en cada época exista un predominio mayor de lo que “se lleva”, lo importante es el guión y de que manera encaja sus piezas.

Y fuera de este ligero “offtopic”, el aspecto del tráiler me ha gustado.

Eso si, teniendo claro que se trata de una “historia de star wars”. Estará en otro rango que las películas “episódicas”.
Incluso ya este episodio VII es un prólogo, que para ser juzgado necesita el desarrollo del VIII y el IX.

Rogue One, Han Solo, y lo que pueda venir, son otra cosa. No están dentro del discurso unificado tan mitológico planteado por Lucas. ¿El Ep. VII sí está dentro? No lo se aún.