Tema: Rogue One: Una historia de Star Wars (Rogue One, 2016, Gareth Edwards)

Iniciado por tyler durden

No es el mismo porque al final de Rogue One actùa de una manera

Spoiler:

(a sangre y fuego, dominando toda la lucha èl solo contra un grupo de soldados rebeldes -que en otro alarde del guiòn tan "maravilloso" que nos han regalado, junto con un montaje demencial-, està una compuerta atascada y un soldado rebelde con los planos, Vader cargàndolselos a todos... Y el tio hasta el ùltimo momento no hace lo lògico: dar los planos al soldado que està al otro lado, pero claro, asi no hubièramos tenido ese minuto de gloria de Vader junto con el plano con el que acaba: el soldado y la puerta atravesada por el sable laser de Vader).

muy diferente a como lo conocemos en el Episodio IV, en la misma situaciòn. La misma, solo que en Una Nueva Esperanza,

Spoiler:

deja que ataquen los soldados y luego entra èl, planificada, rodada y montada en la que queda claro que cuidadìn con este, que es muy chungo.

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Al final de Rogue One actúa de esa manera porque

Spoiler:

está desesperado, sabe que una lanzadera puede partir con los planos, en el ep 4 se lo toma con mas calma porque la corbeta rebelde ya está ''succionada'' por el destructor estelar, y está igual de descarrilado, no olvidemos cuando le dice al oficial imperial que informe al senado de que ''todos han muerto'' justo antes de que otro oficial imperial le interrumpa comunicándole lo de la capsula eyectada, la jugada de Leia que no esperaba.

Ademas

Spoiler:

Tarkin dice 'Lord Vader se encargara de los rebeldes', dejando claro que Vader es el encargado de esa parte de la situacion.

Ademas, mi ranking

-El Imperio Contraataca
-Rogue One
-Una Nueva Esperanza/El Despertar de la Fuerza
-El Retorno del Jedi
-La Venganza de los Sith
-La Amenaza Fantasma
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-El Ataque de los Clones
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-The Clone Wars

Vista. Le doy un 6. Realmente la peli se salva por el tercer acto, que es espectacular

Spoiler:

con una batalla de más de media hora y un instante muy bueno con la aparición de los AT-At Walker

. La parte en el planeta tropical está bastante inspirada. En las escenas de acción sí que gana a la peli del año pasado. En lo único, vamos.

La segunda aparición de

Spoiler:

Darth Vader es también muy buena. Menuda máquina de matar. No daba esa sensación de poder en la trilogía vieja

La resurrección vía CGI de cierto personaje se la podían haber ahorrado. Porque parece un muñeco de PLASTILINA. Y no solo él.

Spoiler:

La princesa Leia igual. Aunque la inclusión de los pilotos del ep. IV queda mucho mejor

Los 2 problemas de la peli son los personajes. Curiosamente el que tiene algo (pero solo eso, algo) de relevancia es el de la chica protagonista. Más que nada por temas personales. El resto, Diego Luna, el robot y su pandilla, son más bien olvidables y exentos de carisma alguno. A Donnie Yen le han entregado unas frases estúpidas que se dedica a repetir como un loro todo la peli. De pena.

Algo que ya pasaba más o menos en el ep. VII, donde quitando los personajes viejos, (y exceptuando Kylo Ren) el resto me daban un poco igual. La construcción en general , en ambos films, de los nuevos personajes no está siendo nada acertada.


A Lucas se le podrán criticar muchas cosas en la trilogía vieja (lo de los Ewoks) e intermedia (la falta de ritmo y cierto momento infantiloide). Pero el carisma de sus personajes no estaba en la lista de errores. Prefiero al Obi Wan de McGregor, a Anakin (en el tercer episodio, a pesar de que se insultó gravemente al actor), o a Liam Neeson 1000 veces más que a los nuevos. Exceptuando la cagada de Jar Jar, claro.

El segundo problema de la peli es su irregularidad. En el episodio VII no existía espacio para aburrirse. Jamás me desconecté del film. El ritmo era digno de un mecanismo de relojería de precisión. A parte de que las escenas chistosas tenían más chispa.

Aquí las pocas bromas que hay están metidas con calzador, y ni siquiera realmente hacen gracia. Es un director que le van unicamente las situaciones serias (como en la anterior peli que dirigió) y se nota. Y no tendría que ser necesariamente algo malo si no fuera por los bajones de ritmo de aproximadamente 1 hora y media, que le otorgan una sensación de "frío aséptico".

Es cierto que tiene algún momento poderoso

Spoiler:

la destrucción del antiguo templo Jedi con toda la tierra de una parte del planeta "levantándose", o la emboscada a las tropas imperiales en la ciudad, o la escena donde matan a su padre

, pero en general fui incapaz de conectarme con esa parte de la peli. Estaba más fuera que dentro. Tanto por el ritmo (y las situaciones) como por los personajes.


Lo fácil sería decir aquello de "A los que les gustó el refrito añejo del ep. VII y no les ha convencido Rogue One" es que no tienen ni puta idea. (En este caso decirlo al revés). Pero no seré yo el que desautorice ninguna opinión. Allá otros con sus comentarios. Rogue One tiene una factura técnica impecable, pero serios problemas innegables en la narración y construcción de personajes.

Me quedo con una reflexión. Durante el metraje y después de él, sigo preguntándome qué sentido tiene (para el espectador) enseñar un conflicto hacia un Imperio cuyo desenlace ya conocemos en el ep. VI.

Para Disney ya sabemos qué sentido tiene. Facturar. Pero para el espectador, esa ya es otra cuestión. Lo de la Primera Orden ya se sabe que es "estirar el chicle", pero al menos el final aun no lo hemos visto, aunque podamos presuponerlo.

Añadir que echo de menos esa impresionante escena del Teaser, donde salía la selva y la estrella de la muerte en el cielo. Tendrían que haberlo incluído en la peli.

Has mencionado la posible falta de carisma y lo otro te lo sacas de la manga because potato. Yo leo ese comentario y lo primero que pienso es relacionas la falta de carisma con el sexo del personaje.

Si eso no es lo que querías decir, me la envaino sin problema pero ya resulta cansino y estéril ese debate sobre las nuevas heroínas del cine de acción.

Puedes envainartela o desenvainártela, esa es tu elección. Porque independientemente del cansancio que te produzca ese debate, la gente lo seguiremos criticando cuando nos parezca oportuno.

La maniobra de Disney (económica e ideológica) está clara, al presentar un poster con un personaje principal femenino con un tamaño más grande, y un reparto multi-cultural detrás, donde los malos son un grupo de tíos blancos. El que no quiera verlo, igual es que le han "normalizado-sensibilizado-concienciado" hasta límites insospechados. Pero que yo sepa, no estoy adscrito a ninguna secta. Por lo tanto tengo eso que llaman "pensamiento crítico" (es decir, lo que ahora en la ESO no enseñan).

Y ya he demostrado durante años en este foro que lo POLITICAMENTE CORRECTO me lo paso por la vaina del sable LASER

Iniciado por Subwoofer

Vista. Le doy un 6. Realmente la peli se salva por el tercer acto, que es espectacular

Spoiler:

con una batalla de más de media hora y un instante muy bueno con la aparición de los AT-At Walker

. La parte en el planeta tropical está bastante inspirada. En las escenas de acción sí que gana a la peli del año pasado. En lo único, vamos.

La segunda aparición de

Spoiler:

Darth Vader es también muy buena. Menuda máquina de matar. No daba esa sensación de poder en la trilogía vieja

La resurrección vía CGI de cierto personaje se la podían haber ahorrado. Porque parece un muñeco de PLASTILINA. Y no solo él.

Spoiler:

La princesa Leia igual. Aunque la inclusión de los pilotos del ep. IV queda mucho mejor

Los 2 problemas de la peli son los personajes. Curiosamente el que tiene algo (pero solo eso, algo) de relevancia es el de la chica protagonista. Más que nada por temas personales. El resto, Diego Luna, el robot y su pandilla, son más bien olvidables y exentos de carisma alguno. A Donnie Yen le han entregado unas frases estúpidas que se dedica a repetir como un loro todo la peli. De pena.

Algo que ya pasaba más o menos en el ep. VII, donde quitando los personajes viejos, (y exceptuando Kylo Ren) el resto me daban un poco igual. La construcción en general , en ambos films, de los nuevos personajes no está siendo nada acertada.


A Lucas se le podrán criticar muchas cosas en la trilogía vieja (lo de los Ewoks) e intermedia (la falta de ritmo y cierto momento infantiloide). Pero el carisma de sus personajes no estaba en la lista de errores. Prefiero al Obi Wan de McGregor, a Anakin (en el tercer episodio, a pesar de que se insultó gravemente al actor), o a Liam Neeson 1000 veces más que a los nuevos. Exceptuando la cagada de Jar Jar, claro.

El segundo problema de la peli es su irregularidad. En el episodio VII no existía espacio para aburrirse. Jamás me desconecté del film. El ritmo era digno de un mecanismo de relojería de precisión. A parte de que las escenas chistosas tenían más chispa.

Aquí las pocas bromas que hay están metidas con calzador, y ni siquiera realmente hacen gracia. Es un director que le van unicamente las situaciones serias (como en la anterior peli que dirigió) y se nota. Y no tendría que ser necesariamente algo malo si no fuera por los bajones de ritmo de aproximadamente 1 hora y media, que le otorgan una sensación de "frío aséptico".

Es cierto que tiene algún momento poderoso

Spoiler:

la destrucción del antiguo templo Jedi con toda la tierra de una parte del planeta "levantándose", o la emboscada a las tropas imperiales en la ciudad, o la escena donde matan a su padre

, pero en general fui incapaz de conectarme con esa parte de la peli. Estaba más fuera que dentro. Tanto por el ritmo (y las situaciones) como por los personajes.


Lo fácil sería decir aquello de "A los que les gustó el refrito añejo del ep. VII y no les ha convencido Rogue One" es que no tienen ni puta idea. (En este caso decirlo al revés). Pero no seré yo el que desautorice ninguna opinión. Allá otros con sus comentarios. Rogue One tiene una factura técnica impecable, pero serios problemas innegables en la narración y construcción de personajes.

Me quedo con una reflexión. Durante el metraje y después de él, sigo preguntándome qué sentido tiene (para el espectador) enseñar un conflicto hacia un Imperio cuyo desenlace ya conocemos en el ep. VI.

Para Disney ya sabemos qué sentido tiene. Facturar. Pero para el espectador, esa ya es otra cuestión. Lo de la Primera Orden ya se sabe que es "estirar el chicle", pero al menos el final aun no lo hemos visto, aunque podamos presuponerlo.

Añadir que echo de menos esa impresionante escena del Teaser, donde salía la selva y la estrella de la muerte en el cielo. Tendrían que haberlo incluído en la peli.



Puedes envainartela o desenvainártela, esa es tu elección. Porque independientemente del cansancio que te produzca ese debate, la gente lo seguiremos criticando cuando nos parezca oportuno.

La maniobra de Disney (económica e ideológica) está clara, al presentar un poster con un personaje principal femenino con un tamaño más grande, y un reparto multi-cultural detrás, donde los malos son un grupo de tíos blancos. El que no quiera verlo, igual es que le han "normalizado-sensibilizado-concienciado" hasta límites insospechados. Pero que yo sepa, no estoy adscrito a ninguna secta. Por lo tanto tengo eso que llaman "pensamiento crítico" (es decir, lo que ahora en la ESO no enseñan).

Y ya he demostrado durante años en este foro que lo POLITICAMENTE CORRECTO me lo paso por la vaina del sable LASER

Los malos ya eran blancos en la trilogía original y en la nueva. Igual Lucas también sucumbió al lado oscuro introduciendo a los personajes de Lando y Mace Windu.

De todas formas lo importante era el hecho de si para ti el carisma va ligado al sexo del personaje. Todavía no me ha quedado claro, la verdad.

De todas formas lo importante era el hecho de si para ti el carisma va ligado al sexo del personaje. Todavía no me ha quedado claro, la verdad.

La teniente Ripley tenía más carisma que todas las pegapatadas actuales cinematográficas que tanto te gustan (como has dejado claro).

Y Rogue One tiene un montón de personajes masculinos exentos de carisma alguno.


Avisame de si te la envainas o no. Me aseguraste que sí.

Iniciado por Subwoofer

La teniente Ripley tenía más carisma que todas las pegapatadas actuales cinematográficas que tanto te gustan (como has dejado claro).

Y Rogue One tiene un montón de personajes masculinos exentos de carisma alguno.


Avisame de si te la envainas o no. Me aseguraste que sí.

Me la envaino De todas formas el mejor personaje en una peli de acción de los últimos 20 años es una mujer...

Una vez vista, decir que me ha gustado aunque con reparos. No está a la altura del "El Imperio contraataca", ni mucho menos, pero si es mucho mejor que la reciente "El despertar de la Fuerza".

Como puntos positivos:

-El tremendo clímax de 20-25 minutos que se marca la película, muy similar a lo que ocurría en "El retorno del Jedi". Espectacular, imprevisible y que en ningún momento abruma o confunde.

-Los cameos, desde los más evidentes, a los que se descubren a poco que uno sea fan de la saga

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El más sorprendente, los del "Gold leader" y el "Red leader" durante la batalla aérea sobre Scarif, probablemente utilizando imágenes sacadas de imágenes de archivo del Episodio IV.
Me hubiera gustado que en el momento de la película en que lo mencionan, sacaran a un viejo Obi-Wan digital, observando a lo lejos a un joven Luke digital.

-Darth Vader. Sin duda el mejor homenaje a este mítico personaje y una forma genial de compensarle del sonrojo al que le sometió el propio George Lucas con aquel lamentable momento de "La venganza de los Sith".
A modo de anécdota, impresionante el silencio y la respiración contenida en el cine donde vi la película cuando éste apareció en la escena

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en su palacio en ¿Mustafar?.
La otra aparición, acojonante, sin más.

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-La estética SW. Las naves, las instalaciones rebeldes e imperiales, Yavin,.... Un tremendo gustazo volver a ver eso tan bien trasladado. Te mete en el universo SW como no supo hacerlo J.J.Abrams en "El despertar de la Fuerza".

Spoiler:

Buen detalle que muestren que a veces los rebeldes se ven obligados a hacer cosas de las que no están orgullosos y todo ello en nombre de la Rebelión. Humaniza algo que en la trilogía original se veía de forma totalmente idealizada.

-La forma

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en la que enlaza el final de "Rogue One" con "Star Wars". Un detalle que demuestra el cariño y la atención a los detalles que han tenido los responsables de esta película, se agradece.

Los puntos negativos:

-Los personajes principales y su interacción como grupo. No me convenció, no logre empatizar con ninguno de ellos. La trama del padre-hija, bien, pero muy previsible.
Esto y que el principio de la película se toma su tiempo para arrancar me sacó un poco de la historia. Tanto es así que cuando la película

Spoiler:

se atreve a llegar hasta las últimas consecuencia y hacer que nadie del grupo sobreviva, no consiguió conmoverme, quizás solo cuando acaban con el droide.

El nuevo villano, cumple.

-La música, no me gusto nada, solo cuando suenan las melodías creadas por John Williams se salva, el resto me pareció excesivamente teatral y rimbombante.

Es curioso que fallando dos de las cosas que hicieron mítica a la trilogía original (el carisma de los personajes y la música), la película no se me haya caído, pero es lo que evita que la película más allá de la sensación de gran espectáculo, me haya dejado huella.

Interesante a secas. Un 6.

Me ha dejado en plan "pues bueno, bien, vale"...

Han hilado la historia con otra historia un poco recordatorio a Luke y Rey, pero con algo más de chicha. Algunas cosas muy cogidas con pinzas, puestas con calzador y un poco decepcionantes. Prefería imaginarme las cosas a ver lo que han hecho con esta película que no me cabrea porque no pertenece ni al genuino y georgiano StarWars ni tampoco iba a serlo aunque al final resulta un poco pretenciosa.

Lo más destacable las apariciones de personajes clásicos de alguna manera. Aunque yo me quedo con Jimmy Smith. No sé porqué pero donde se ponga un ser humano...

Muchas caras conocidas y asentadas en personajes de la película. No sé, me saca mucho de la película que rostros muy conocidos ocupen esos roles destinados a actores que desarrollan su carrera post ese personaje.

El Episodiio VII al menos me gustó lo justo porque es más o menos canónico y tenía a personajes clásicos, me arrastró una segunda vez al cine y me la acabé comprando. Pero esta ni segunda vez ni compra. Directamente iré al pase televisivo. De hecho es una película en la que el esquema se conocía y se sabe que "todo" sale "bien", en lo que se refiere al objetivo de la misión que otra vez vuelve a ser lo mismo que en su día. Me cansa mucho esto.

Yo cuando vi la trilogía moderna no sentí tanta repulsa como ahora. Será porque los personajes, aunque en sus versiones jóvenes actuaban con más libertad sin importar que se supiera su destino. Aquí en esta en concreto han "sentido los colores" demasiado.

Obviamente mala no es. Pero no es una "historia de Star Wars", quiere ser Star Wars y con el tiempo pondrán aquello de lo que muchos han perdido. Acordaros que un día sin saber como le pondrán el apelativo de turno para encajarla.

(Solo que nos han querido vender que no).

Yo no quiero más cosas de estas. Desmerece el honor de Star Wars. Aunque vaya a verlas. Es como ver un partido de tu equipo cuando ha perdido 5-0 en la ida.

Iniciado por Rub

no es una "historia de Star Wars", quiere ser Star Wars

Hombre si el robo de los planos de la estrella de la muerte y la conexión orgasmica con el episodio IV no es una historia de Star Wars... apaga y vamonos.

¿Quiere ser Star Wars? ES STAR WARS , y para mi , para lo que para mi significa esta saga , es mucho mas autentico que las precuelas de Lucas (insisto para mi)

Iniciado por Rub

Obviamente mala no es. Pero no es una "historia de Star Wars", quiere ser Star Wars y con el tiempo pondrán aquello de lo que muchos han perdido. Acordaros que un día sin saber como le pondrán el apelativo de turno para encajarla.

(Solo que nos han querido vender que no).

Yo no quiero más cosas de estas. Desmerece el honor de Star Wars. Aunque vaya a verlas. Es como ver un partido de tu equipo cuando ha perdido 5-0 en la ida.

Es la Star Wars que debería de haber sido las 3 películas de la segunda trilogía y una parte del Episodio VII.

Iniciado por Rub

De hecho es una película en la que el esquema se conocía y se sabe que "todo" sale "bien", en lo que se refiere al objetivo de la misión que otra vez vuelve a ser lo mismo que en su día. Me cansa mucho esto.

Pues como en las precuelas que tanto te gustan ,¿no?

Iniciado por Rub

Yo no quiero más cosas de estas. Desmerece el honor de Star Wars. Aunque vaya a verlas. Es como ver un partido de tu equipo cuando ha perdido 5-0 en la ida.

Es fascinante esto del cine y los sentimientos contrapuestos tan extremos: esas palabras podría usar yo para describir lo que sentí por las precuelas de Lucas. Calificativos a las que sumaría también vergüenza ajena .

Rogue One en cambio, sin ser perfecta y pese al cambio de género, me ha conquistado y se respira Star Wars por los cuatro costados. Me cuesta entender que haya gente a quien le haya gustado la trilogía original y no lo sienta igual, pero así es el cine.

Vista.

Me ha gustado muchisimo. Ahora no me puedo extender casi nada por cuestiones de tiempo, pero la pelicula tiene un merito impresionante. No es el imperio contraataca, evidentemente. Pero todo me ha parecido hecho con un tacto; buen gusto y respeto alucinante. Parece mentira lo cuidado que esta todo, parece que efectivamente estas viendo una pelicula de 1976 justo antes del episodio IV. Dan ganas de llegar a casa y ponerte el episodio 4 ya que es el nexo de union perfecto y eso me ha flipado. Vaya currada se ha pegado Edwards y su equipo. Y joer, os juro que ya solo por esa escena final de..

Spoiler:

Vader masacrando a todos los rebeldes de esa manera tan epica pagaria la entrada.

. Impresionante es decir poco. Casi me pongo en pie para aplaudir. Y hablando de aplaudir al final de la peli la sala aplaudio. Y os aseguro que eso aqui lo he visto contadas, muy contadas veces.
Ya me extendere mas cuando pueda mañana.

Mi nota es un 8

Ranking a falta de reposar:

1 El imperio ( 9.5 )
2 Una nueva esperanza ( 9 )
3 La venganza de los Sith ( 8.5 )
4 Rogue One ( 8 )
5 El retorno del Jedi ( 7.5 )
6 El despertar de la fuerza ( 6.5 )
7 El ataque de los Clones ( 5.5 )
8 La amenaza Fantasma ( 5 )

Esta tarde la he vuelto a ver...y mi opinión ha mejorado con mucho las ya buenas impresiones que me causó el jueves. Toda la primera parte que la había visto algo tediosa y durilla ahora le veo mucho más sentido, y es un contrapunto perfecto a la segunda. Sigo viendo cosas que chirrían...pero que no las tiene en la saga Star Wars. Sus valores esconden sus errores.

Y como curiosidad uno de mis mejores amigos, al acabar la película me decía: qué bien se conserva el que hace de general del imperio. Y le contesto: y tanto, como que lleva más de 20 años muerto. En fin, todo depende de la magia del cine. Vemos lo que queremos ver.