Tema: Rogue One: Una historia de Star Wars (Rogue One, 2016, Gareth Edwards)

A priori es lo que parece, pero por si se conocía algún entresijo. En Star Wars siempre hay algo que contar, ya sabes.

Ya, te entiendo. Es un cameo divertido, lo que encuentro que no escogieron muy bien al actor, para dar vida de nuevo a Cornelius Evazan.

Este es el mejor video que he visto, que trata cual es EL PROBLEMA DE los personajes de ROGUEy por que no se conecta con ellos.

Iniciado por Dad

Este es el mejor video que he visto, que trata cual es EL PROBLEMA DE los personajes de ROGUEy por que no se conecta con ellos.

Lo que se dice es cierto, pero una fotocopia de la película del 77 me aburre y no le veo el mérito a esa clase de guión. Rogue One en cambio, aún con sus defectos y a diferencia de TFA, me entretuvo mucho más, me maravilló más visualmente y la historia me pareció coherente.

Iniciado por Dad

Este es el mejor video que he visto, que trata cual es EL PROBLEMA DE los personajes de ROGUEy por que no se conecta con ellos.

El problema no es no sean carismaticos (la OT tiene arquetipos de heroe por los cuatro costados, la comparacion se hace nula), el problema es la nula compresion por parte del visionador que RO no es una pelicula con el esquema de SW.

Los heroes de la OT (si me apuras, tambien los de las precuelas) son personajes guionizados como una pelicula de aventuras a la antigua usanza: el heroe, el bravo, la princesa, el mago, el villano (caballero negro), en RO, esos personajes no son necesarios por el tono: es de corte belico, son personajes astiados de un conflicto (Jyn Erso, no quiere saber de este conflicto y claramente esto viene por que su padre es un cientifico imperial, no quiere tomar partido en un conflicto en el que ambos bandos han demostrado sus caras) o incluso capaces matar por una causa en la que creen justa (Cassian se excusa por que cree en la causa, cuando en su interior, sabe que es otra cosa: sobrevivir o no)

De hecho, Stuckmann hablaba tambien de ello y mencionaba a los personajes de Donnie Yen y Jian como inexplorados, citando (como no) a Han Solo y Chewbacca (curiosamente, Solo y Chewie no mencionaba nada sobre su pasado, simplemente, Solo era el piloto del Halcon Milenario y Chew su socio/copiloto, todo esto en el Ep. IV)

Yo conecto con ellos. El problema lo tiene el del video.

Iniciado por manudchief

Yo conecto con ellos. El problema lo tiene el del video.

Opino lo mismo. Yo conecto perfectamente con la familia Erso.

Iniciado por Dad

Este es el mejor video que he visto, que trata cual es EL PROBLEMA DE los personajes de ROGUEy por que no se conecta con ellos.

Totalmente de acuerdo con lo que se comenta en el video. Es que los personajes de Rogue One son mas planos que una tabla de surf. Aunque se sabia que su intencionalidad era finita (porque ninguno iba a sobrevivir), bien podrían haberlos escrito o definido de alguna forma en la que te importase su sacrificio, o que conectasen con el espectador de forma empática. Pero no lo hacen. De hecho, los van despachando, a lo que tus ojos ven de forma previsible mientras piensas "ahí va, otro mas, hasta luego" sin inmutarte o sentirte mal por ellos, son carnaza de guion (y sin ir mas lejos, muchos fans apenas saben del todo bien el nombre de todo el equipo, lo que ya indica un problema de desarrollo).

Es que simplemente viendo como recita Jyn la frase de reproche a Saw, uno se da cuenta que Jones no empatiza en absoluto con la obra ni con el personaje ni nada, esta escupiendo el dialogo por inercia.

Sin embargo, ves como se presenta a Rey y es imposible que no caiga bien. Y lo que dice el video es cierto, sin apenas saber información alguna de ella, la forma en como se narra y como lo vive el personaje en ese prologo, la convierte en alguien creíble e interesante. Te preocupas por ella. Maldita sea, es que hasta te preocupas mas por alguien como Poe, cuyo desarrollo es todavía mas mínimo.

Además que también lleva razón con el hecho que toda la primera mitad de la película se hace tediosa y larga para lo que se muestra. Todo el éxito de Rogue One es su segunda mitad, que es lo que equilibra la balanza y le da un resultado bueno en conjunto.

Y el arquetipo de una y otra cinta no son tampoco excusas. Aunque Rogue One sea bélica, hay películas del mismo esquema con personajes mas interesantes, mejor construidos y actuados. Ejemplo reciente: Kong: Skull Island.

Pues no estoy de acuerdo una vez mas, los personajes no son en absoluto planos, y menos si entendemos esta pelicula como una pelicula belica en el mundo de SW.

Pero si hasta el adroide tiene mas personalidad que muchos otros personajes de la saga ( Incluyendo Liam Neeson )

Se dice mucho lo de primera parte de RO tediosa y no lo comprendo. A mi me encanta el ritmo que lleva. Western, aventuras, suspense.

Iniciado por Zack

Y el arquetipo de una y otra cinta no son tampoco excusas. Aunque Rogue One sea bélica, hay películas del mismo esquema con personajes mas interesantes, mejor construidos y actuados. Ejemplo reciente: Kong: Skull Island.

Kong es un SHOWA totalmente descerebrado (como eran las pelis de la Toho en los 70s, sobretodo las que protagonizo el simio y sus personajes, eran bastamente planos, pero en general caian bien), Rogue One tiene de forma SW, pero no el contenido ni el esquema, lo cual impide que personajes como Rey o Han aparezcan por ahi como personajes.

Pues el video es buenisimo, y coincido en casi todo. A mi me gustó Rogue One, me lo pasé genial con ella pero el episodio 7 me parece una peli mucho más rica y trabajada. La primera hora de peli es un autentico prodigio de narrativa y cine. Por desgracia creo que el increible trabajo de Kasdan y Abrams quedó eclipsado con la famosa etiqueta de "Remake". Espero que con el tiempo se vaya afianzando más como la gran peli que es.

Iniciado por PrimeCallahan

Kong es un SHOWA totalmente descerebrado (como eran las pelis de la Toho en los 70s, sobretodo las que protagonizo el simio y sus personajes, eran bastamente planos, pero en general caian bien), Rogue One tiene de forma SW, pero no el contenido ni el esquema, lo cual impide que personajes como Rey o Han aparezcan por ahi como personajes.

Si, ambas películas y géneros son distintos. A lo que yo quería referirme al querer usarlo de ejemplo, es al hecho que en aquella también ves a un grupo militar lleno de muchos personajes de todo tipo, que también son carnaza para el guion, pero sin embargo, ves entre los actores y sus personajes mas conexión y química que la vista en RO. Las pretensiones y estilos de ambos films son diferentes, coincido, pero en la del simio, si me hacían empatizar con aquella gente y hasta lamentar las bajas, por un bajo desarrollo que tuvieran, aunque conocieras varias partes de su background.

Iniciado por Halloran

Pues el video es buenisimo, y coincido en casi todo. A mi me gustó Rogue One, me lo pasé genial con ella pero el episodio 7 me parece una peli mucho más rica y trabajada. La primera hora de peli es un autentico prodigio de narrativa y cine. Por desgracia creo que el increible trabajo de Kasdan y Abrams quedó eclipsado con la famosa etiqueta de "Remake". Espero que con el tiempo se vaya afianzando más como la gran peli que es.

Afortunadamente, el tiempo va afianzando la inevitable etiqueta de remake.

Hay ENSAÑAMIENTO, sí, evidentemente. Con ESA y con la OTRA. Desde MULTITUD de frentes y SIN piedad, fiel a la tradición, medie argumentario sensato o NO, al igual que lo hubo con las precuelas. Es una comunidad rotundamente FRAGMENTADA y TODO lo que NO sea la Trilogía clásica (y se demuestra indefectiblemente día tras día en TODA suerte de mentideros) recibirá inobviablemente ESE PECULIAR tratamiento en tanto en cuanto se tienen las de PERDER, hágase lo que se haga. Si te ALEJAS porque te alejas. Si te ACERCAS porque rozas. Si INNOVAS porque dónde vas. Si NO lo haces porque NO te mueves. Es lo que hay. Toca aceptarlo, CRITERIO subjetivo al margen (a título personal, estas nuevas propuestas NO ME satisfacen, y se sabe).

Respecto a los personajes, y a MI CRITERIO, AMBAS aproximaciones pecan de lo propio: un desarrollo idiosincrásico DISFUNCIONAL (incoherente de hecho, en ocasiones) y demasiada gratuidad y confusión en su exposición (incluso en los personajes apriorísticamente más certeros, como Ren).

Pensaba que este tema estaría muerto por el fondo del foro, pero ya veo que está agitado.
Acabo de terminar de verla, y bueno, le voy a poner un 4, porque los efectos molan mucho...

La respuesta corta es que creo que Disney quiere recuperar pasta, pero joder, que saquen cosas nuevas, no que saquen refritos de las primeras o cosas sin almas como esta.

la respuesta larga, quedé muy decepcionado con el episodio 7, le puse un 2 en filmanity. Me pareció un mal refrito, juntados cosas sin sentidos, y cargardose simbolos de la primera trilogía.
Quedé tan disgustado, que para mi, solo hay 6 películas de la saga, y ya no quiero saber más nada mientras esté disney por medio.
Pero tengo un colega muy seguidor, y muy pesado, así que me pasó su bluray de Rogue one, y como yo le obligo a ver cosas raras, pues él me hace que yo vea esto.

Y bueno, sin duda que es mucho mejor que el E7, fijarse que le he doblado la nota, pero me parece todo con tan poco alma, no se, no termina de engacharme, ni como película de acción, ni como "homenaje" a la saga original, por mucho que se dediquen a sacar personajes clasicos, aunque sea sin venir a cuento.

De todas formas, como le digo a mi colega, si te gusta disfrutarlo, no problema. Pero a mi no me venden la moto...

PD: si en el E7 cualquiera en una tarde aprendia a usar un sable de luz, en esta los imperiales han bajado el test de inteligencia para forma parte de la plantilla. Con tener una cabeza para que te entre el casco, estas dentro...

PD2: y ahora, voy a leer las 90s paginas del post, porque esto promete...

Iniciado por Julio_Alberto

Pensaba que este tema estaría muerto por el fondo del foro, pero ya veo que está agitado.
Acabo de terminar de verla, y bueno, le voy a poner un 4, porque los efectos molan mucho...

La respuesta corta es que creo que Disney quiere recuperar pasta, pero joder, que saquen cosas nuevas, no que saquen refritos de las primeras o cosas sin almas como esta.

la respuesta larga, quedé muy decepcionado con el episodio 7, le puse un 2 en filmanity. Me pareció un mal refrito, juntados cosas sin sentidos, y cargardose simbolos de la primera trilogía.
Quedé tan disgustado, que para mi, solo hay 6 películas de la saga, y ya no quiero saber más nada mientras esté disney por medio.
Pero tengo un colega muy seguidor, y muy pesado, así que me pasó su bluray de Rogue one, y como yo le obligo a ver cosas raras, pues él me hace que yo vea esto.

Y bueno, sin duda que es mucho mejor que el E7, fijarse que le he doblado la nota, pero me parece todo con tan poco alma, no se, no termina de engacharme, ni como película de acción, ni como "homenaje" a la saga original, por mucho que se dediquen a sacar personajes clasicos, aunque sea sin venir a cuento.

De todas formas, como le digo a mi colega, si te gusta disfrutarlo, no problema. Pero a mi no me venden la moto...

PD: si en el E7 cualquiera en una tarde aprendia a usar un sable de luz, en esta los imperiales han bajado el test de inteligencia para forma parte de la plantilla. Con tener una cabeza para que te entre el casco, estas dentro...

PD2: y ahora, voy a leer las 90s paginas del post, porque esto promete...

No sé si tiene sentido debatir esto pero decir lo de aprender a usar el sable luz en una tarde no sé si te refieres por Rey, que obviamente ha tenido entrenamiento de niña y además usa la vara y que decir de Finn, que es un militar entrenado aunque su función sea otra.

Sería como decir que llega un militar y se pone a usar un fusil de asalto cuando cualquier militar, aunque esté en oficinas, está entrenado.

En cuanto al tema de la inteligencia de los Imperiales...seguramente los Imperiales de los Episodios IV al VI son muy listos, sí.


Si quieres sacar más temas para debatir, los debatimos. A mi me parece genial que no te guste ninguna de las dos, a mi me gustan y bastante, pero los temas que comentas no están mal gestionados, al contrario.

Por supuesto que si, un sable de luz es lo mismo que una vara, o un blaster, de toda la vida...
Y lo de Rogue ha sido tremendo, la muchacha sube por la rampa de la muerte para ir a salvar al padre, y arriba se encuentra con un soldado, que la mira, ella le coge el arma y lo tira abajo, como si fuera un muñeco de papel, ole, o la lucha con el monje de amo la fuerza, la fuerza me ama...

Pero vamos, ya he tenido bastante con las 90s paginas para leer los argumentos para defender esta película, como ya digo, el que les guste este new star wars que lo disfrute, todo para vosotros.
Generalmente solo suelo dejar un comentario sobre una película, pero tampoco me gusta ponerme pesado y trolear en un tema de una pelicula que ni me va ni me viene, y aquí, por lo que he leido, hay mucho seguidor siempre con el sable encedido, aprendido en una tarde...

PD: en serio, sin acritud, que muchas veces nos olvidamos que el cine es para disfrutarlo, aunque no nos guste lo mismo que al vecino.
Yo estoy felíz por mi colega porque disfruta con estas nuevas películas, pues oye, me alegro por lo que le queda pa llevarse al cuerpo. A mi me da un poco de pena porque esperaba que me gustaran tambien, pero que le vamos a hacer.

Es lo que tienen los foros compañero. Si expones que no te ha gustado la película, se te puede responder. Si te molestan las réplicas no te conectes. No creo para nada que haya foreros con el sable encendido como dices, simplemente están debatiendo contigo su particular punto de vista. Te ha parecido una castaña Rogue One, pues me alegro oye.

Iniciado por manudchief

Es lo que tienen los foros compañero. Si expones que no te ha gustado la película, se te puede responder. Si te molestan las réplicas no te conectes. No creo para nada que haya foreros con el sable encendido como dices, simplemente están debatiendo contigo su particular punto de vista. Te ha parecido una castaña Rogue One, pues me alegro oye.

No me he explicado bien, me refiero a que nadie se tome a mal lo que digo, no que yo me vaya a tomar mal que me respondan, porque durante la lectura del tema he leido alguno que parece que le va la vida en defender la pelicula y se toma casi como ataques personales las criticas.
No se si ahora me explicao mejor.
Yo amo la fuerza, la fuerza me ama a mi...

Finalmente he podido verla, con un poco de retraso como todas últimamente...

En general me ha gustado bastante (más que el episodio VIII) y creo que el ritmo de la película está muy trabajado; en ningún momento aburre y la acción del tercio final no llega a cansar y rememora el tono "épico" de la batalla final del episodio VI...

Me ha gustado mucho más de lo que esperaba, aunque creo que hay algún problema/incoherencia que no era necesario de ningún modo en la historia:

Spoiler:

El personaje oriental, el ciego que "utiliza" la fuerza, no está nada bien escrito o tratado... Se supone que estamos en una época sin Jedis o personas que dominen la fuerza, pero este personaje tiene cierto "dominio" en algunas escenas, mientras que en otras no tiene ninguno y tiene limitaciones absurdas viendo sus "habilidades" en la escena anterior... Si quieren añadir un proto-jedi no hay problema, pero en mi opinión deberían hacerlo de forma mucho más coherente.

También:

Spoiler:

La película presenta a muchos personajes y es más coral que centrada exclusivamente en la hija del ingeniero, pero en general ninguno chirría ni desentona a pesar de ese poco desarrollo y de lo arquetípicos y simples que son la mayoría. Sin embargo el personaje de Whitaker me parece completamente innecesario, con una "evolución" que ni se explica, ni tiene relevancia o importancia alguna, y con un final que no nos importa lo más mínimo... Es un personaje que sobra, que parece que tiene importancia en la historia y que al final no pinta absolutamente nada. Creo que lo que ha quedado en la sala de montaje de ese personaje es demasiado y deberían haberlo eliminado completamente, ya que para mí no tiene ningún sentido su presencia/existencia.

Son tantos personajes y con unos nombres tan "complicados" que no me he quedado con el nombre de uno solo... ni siquiera de la chica...

Iniciado por Julio_Alberto

No me he explicado bien, me refiero a que nadie se tome a mal lo que digo, no que yo me vaya a tomar mal que me respondan, porque durante la lectura del tema he leido alguno que parece que le va la vida en defender la pelicula y se toma casi como ataques personales las criticas.
No se si ahora me explicao mejor.
Yo amo la fuerza, la fuerza me ama a mi...

A lo mejor es lo que te parece, no le des vueltas.

Iniciado por manudchief

A lo mejor es lo que te parece, no le des vueltas.

Pues seguramente porque tengo un poco la mente sucia...jajajajaja

Iniciado por Julio_Alberto

Por supuesto que si, un sable de luz es lo mismo que una vara, o un blaster, de toda la vida...
Y lo de Rogue ha sido tremendo, la muchacha sube por la rampa de la muerte para ir a salvar al padre, y arriba se encuentra con un soldado, que la mira, ella le coge el arma y lo tira abajo, como si fuera un muñeco de papel, ole, o la lucha con el monje de amo la fuerza, la fuerza me ama...

Pero vamos, ya he tenido bastante con las 90s paginas para leer los argumentos para defender esta película, como ya digo, el que les guste este new star wars que lo disfrute, todo para vosotros.
Generalmente solo suelo dejar un comentario sobre una película, pero tampoco me gusta ponerme pesado y trolear en un tema de una pelicula que ni me va ni me viene, y aquí, por lo que he leido, hay mucho seguidor siempre con el sable encedido, aprendido en una tarde...

PD: en serio, sin acritud, que muchas veces nos olvidamos que el cine es para disfrutarlo, aunque no nos guste lo mismo que al vecino.
Yo estoy felíz por mi colega porque disfruta con estas nuevas películas, pues oye, me alegro por lo que le queda pa llevarse al cuerpo. A mi me da un poco de pena porque esperaba que me gustaran tambien, pero que le vamos a hacer.

Pues lo mismo te digo a ti sin acritud y estáte feliz también por mi Pero si la clásicas te gustan entonces te gustará que Luke y Leia, ambos sin apenas entrenamiento con blásters, se enfrenten a numerosos storm troopers si recibir un rasguño o que Han se ponga a perseguir corriendo a 4 storm troopers y en la misma escena, da la vuelta y corre del doble de ellos....¿los primeros eran torpes? Quién en su tiempo se ponía a pensar eso.... la escena era y sigue siendo lo que es, graciosa.

Estamos en cine de ciencia ficción y de aventuras. ¿Que los personajes no te gustan? bien ¿que no conectas con ellos? bien también. Pero si te quieres poner filosófico con las cosas que ocurren y su razonamiento, tendrías que hacerlo con toda la saga.


Y claro está que si no te gustan no pasa nada. Aquí se puede hablar de todo lo que a uno le parece bueno y lo que le parece malo y como hay esa libertad para hacerlo, por eso yo te rebato tus argumentaciones sobre manejar una espada láser o la torpeza de esas tropas.

Y un sable láser no es una vara, pero es que Rey es una Jedi y Finn tiene entrenamiento de combate...no son dos cualquiera que han cogido de un poblado.

Iniciado por Caním

Y un sable láser no es una vara, pero es que Rey es una Jedi y Finn tiene entrenamiento de combate...no son dos cualquiera que han cogido de un poblado.

Rey es una Jedi?
Hombre Jedi Jedi aún no lo es en la película, aprendiz si acaso, pero mira, será muy lista, porque lo que le costó aprender a usarlo a Luke, ella lo aprende en una "tarde"...
Y si ese argumento ya es rebuscado, con Finn si que no lo compro. Yo he estado 8 años de soldado, y no me da para usar el sable...jajajaja.
Y si, antes los soldados de asalto no eran muy listo y su (mala)punteria es mitica, pero ya lo visto en Rogue one ha sido muy exagerado.

Para colmo, mira si la Rogue es pelicula poco remarcable, que como dicen por arriba, acaba el visionado y ni te acuerdas del nombre de la protagonista ni de los demás, cosa que ahora que lo pienso, tambien me pasa a mi...


Y me alegro por tí, claro jajajajaja.