Tema: Sala de Cine / Charlas para 60 personas

Yo por lo que puedo apreciar es desalineacion de los paneles. Lo que te comenta Jaimemlg es shading, esto ultimo lo pude apreciar en los 3 panas 4000 que he calibrado, en algunos se aprecia mas que en otros, pero lo tuyo parece desalineacion. Ponte en contacto con la tienda o con el sat, no te esperes demasiado.

Lo del logo de Warner o Twentury seria ideal, o bueno cualquier otro similar que tengamos todos en casa ¡

lo de la falta de nitidez por zonas se llama shading?? eso a que es debido? desconocia ese "efecto" he de reconocer que quitando el keystone y he mejorado en nitidez xq en enfoque es mas fino...

Iniciado por PeregrinoGris

Hola a todos!!!!!!

Bueno vamos a verrrr........

Krlos, te digo yo (como poseedor del panasonic anterior al que tienes), que esas imagenes que muestras, no son para nada normales (bajo mi apreciación y experiencia con proyectores lcd. Así que seguro, que es lo que ya te han comentado más arriba, o bien es una desalineación de paneles, o un golpe, o que viene tarado de fábrica, pero te digo yo, que panasonic tiene unos proyectores que son muy muy buenos, y que tienen una muy buena calidad. Yo en mi caso te digo que el mio me ofrece una calidad exquisita en BD y ya llevo unas 800 horas de lámpara y la calidad es como digo exquisita, con lo que me parece totalmente extraño lo que comentas.
Krlos, si es tan heavy las imagenes como dices, ponte en contacto con la tienda donde lo compraste y les envias las imagenes y les dices que o bien te envíen otro de recanvio o que te lo canvien por el Sony HW30, pero no te compliques más, que todo tiene remedio menos la muerte. Y más tú que eres un tío espabilao que se ha hecho una sala que quita el sentio, así que ná, mañana llama informa envía y ya está!!!

Michel, con todos los respetos. El tema de estar siempre diciendo lo mismo sobre las motas de polvo, yo creo que casi como que es hablar por hablar sobre los problemas que puedes tener con un proyector, y te fundamento con algo muy sencillo el porque pienso esto.
A cuantas personas conoces directa o indirectamente que tengan un proyector lcd? Yo unas cuantas bastantes.
Y a cuantas de todas ellas sabes de primera mano que tengan problemas con las motas de polvo? Yo no conozco a ningúna, ni tampoco a colegas que venden en barcelona proyectores lcd y que me comenten que les llaman o les devuelven los proyectores por problemas de motas de polvo.
A cuantas conoces que tengan un proyector Panasonic o Epson y que tengan estos problemas? Yo no conozco a niguna que con estos proyectores tengan este tipo de problemas. ¡Ojo! que no quiero decir que no hayan algunas personas que hayan tenido la mala pata de tener este problema en concreto, pero que creo que de todos los problemas que nos podemos encontrar al comprar un proyector, éste es el menos común (por lo menos bajo mi conocimiento).
A cuantas personas de este foro u otros foros españoles o extranjeros ves que se quejen sobre las motas de polvo dentro de sus proyectores? Yo de momento a ningúna (también digo que tampoco busco en los foros, temas que hayan abierto unos u otros sobre si tienen motas de polvo dentro de su proyector, o que crean que son motas de polvo), pero bueno por lo general cuando hablamos en algunos hilos sobre los proyectores que tenemos unos u otros, o sobre los proyectores que queremos comprar, por lo general nunca he encontrado a nadie que hable sobre el tema que tenga motas polvo (pero que bueno seguro de haberlas las habrá) otra cosa es que se hable sobre los POSIBLES problemas que puedan dar en el caso que tengas una mota de polvo, pero nada más.
Es una opinión, heee!!??? Bajo ningún caso intento ofender o molestar a nadie con este comentario (si es así pido perdón, por si las moscas ).


Un saludo a todos!!!

perdona no te lo tomes a mal y e tenido epson , pero a este forero el primero y hace poco que lo tiene J.M., mira este hilo , saludos

pd y en mi epson tw700 cuando lo ponia en la pantalla en negro me salio tan ben una pero con la peli casi no se apreciaba , eh y no digo que pase a todos lcd , pero pasa

, saludos

https://www.mundodvd.com/manchas-mi-tw-3600-a-89647/

Estas cometiendo el error de comparar un DLP de un solo chip, por lo tanto con nitidez perfecta con un LCD y encima si comparas los 4m. de pantalla con lo que te de el DLP (1/4 ó 1/3 de pantalla?) mal vamos... .

Entiendo que el Panasonic debe de ser un buen proyector, pero el caso es que la desalineación de paneles se da con mas frecuencia de lo que parece, otra cosa es que todo el mundo lo vea, evidentemente en 4m. debe de cantar por soleares.

Debería de haber mas control, o en su defecto (mejor) implementar un herramienta eficaz que lo solucione (SoNy y JVC la tienen) y mas teniendo en cuenta el precio de estos cacharros.

Ten en cuenta también que 4m. se le pueden atragantar a cualquiera, estudia bien la distancia de colocación y el zoom para encontrar un punto adecuado.

Una cosa a remarcar todos los LCD sufren una desalineacion de paneles pero deja de apreciarse mas o meno a apartir de medio metro un metro de distancia por lo menos en los dos lcd que yo he tenido el Pana y el Epson por tanto a la distancia de visionado de 3 o 4 metros y a partir ahy es imposible verlo y la nitidez por lo menos en mi Epson es buenisima a partir de un metro d edistancia se podri ver sin problemas,a ver que cuenta krlos.

Es que con una pantalla de 4m. de base todo se tiene que multiplicar, para bien o para mal.

Iniciado por supermagh

Estas cometiendo el error de comparar un DLP de un solo chip, por lo tanto con nitidez perfecta con un LCD y encima si comparas los 4m. de pantalla con lo que te de el DLP (1/4 ó 1/3 de pantalla?) mal vamos... .

Entiendo que el Panasonic debe de ser un buen proyector, pero el caso es que la desalineación de paneles se da con mas frecuencia de lo que parece, otra cosa es que todo el mundo lo vea, evidentemente en 4m. debe de cantar por soleares.

Debería de haber mas control, o en su defecto (mejor) implementar un herramienta eficaz que lo solucione (SoNy y JVC la tienen) y mas teniendo en cuenta el precio de estos cacharros.

Ten en cuenta también que 4m. se le pueden atragantar a cualquiera, estudia bien la distancia de colocación y el zoom para encontrar un punto adecuado.

si señor has dado una esplicacion muy positiva , el que sabe saba

y yo ya te dije ayer probaría un sony o un jvc , y decisiones , ..... saludos

Iniciado por supermagh

Entiendo que el Panasonic debe de ser un buen proyector, pero el caso es que la desalineación de paneles se da con mas frecuencia de lo que parece, otra cosa es que todo el mundo lo vea, evidentemente en 4m. debe de cantar por soleares.

Estoy totalmente de acuerdo

Yo puedo decir que el PTAE4000 que tuvo Miguel es el LCD con mejor alineación de paneles que he visto hasta la fecha (superior en este aspecto a los tres Epson que tuvo que por aquellos entonces eran más caros), pero no llega a tener la convergencia de un DLP o de su nuevo Sony VW90ES.

Un saludete

Iniciado por supermagh

Ten en cuenta también que 4m. se le pueden atragantar a cualquiera, estudia bien la distancia de colocación y el zoom para encontrar un punto adecuado.

Gracias por el consejo, pero esta bien calculado si.. como ya dije, de zoom aun le podría dar un poco más y que la pantalla sobresaliese como un palmo, es lo que recomiendan: -Un poco menos del mínimo.

Respecto a los 4m, yo no le veo inconveniente la verdad... he visto varias de 3,5 y 3,6m y muchisimas de 3m. 4m no es mucho más ¿Cuanta luminosidad puedes perder por medio metro más?, no especialmente mucha, otra cosa sería hablar de 6, 7 metros que ahi ya o metes 3000L o imagino que se debe ver todo grisaceo.

Yo me guío siempre por los Sony 20 y 90 que he visto en 3,5m, y este Panasonic no tiene nada que ver con aquello, pero ni de lejos vamos. Aunque tuviese los paneles alineados lo pongo muy en duda, ya que en negros el Sony se lo merienda tranquilamente...
Con este Panasonic tienes con los negros el tipico problema de que si le restas brillo pierdes detalle en las imágenes oscuras y si le das pues ves zonas grises, vamos un desastre.

Mi opción sería irme a por el 20 y esperar al JVC X30 que realmente si es una evolución y no este "parche" de Panasonic que solo puede presumir de números ¡

Otro ejemplo son los dBs, de 22dB nada ¡, esta es mi medición, y eso que no he puesto el micro justo delante del ventilador si no debajo ya que está colgado, si no hubiese dado más de 30dB.

Este proyector, en las butacas de debajo pues se oye... y yo con los Sony no escuché nada de nada, cero.

Iniciado por Krlos_

Gracias por el consejo, pero esta bien calculado si.. como ya dije, de zoom aun le podría dar un poco más y que la pantalla sobresaliese como un palmo, es lo que recomiendan: -Un poco menos del mínimo.

Respecto a los 4m, yo no le veo inconveniente la verdad... he visto varias de 3,5 y 3,6m y muchisimas de 3m. 4m no es mucho más ¿Cuanta luminosidad puedes perder por medio metro más?, no especialmente mucha, otra cosa sería hablar de 6, 7 metros que ahi ya o metes 3000L o imagino que se debe ver todo grisaceo.

Yo me guío siempre por los Sony 20 y 90 que he visto en 3,5m, y este Panasonic no tiene nada que ver con aquello, pero ni de lejos vamos. Aunque tuviese los paneles alineados lo pongo muy en duda, ya que en negros el Sony se lo merienda tranquilamente...
Con este Panasonic tienes con los negros el tipico problema de que si le restas brillo pierdes detalle en las imágenes oscuras y si le das pues ves zonas grises, vamos un desastre.

Mi opción sería irme a por el 20 y esperar al JVC X30 que realmente si es una evolución y no este "parche" de Panasonic que solo puede presumir de números ¡

Otro ejemplo son los dBs, de 22dB nada ¡, esta es mi medición, y eso que no he puesto el micro justo delante del ventilador si no debajo ya que está colgado, si no hubiese dado más de 30dB.

Este proyector, en las butacas de debajo pues se oye... y yo con los Sony no escuché nada de nada, cero.

Krlos es probable que esos 22dB sean a 1m. No se si has tomado dichas medidas a esa distancia.
Entre una base de 3.5m y otra de 4m hay una diferencia considerable de superficie total que alimentar, pero igualmente dudo muchísimo que el PTAT5000 le llegue a la suela de los zapatos al HW20 en nitidez, ni en contraste nativo ON/OFF (el PTAE5000 según las mediciones de cine4home es muy flojo en contraste ON/Off; un PTAE4000 medido en la misma web ya lo superaba aunque siendo menos luminoso). El Sony VW90ES que comentas es sencillamente es brutal. A igualdad de luminosidad que el HW20 en 2D da casi el doble de contraste ON/OFF y en una sala totalmente oscura se apreciará la diferencia entre ambos. Actualmente lcreo que lo puedes conseguir por menos de 5000 euros y además tiene 3D (aunque hoy día hay mejores proyectores en 3D). EMO el VW90ES es algo caro pero es uno de los proyectores que yo tendría en cuenta si quieres muy alta calidad de imagen. También puedes esperar a los JVC X30 y compararlos antes de decidirte.

No recuerdo qué pantalla tienes pero sí te puedo decir que una pantalla pierde mucha nitidez a nada que tenga un entramado rugoso. Para tener nitidez la pantalla cuanto más lisa mucho mejor.

Un saludete

La medición está hecha a medio metro mas o menos y debajo del proyector, pero da igual... la cuestión es que entras a la sala y lo oyes, y yo un sony no lo oigo

Iniciado por atcing

El Sony VW90ES que comentas es sencillamente es brutal. A igualdad de luminosidad que el HW20 en 2D da casi el doble de contraste ON/OFF

Me gustaría poder contrastar estos datos que comentas, por que todo lo que he visto yo indica que el HW20 es la mejor opción por encima del 30 y 90.

En este grafico por ejemplo se aprecia la bestialidad que es el X30, y también que el HW30 no dista mucho o nada del 90, incluso entrega más lumens lo cual en mi caso podría veneficiarme.

Iniciado por atcing

No recuerdo qué pantalla tienes pero sí te puedo decir que una pantalla pierde mucha nitidez a nada que tenga un entramado rugoso. Para tener nitidez la pantalla cuanto más lisa mucho mejor.

La pantalla es esta:
http://tupantalla.com/catalog/produc...roducts_id=708

No creas que tenía mucho donde elegir, menos aun por ese precio claro. Pero si, es completamente lisa y de un plastico bastante bueno, queda completamente tensa y el marco es de terciopelo, muy satisfecho.

Mi opción sería irme a por el 20 y esperar al JVC X30 que realmente si es una evolución y no este "parche" de Panasonic que solo puede presumir de números ¡

si señor lo mejor que vas hacer , jejej al final te pillas jvc , ejen por algo serán los nº 1 , saludos

Iniciado por Krlos_

La medición está hecha a medio metro mas o menos y debajo del proyector, pero da igual... la cuestión es que entras a la sala y lo oyes, y yo un sony no lo oigo


Me gustaría poder contrastar estos datos que comentas, por que todo lo que he visto yo indica que el HW20 es la mejor opción por encima del 30 y 90.

En este grafico por ejemplo se aprecia la bestialidad que es el X30, y también que el HW30 no dista mucho o nada del 90, incluso entrega más lumens lo cual en mi caso podría veneficiarme.




La pantalla es esta:
http://tupantalla.com/catalog/produc...roducts_id=708

No creas que tenía mucho donde elegir, menos aun por ese precio claro. Pero si, es completamente lisa y de un plastico bastante bueno, queda completamente tensa y el marco es de terciopelo, muy satisfecho.

En audiovideohd.fr tienes analizados el HW20 y el VW90ES, en 2D tras el calibrado el VW90ES está por encima del HW20 y el HW30:

http://www.audiovideohd.fr/tests/272...90ES-3D-5.html
http://www.audiovideohd.fr/tests/266-So-...-W20-5.html


De hecho "Worf" pone al VW90ES por encima del JVC X3 tanto para 2D como para 3D en cinetson.

worf a écrit:
Après ces quelques jours en sa compagnie et sans trop dévoiler le test final qui sera en ligne mercredi, mon classement actuel serait le suivant :

1) SONY VW90ES 2D
2) MITSUBISHI HC9000 2D
3) JVC X3 2D

1) MITSUBISHI HC9000 3D
2) SONY VW90ES 3D
3 JVC X3 3D

Voilà, voilà

http://www.cinetson.org/phpBB3/proje...32024-225.html

En cine4home (la web más sera que conozco) el VW90ES, que por cierto tiene un editor de gama brutal vía PC que luego puedes memorizar en su propia memoria internay partir de una gama más adaptada que las que vienen prefijadas para tus condicines de sala (dejand el PC d elado si quieres). Comentan tiene notable mayor ON/Off ya en la premier que el HW30 (aunque en 2D es inferior al HW20) :


http://www.cine4home.de/tests/projek...W90Preview.htm

"Estos resultados muestran que la mitad en comparación con el contraste VW90 especificado (70.000:1 vs 150,000:1) confirmó en la práctica, incluso en contraste nativo, donde un VW90 hecho llegar hasta 20.000:1. Fetichistas de contraste puede ser decepcionado de que no a mitad de precio el mismo resultado obtenido por el modelo superior, sino que muestra la prueba práctica, que el HW30 combinar con estos sólidos "valores reales" es una profundidad de imagen muy atractiva y plasticidad, con una salida de luz excepcionalmente alta. Si se activa el iris adicionales de adaptación, que funciona muy agradablemente y sin efectos secundarios muy molestos, incluyendo el nivel de negro se encuentra en un nivel tan alto que sólo bajo contraste y escenas con imágenes muy oscuro aún imaginar un poco gris. Con respecto a la gama de precios de la HW30 es en ese dominio a un nivel por encima del promedio que en la actualidad sólo de JVC, Mitsubishi y Sony VW90 es triunfos de la propia empresa."

"Son la relación de brillo entre la señal de entrada y la luz en la pantalla, gamma brevemente, calibrado para ser orientados a la estándar de vídeo para transmitir de plástico como la profundidad posible y realista en el espacio de la imagen. E incluso aquí, los recambios ingenieros: El HW30 ofrece en lugar de siete presets diferentes gamma es ahora igual a nueve, sólo dos menos que el VW90."

http://www.cine4home.de/tests/projek..._Beta_Test.htm

A nivel de ajsutes ajustes también es algo inferior.


Un saludete

P.D.: Si la pantalla es completamente lisa, perfecto!!!
P.D.2: he corregido un error en uno de mis comentarios.
P.D.3: Si la medida del ruido del PTAE5000 era a sólo medio calcula unos de 3-6dB menos según acondicionamiento de la sala si la medida fuera tomada a 1m 1m. O sea, quer podría encajar con los 22dB que declara fabricante perfectamente

No lo veo claro... imagino que estará por encima pero no tanto como para pagar tanta diferencia de precio; tu que eres tan de precios; el 20 vale 1700€ y el 90 mínimo 4200€, y encima el 20 te da más Lumens lo cual a mi no me vendrá mal.

Iniciado por Krlos_

No lo veo claro... imagino que estará por encima pero no tanto como para pagar tanta diferencia de precio; tu que eres tan de precios; el 20 vale 1700€ y el 90 mínimo 4200€, y encima el 20 te da más Lumens lo cual a mi no me vendrá mal.

el precio medio es los 3000 de jvc lo que te dira goran y yo jajajajaj

Iniciado por Krlos_

No lo veo claro... imagino que estará por encima pero no tanto como para pagar tanta diferencia de precio; tu que eres tan de precios; el 20 vale 1700€ y el 90 mínimo 4200€, y encima el 20 te da más Lumens lo cual a mi no me vendrá mal.

Echando una ojeada a la tabla que pusiste yo si quieres 3D me iba a por el SONY HW30 o si pudieras esperar que creo que no,El JVC X 30 parece el referente a seguir o sino puedes probar un 9000 de Epson que tambien tienen muy buena pinta no se es dificil pero claro ya dependera del comercio al que le has comprado el Pana por el tema del cambio,Por cierto que has averiguado con ellos?

si este que dice ragarsa esta muy bien , pero los nuevos de alta gama de jvc tan bien , saludos

Iniciado por Krlos_

Respecto a los 4m, yo no le veo inconveniente la verdad... he visto varias de 3,5 y 3,6m y muchisimas de 3m. 4m no es mucho más ¿Cuanta luminosidad puedes perder por medio metro más?, no especialmente mucha, otra cosa sería hablar de 6, 7 metros que ahi ya o metes 3000L o imagino que se debe ver todo grisaceo.

Hombre si haces números una pantalla de 3,5 de base son 3,5 (16) x 1,96 (9)= 6,86 m2 y si subimos a 4 (16) x 2,25 (9) = 10 m2, como ves la diferencia es considerable, son 3 m2.

Te pongo un enlace del amigo pelayo, podrás ver que para 14 FL necesitarías 900 lm. en 3,5 m. y para subir a 4 m. suben a unos 1.150 lm.

https://www.mundodvd.com/cuantos-lumenes-necesito-78437/


Parece muy pocos lm. si nos atenemos a las especificaciones de los fabricantes, pero no es fácil llegar a esas cifras con una correcta calibración, además casi me olvidaría del modo eco, por lo tanto el ruido va a favorecer mas al sony seguro.


Espero que la luminosidad no sea un agravante de tu problema de paneles, pero ten en cuenta támbién el desgaste de lógico de las lámparas (que no se si será más critico al tener que arrojar mas luz en la última hornada de proyectores 3D).

En definitiva espero que todo sea mala alineación.

Mala alineación seguro que es, no hay más que ver los iconos de windows... yo estube tocando 4h todos los parámetros posibles y eso es lo mejor que conseguí; así que el aparato está mal seguro.

Aún así, no creo que un Panasonic en condiciones óptimas y alineado diese 3 veces más de contraste que es lo que le hace falta a este, o que aumente considerablemente la nitidez o esa profundidad que te da el sony, no se... no me ha convencido nada.


Respecto a las dimensiones de pantalla, ya se que el calculo correcto no es decir lo que yo he dicho... de 3,6m a 4m no hay tanta diferencia, por que en realidad y como mencionas y que son varios metros cuadrados y al menos un par de cientos de Lumens.
Pero fíjate como en realidad, pasando de un mínimo requisito en cuanto a Lumens, ya cualquier proyector podría llevarlo bien el asunto, 4m para un Sony, JVC es una distancia "correcta", creo yo, no es nada descabellado, a eso me refería yo... que "no es tanto" pero en este sentido.

Y opino igual del sonido, mucha gente se alarmaba con el tema de las 60 butacas, los 50 y pico metros cuadrados... pero hemos hecho pruebas SOLO CON LA PAREJA DE POLK y es verdaderamente a-co-jo-nan-te.
Se oye muy muy muy bien, y eso que está conectado con un cutre-cable minijack a un portatil en stereo, pero eso suelta unos graves muy muy decentes, hoy hemos visto parte de "X Men Origins" y más de uno no se lo creía, incluido yo ¡¡¡

Si bien es cierto, que el pobre a/v Vieta no podia con su alma y lo teniamos casi a tope, pero buf ¡¡¡ ha sido realmente emocionante escuchar "Cine" por fin en la sala, y tan bien ¡

Un acierto los Polk, esto lo tengo clarísimo... y de grabes, no exajero si digo que para mi gusto ya sería incluso suficiente, pero bueno los Monolith están pedidos y veremos que tal, si ahora las butacas tiemblan y los disparos te golpean el pecho, no quiero ni pensar cuando esté todo montado :-)

Por cierto alguien de Valencia que le apetezca venir a verlo?, para mi si tengo más opiniones mejor, así cuando plante el Sony habrá más gente que pueda comparar aunque sea de memória ¡

esa prueba no es la buena la buena es que cuando tengas hay 50 personas haber resultados .... eh y no digo que no vallan a dar la talla okis , saludos

He tenido ya unos 23-25 depié dentro curioseando, y tengo que decir una cosa... eso se escuchaba igual eh, y eso que he intentado moverme y desplazarme un poco sin parecer que estuviese loco :-).
Pero no hay una diferencia sustancial que se pueda percibir, como ya dije... la sala es pequeña en realidad, son 50metros, menos TODO lo que ocupan las butacas, el escenario, etc... tal vez no hayan ni 30m útiles, cúbicos ya no se...

Y la gente sentada, cabezas, etc... al fin y al cabo no es una barrera acustica muy diferente de la propia de las butacas vacias, creo yo, si se oye bien y holgadamente vacia, con gente también... al menos hasta ahora es así.

Iniciado por Krlos_

He tenido ya unos 23-25 depié dentro curioseando, y tengo que decir una cosa... eso se escuchaba igual eh, y eso que he intentado moverme y desplazarme un poco sin parecer que estuviese loco :-).
Pero no hay una diferencia sustancial que se pueda percibir, como ya dije... la sala es pequeña en realidad, son 50metros, menos TODO lo que ocupan las butacas, el escenario, etc... tal vez no hayan ni 30m útiles, cúbicos ya no se...

Y la gente sentada, cabezas, etc... al fin y al cabo no es una barrera acustica muy diferente de la propia de las butacas vacias, creo yo, si se oye bien y holgadamente vacia, con gente también... al menos hasta ahora es así.

Me alegro que por parte dels onido te este dando mejores impreciones que con el tema video,no te preocupes con el pedazo de cajas,suw y av que vas a montar tiene que sonar de lo lindo,te deseo suerte con tu proximo proyector je,je esero ancioso tus impreciones,saludos