Tema: Sala de Cine / Charlas para 60 personas

Iniciado por Whisper

No he preguntado por el Sony 30 (en Cine4home, explícitamente dicen que no funciona: lo habitual de Sony y sus CMSs). He preguntado por el del 95, que no se si funciona o no (el del 90 se que no). Si el del 95 es igual que el del 30, imagino que los CMS si serán iguales, pues imagino los resultados.


Saludos

No sé donde has leído que no funciona porque lo que dicen o eso es lo que yo he interpretado es que interaccionan entre ellos pero que se puede dejar perfecto con paciencia.



en el menú es una completa gestión del color. Al menos según los parámetros reportados, porque por desgracia en nuestras pruebas no reaccionaron los controles de ajuste tan perfecto como se espera, sino que interactúan unos con otros. Así, la calibración del espacio de color a un juego de paciencia, que es recomendado sólo para expertos. Sin embargo, debido a los ajustes de fábrica excelente sintonía "normal" esto no es ni siquiera necesario:

Nuestro análisis completo del espacio de color muestra que los colores primarios y secundarios no sólo en el tono y la saturación casi a la perfección, sino también en su brillo. Los gráficos muestran el espacio de color de los proyectores VPL-HW30 (puntos) en comparación con el estándar de vídeo (líneas).

El resultado final es una representación del color realmente impresionante y casi exacta perfectamente muestra el HW30, que a su vez frente a los competidores mucho más caros (incluyendo el de la casa VW90) no debe ocultar. Una pequeña mano se tiene que crear uno, pero ya: la "normal" preestablecido es una muy buena base para el espacio de color y seguido por la calibración de la temperatura del color, el HW30 se mantiene lo más cerca a las normas que con una precisión de color excelente en cada contenido de la imagen puede brillar. Y también a todos los que como si fuera algo más colorido, el pensamiento: Tres modos de ancho, todo lo cual también puede ser "vuelto a trabajar" por la CMS, se puede optimizar para que la representación del color en las películas de animación o los videojuegos.

A la izquierda vemos la gama de colores de nuestro estándar de vídeo, justo al lado de la cifra correspondiente de la HW30. En el extremo derecho se ve la fuerza de la desviación: El color verde indica que no se observaron diferencias significativas en la coloración. En otras palabras, el Sony VPL-HW30 es un Farbredproduktion poder perfecto, sin Kalibrierorgien gran espacio de color. Sólo la temperatura de color para este resultado es necesario un poco de ayuda:



ya quisieran muchos proyectores que funcionasen así sus CMS porque este esta para poder conseguir que se adapten a la norma y los Sony VW90, 95ES y HW30 lo consiguen y por lo tanto SI funciona y ademas nunca he tenido un proyector que pudiese ajustar las saturaciones de manera mucho más precisa que todos los que he probado y no han sido pocos.

Fijate que esta a la altura en cuanto a color de un x7/x9 según cine4home



y sí, si has preguntado por los cms de los Sony, y el 30 lo es, por lo tanto yo te he contestado con el primero que he encontrado pero te aseguro que a mi 90 también le funciona, y si quieres puedes pasar a comprobarlo cuando quieras.

Iniciado por Whisper

Quizás lo he quoteado mal, pero yo no me refiero al LG, el X30 o pana, sino a los Sony: seria la primera noticia que tengo de que el CMS, llamado RCP, es completo, y lo mas importante, que funciona!!


Saludos

Un saludo

Traduccion del aleman-español, cortesía Google, de este articulo de cine4home: Prueba: HD / 3D / Proyector LCOS Sony VPL-HW30 ES:

¿A quién se quiere echar una mano, el uno con el "proceso real de color" en el menú es una completa gestión del color. Al menos según los parámetros reportados, porque por desgracia en nuestras pruebas no reaccionaron los controles de ajuste tan perfecto como se espera, sino que interactúan unos con otros.

Eso en cualquier parte significa que el CMS no funciona...( y es lo que le venia, viene sucediendo a los Sony)


Saludos

PD: por cierto mi quota no iba dirigida a ti: sino a Raigo, que ya me ha contestado. Lo que pasa que con el movimiento de post que ha habido, pues eso, se ha "perdido".

juas haber si ahora y no nos hemos enterado los sony no llevan CMS completo

Iniciado por Whisper

Traduccion del aleman-español, cortesía Google, de este articulo de cine4home: Prueba: HD / 3D / Proyector LCOS Sony VPL-HW30 ES:

Eso en cualquier parte significa que el CMS no funciona...( y es lo que le venia, viene sucediendo a los Sony)


Saludos

PD: por cierto mi quota no iba dirigida a ti: sino a Raigo, que ya me ha contestado. Lo que pasa que con el movimiento de post que ha habido, pues eso, se ha "perdido".

Eso no es que no funciona y tampoco es que no tiene cms completo como tú apuntabas, de hecho en la traduccion dice: sistema de ajuste completo que no funciona significa que no se pude ajustar a la norma, a mí que más me da que un cms interactue entre si, si al final puedo dejarlo bien, hay otros a los que el cms si les funciona según tu explicación y no se pueden ajustar a la norma tú, ¿Que prefieres?
Al final lo que se busca es que se ajuste bien y para mi y supongo que para el resto de mortales eso es que funciona y no lo otro que no interactua pero no se consigue dejarlo clavado.

Un saludo

Iniciado por michelpladur

juas haber si ahora y no nos hemos enterado los sony no llevan CMS completo

El que todabia no se ha enterado que si llevan cms completo y se pueden dejar de libro creo que no has sido tú, pero hay que aclararlo muy bien para que no entre un forero y se crea lo que no es.

Iniciado por michelpladur

juas haber si ahora y no nos hemos enterado los sony no llevan CMS completo

Michel el CMS es completo, en tanto que tienes tres controles, por color primario/secundario, pero no funciona "bien": al tocar un color se escoñan otros, y hay que hacer malabarismos y carambolas, para acertar: eso es no funcionar aquí y en cualquier otra parte. Por otro lado, eso es lo que le ha pasado,. y por lo que veo le sigue pasando a los CMS de Sony desde tiempo inmemoriales

Si tuvieras un Radiance, verias lo que es un CMS, y ademas, que funciona.


Saludos

bueno aclarado , si lleva vale lo unico como hablais lleva su rollo para llevarlo , bien no me e puesto a calibralo , lo que si me gusto en el sony 95 que lo llevas los colores automático en rejilla , y claro esto es un gran adelanto y por zonas , pero lo que no se nada de los x70 haber que como vienen y con y de momento eso precios son impensables nadie tiene uno , feliz año

Iniciado por mach16

Pues no se que pensar....
hay un post de quien empezó ha hablar de esta persona y no ha sido borrado esto no huele bien.....
Aquí pasa lo de siempre al que tira la puyita no se le borra el mensaje y es un santo y los que defendemos una postura posterior a la puyita somos censurados o baneados

Un saludo.

He borrado 13 post, entre los que había solamente 5 tuyos, así que no me vengas con historias de persecuciones y de "malos olores" porque no voy a volver a consentir que alguien venga a incendiar (nuevamente) los hilos en este foro.
Ya has hecho más de una observación poniendo en solfa las decisiones que aquí se han tomado sobre un asunto que a ti no te concierne y espero que no sigas por ese camino porque no es el adecuado.

Sin más, te deseo un muy feliz año 2012.

Iniciado por mach16

Tengo una a 2.35 y otra a 2,22

Un saludo

¿cual te gusta más? Diferencias?

Iniciado por goran05

¿cual te gusta más? Diferencias?

Pues de media me gusta más la de 2,35 las diferencias básicamente son algo menos de luz en escenas claras, aunque muy sutil y una mejora en negros pero cuesta mas de distinguir las gradaciones mas oscuras de grises y tiene algo mas de cuerpo el color aunque también es sutil lo que me di cuenta es que a gama mas oscura las saturacines también quedan sobre un 5% mas saturadas de la cuenta y da una falsa impresión de mayor color cuando lo corriges se ven con algo mas de cuerpo pero sutil. Porcierto krlos o goran me da igual quien conteste las capturas que has colgado del Jvc ¿Distan mucho de la realidad en color definición y grises o es parecido?

Iniciado por Whisper

Michel el CMS es completo, en tanto que tienes tres controles, por color primario/secundario, pero no funciona "bien": al tocar un color se escoñan otros, y hay que hacer malabarismos y carambolas, para acertar: eso es no funcionar aquí y en cualquier otra parte. Por otro lado, eso es lo que le ha pasado,. y por lo que veo le sigue pasando a los CMS de Sony desde tiempo inmemoriales

Si tuvieras un Radiance, verias lo que es un CMS, y ademas, que funciona.


Saludos

Eso que dices tampoco es cierto, probado por mi y tampoco he visto que lo insinúen siquiera en cine4home, a lo que se refieren es que si tocas para corregir la posición del rojo cambia su brillo también y viceversa pero esto solo afecta al color que estés ajustando y no afecta para nada a los demás lo de que interactúan entre si se refiere solo a los controles de cada color pero no que si toco el rojo afecte al verde.

Un saludo

Iniciado por mach16

Pues de media me gusta más la de 2,35 las diferencias básicamente son algo menos de luz en escenas claras, aunque muy sutil y una mejora en negros pero cuesta mas de distinguir las gradaciones mas oscuras de grises y tiene algo mas de cuerpo el color aunque también es sutil lo que me di cuenta es que a gama mas oscura las saturacines también quedan sobre un 5% mas saturadas de la cuenta y da una falsa impresión de mayor color cuando lo corriges se ven con algo mas de cuerpo pero sutil. Porcierto krlos o goran me da igual quien conteste las capturas que has colgado del Jvc ¿Distan mucho de la realidad en color definición y grises o es parecido?

Eoo!! ¿Alguien me puede contestar porfavor?

Un saludo

Iniciado por mach16

si tocas para corregir la posición del rojo cambia su brillo también y viceversa
Un saludo

Pues muy mal: el brillo como tu lo llamas es una de las componentes o coordenadas de un color (la luma, para mas señas): si tocas un control para moverlo por el CIE y se mueve la luma: tu mismo. Eso es un CMS defectuoso, y que no funciona como debe ser!!


Saludos

Iniciado por Whisper

Pues muy mal: el brillo como tu lo llamas es una de las componentes o coordenadas de un color (la luma, para mas señas): si tocas un control para moverlo por el CIE y se mueve la luma: tu mismo. Eso es un CMS defectuoso, y que no funciona como debe ser!!


Saludos

Pues si es un CMS defectuoso que consigue dejar el deltaE por el 2 o menos y que otros proyectores a los que supuestamente les funciona bien no son capaces de conseguir y a eso le llamaras que funciona pero no vale para nada y ¿para que lo quieres? ahora eso si FUNCIONA .
y sobre este tema no voy a marear mas la perdiz contigo porque tú no vas a dar tu brazo a torcer y yo no voy a perder mi tiempo con esto la gente que nos lee ya tienen información para sacar conclusiones ellos solos.
Y aún y así lo que has dicho del CMS de los Sony no es cierto ni son incompletos como tú apuntabas, ni si tocas un control de un color se escoñan los otros colores como apuntas,ni tampoco es cierto que no funcione porque se consigue mejor delta E que algunos JVC, lo único cierto es que en lugar de calibrar en un día puede que necesites algo más por lo complicado del ajuste CMS, pero lo demás no es cierto.

Un saludo

Iniciado por mach16

y sobre este tema no voy a marear mas la perdiz

Lo dudo mucho...no sera el ultimo mensaje tuyo al respecto (aquí o en otro sitio del foro)


Tu que lo lees todo, dime donde he dicho YO que los Sony HW30 o 95 (es decir los del RCP de segunda generación) son incompletos...

Iniciado por mach16

Y aún y así lo que has dicho del CMS de los Sony no es cierto ni son incompletos como tú apuntabas...

Lo que yo he dicho, y sigo diciendo, es que el CMS, los controles no funcionan bien: lo dije antes y lo digo ahora. Me autoquoteo:

Michel el CMS es completo, en tanto que tienes tres controles, por color primario/secundario, pero no funciona "bien": al tocar un color se escoñan otros, y hay que hacer malabarismos y carambolas, para acertar: eso es no funcionar aquí y en cualquier otra parte. Por otro lado, eso es lo que le ha pasado,. y por lo que veo le sigue pasando a los CMS de Sony desde tiempo inmemoriales

Pero no es que lo diga yo, también los de Cine4home, opinan lo mismo al respecto.


Saludos

Iniciado por Whisper

Lo dudo mucho...no sera el ultimo mensaje tuyo al respecto (aquí o en otro sitio del foro)

Pues vas a tener razón y voy a tener que corregirte de nuevo pues veo que la memoria te falla o solo la usas según te conviene, pero te prometo que si no dices más barbaridades con tono de yo lo se todo y digo siempre la ultima palabra pues estoy en posesión de la verdad no digo nada más

Tu que lo lees todo, dime donde he dicho YO que los Sony HW30 o 95 (es decir los del RCP de segunda generación) son incompletos...

Pues te voy a quotear:

Iniciado por Whisper

Quizás lo he quoteado mal, pero yo no me refiero al LG, el X30 o pana, sino a los Sony: seria la primera noticia que tengo de que el CMS, llamado RCP, es completo, y lo mas importante, que funciona!!


Saludos

según esto tú hablas de los Sony no de los Sony de primera generación cosa que tendría poco sentido pues ya han salido los de segunda, si no pasa nada, nadie esta al día de todo pero solo hay que decir pues no lo sabia y reconocerlo en lugar de tanto rodeo


Lo que yo he dicho, y sigo diciendo, es que el CMS, los controles no funcionan bien: lo dije antes y lo digo ahora. Me autoquoteo:

No, dijiste como bien pone arriba en el quote tuyo que no tienen CMS completo y ahora corriges diciendo que es que el CMS no funciona porque si tocas un color se escoñan los otros que tampoco es del todo cierto

Pero no es que lo diga yo, también los de Cine4home, opinan lo mismo al respecto.

No Cine4home dice que su CMS interactua entre si pero deja bien claro que se puede corregir, si tu dices que no funciona lo mas normal como ya estaba pasando es que los foreros se crean que el CMS del Sony no vale para nada y eso no es cierto pues cumple el objetivo de cualquier CMS que funcione aunque sea a medias pues se puede corregir el delta error hasta dejarlo por debajo de lo visible, cuando digas cosas así al menos completalas con toda la información no solo con un simple no funciona.

Saludos

Saludos

PD: Sé que a esto también intentaras darle la vuelta.

Iniciado por mach16

Pues de media me gusta más la de 2,35 las diferencias básicamente son algo menos de luz en escenas claras, aunque muy sutil y una mejora en negros pero cuesta mas de distinguir las gradaciones mas oscuras de grises y tiene algo mas de cuerpo el color aunque también es sutil lo que me di cuenta es que a gama mas oscura las saturacines también quedan sobre un 5% mas saturadas de la cuenta y da una falsa impresión de mayor color cuando lo corriges se ven con algo mas de cuerpo pero sutil. Porcierto krlos o goran me da igual quien conteste las capturas que has colgado del Jvc ¿Distan mucho de la realidad en color definición y grises o es parecido?

Claro, sacas más contraste en muchas escenas y además en un entorno oscuro se percibe menos contraste, con lo que subiendo el gamma recuperamos esa dimensionalidad de la imagen.

Lo que sí es cierto es que de promedio la imagen es menos luminosa, por eso cuando calibramos a gammas más altos yo prefiero calibrar a más lumenes. Porque igualmente que percibimos el contraste por la luminosidad del entorno, también lo hacemos por la luminosidad global de la imagen. Es decir, aunque consigamos mucho contraste real si los FT son demasiado bajos, no llegariamos a percibirlo.

Lo de las gradaciones de la escala de grises, te recomiendo que termines a ojo y con patrones, es la única forma de garantizar que van a ser discernibles a la vista y aquí influye mucho tu sala, con lo que además de mirar los patrones de NEAR BLACKS, deberías pasar los patrones en la que hay blancos y negros mezclados. EN ese patrón es imposible que se vean toda la escala de grieses porque hasta una sala negra refleja luz, pero sí que al menos en la mía se puede conseguir 4 niveles por arriba en el patrón combinado, mantiendo unos muy buenos negros, lo que sería un 2%. En el patrón de Near Blacks recomiendo que parpadeen todos los niveles a la derecha del Reference Black, pero el 1º muy tenuemeente, justo que se intuya. Si haces esto bién conseguirás unos negros muy buenos. Yo de todas formas termino de corregir los niveles con HTPC que puedo cambiar el gamma al 1% 2% 3% etc.... ¿Con tu SOny cual es el ajuste de gamma más cercano al negro?.



Lo de las saturaciones cierto, es por como está codificado el color en los discos, que la saturación del color se calcula en función de la luminosidad de este. ¿Qué metodo has usado para corregir las saturaciones o tu programa de calibracion cuando le modificas el gamma te lo corrige?.

Un saludo.

Editado por repetido


Saludos

Bueno pongo unas capturas de mi vw90 para comparar con las que Krlos puso de su x30 no sirve de mucho pero bueno como el hilo esta un poco parado así lo animamos

estas las de Krlos:





y estas las mías:





Un saludo.

mach16 tu imágenes pesan 500 kb mas...................................... ???????

Con el permiso de Krlos y Mach16 las junto con las mias y animamos mas el hilo como bien dice Mach16 saludos

La de KRLOS



la de MACH16


La de RAGARSA




De KRLOS


De MACH16



De RAGARSA

la cámara de carlos capttaba bastante más color del que había en realidad, ahora.... las tuyas las veo demasiado apagadas. ¿Se ve así en realidad o es la cámara?.

A llas de ragarsa les falta contraste, supongo que tiene el gamma demasiado bajo.

las fotos pesan

karlos 110kb
mach16 650kb
ragarsa 160kb

buen detalle michel

Coño no he acabado de editar las capturas y ya las habeis analizado y todo que fieras je,je