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No, no, el DM ya no sería necesario.Cita:
Iniciado por sergi_merub
En resumen el croquis que ha puesto Oso es al que yo me refiero : Primero la lamina de alta densidad (150-200kg/m3) , segundo una lamina de impacto , tipò impactodán de Danosa ó Chovaimpact de Chova (por ponerte ejemplos) y la tercera y ultima capa sería la formada por hormigon armado de unos 10cm de espesor.
En esta constitución no te hace falta los tableros de DM ya que estos sustituirían la solera de hormigón.
Saludos.
Gracias, así lo haré. Ya he pedido presupuesto de la lámina de alta densidad... a ver el paleta cuando puede empezar...Cita:
Iniciado por fonsi1973
Por otro lado, he intentado hacer un plano acotado de como quedaría la sala. Os lo pongo a ver que os parece.
https://www.mundodvd.com/usuario/541...s559-44836.jpg
https://www.mundodvd.com/usuario/541...s559-44839.jpg
https://www.mundodvd.com/usuario/541...s559-44837.jpg
https://www.mundodvd.com/usuario/541...s559-44838.jpg
Aún me quedan muchas cosas por decidir: dsitancia entre butacadas y dimensiones de los escalones, distancia a la pantalla y dimensiones de esta, materiales de suelos y paredes, dónde y como pongo el rack así como las estanterias con toda la colección de peliculas,... poco a poco.
Vaya sala guapa te va a quedar. Un saludo.
Un consejo, no hagas tres niveles, haz sólo dos. Pero el segundo que sea más alto y allí colocas los sillones traseros y el mueble archivador.
Un saludo del Oso
Si, tienes razón. No había caído que la primera fila podría tapar parte de la pantalla a los de la segunda. Quedaría pues algo así.Cita:
Iniciado por OsoSolitario
https://www.mundodvd.com/usuario/541...s559-44847.jpg
Según mis cálculos, tengo dos opciones:
1a) Pantalla de 135" pintada directamente en la pared, por lo que la distancia de visionado de la primera fila será de 3,75m.
2a) (La de la IMAGEN siguiente) Pantalla acústicamente transparente de 160". En este caso la distancia de visionado de la primera fila es de 4,45m. Tengo que investigar este tipo de pantallas, la calidad de la imagen obtenida, la afección sobre el sonido así como el precio...
https://www.mundodvd.com/usuario/541...s559-44846.jpg
Creo que tu primer diseño es más acertado.
En general, busca las dimensiones de la sala que sean aconsejables respecto la acústica. Procura la mayor simetría posible en la colocación de muebles y altavoces. Huye de las pantallas perforadas. Deja el mayor "aire" posible alrededor de los altavoces. Y luego acondiciona en la medida de lo posible la sala, piensa en absorción en los puntos de las primeras reflexiones y en difusión (la estantería colocada entre los altavoces traseros podría ayudar).
Y disfruta con el proyecto, diseño y construcción para luego disfrutar de lo que importa !!!
Saludetes.
Los surround yo los pondría más altos y colgados en la pared.
Sí es verdad, 60-80 cm sobre tus oídos dependiendo de la distancia final a tus butacas....
Gracias por el consejo. La sala estará dentro de la grafica de Bolt, por lo que teóricamente estará acusticamente preparada. Sobre la simetría de los muebles, tienes razón. Tendré que mirar cómo y donde pongo el rack y la colección de películas.Cita:
Iniciado por JipJap
La segunda opión no se trata de una pantalla microperforada; es una pantalla acústica transparente. El sonido sale de detrás de la pantalla y teóricamente no afecta a la acústica. Yo las descubrí aquí en el foro ya que las desconocía pero tienen muy buena pinta. Te dejo un enlace:
http://www.sound-pixel.com/blog/pantallas-de-cine
El tema de absorción, reflexión, difusión,... tengo que estudiarlo y mucho... Gracias!
Si, por descontado! Los situé ahi de prueba para mirar donde poner la estantería. :agradableCita:
Iniciado por ShangT_Tnf
Gracias por el enlace no las conocía. Pensé que hablabas de las microperforadas...Cita:
Iniciado por sergi_merub
En todo caso parece que si usas la sala también para música parece como que tienes que ver los altavoces, como que te has gastado una pasta y quieres verlos, jeje. Supongo que es un concepto más europeo frente a las salas americanas en las que se empotran y ocultan los altavoces y se coloca todo en un rack.
jeje, sólo es para cine, nada de música.Cita:
Iniciado por JipJap
Solo cine hasta que "descubras" buena música multicanal.
Pásate por el foro amigo y verás:
http://www.forodvd.com/tema/143881-l...nuestros-avrs/
Saludos.
Pedazo sala quien pudiera tener esos metros iba adisfrutar como un mono con los colegas,mejor dos escalones y que aya unos 40 cm entee uno y otro ieemos viendo el peoceso.saludos
Me voy a suscribir a esta sala para ver la evolución en directo.
Por favor, envía fotos para estar actualizados. Yo votaría por solo dos alturas y con escalon alto.
Seguro que te va a quedar impresionante.
Saludos,
Duncan
Muy buenas Sergi,
Voy a intentar responder por partes a tu mensaje en el que indicas las soluciones acusticas a instalar:
1.- Respecto al trasdosado que comentas para las paredes, la solucion propuesta es correcta. Tan solo indicar que respecto al acustiline, practicamente obtendras el mismo resultado entre ese panel y el de Rockfon. Así que elige el mas economico. Eso si, vigila siempre que la densidad sea entre 40 y 70 kg/m2. Es la franja de densidades mas efectivas en este caso.
2.- No me queda claro la solucion que planteas para el techo. Corrigeme si me equivoco. lo que quieres hacer es una configuracion tal que:
Forjado
+
Silent-blocks
+
Lamina ViscoLam
+
Pladur
+
Tonga
¿Es asi? aqui la lamina viscolan no tiene mucho sentido. Su uso es realmente util (y así es como la utilizamos en los proyectos de discotecas, pubs...) si la montamos entre 2 placas de yeso laminado. Es decir: Placa + Lamina alta densidad + Placa
De esto modo aumentamos la densidad total del elemento, "desolarizamos" las placas, y conseguimos intruducir en poco espacios 3 elementos con diferente densidad. Esto optimiza mucho el aislamiento acústico.
Pero dejar una plancha de alta densidad encima de un falso techo registrable, o encima de una placa de yeso laminado.... creo que mejor ahorrate el dinero por que no será muy efectivo.
3.- Respecto al suelo: a mi tambien me parece excesivo el precio que comentas. Quizás sea necesario para otro tipo de instalaciones, pero creo que no para el caso que nos ocupa. Seguro que si buscas un poco encuentras paneles acusticos antivibratorios para suelos a un precio bastante mas ajustado.
Por otro lado, comentas la opcion de hacer una solera seca con tacos + lana de roca + DM19 + tarima. Lo primero, los tacos que indicas, tambien opino que son para cargas elevadas (shore 60). Si quieres hacer un suelo de este tipo busca un shore 45 al menos. Y el DM aumentalo al menos a 30mm. De hecho te recomiendo una placa de DM 30 + DM19. Por que si no piensas hacer ningun tipo de solera de hormigon piensa que el DM flexa (es decir, se hunde al pisarlo) por que tan solo estará apoyado en los tacos.
Respecto a Viscolam, si lo instalas entre las placas de DM bien. Para cualquier otra Configuracion no te lo recomiendo.
Con lo de panel sandwich de aislamiento acustico me refiero a los paneles sandwich para instalacion directa (se puede montar pegados directamente a pared) que ya llevan la placa de yeso laminado y el fonoabsorbente todo junto.
Un saludo
Gracias por responder, me ayuda mucho a acabarme de decidir tu consejo!
En principio pondré Acustiline 70 y panel de pladur Placophonique.Cita:
Iniciado por MaterialAcusti
Lo desconocía. Pues entonces si la lámina no va a ayudar pondré el Tonga con los Silent-Blocks. Más fácil.Cita:
Iniciado por MaterialAcusti
En el suelo, después de mucho mirar y remirar, como está en un sótano y me da miedo que pueda haber algo de humedad y que con el peso pueda flexar el DM, pondré placa Copropren+plástico o Isover PST y encima unos 4cm de hormigón no armado. Encima ya el acabado. He estado mirando las fichas técnicas y para un buen funcionamiento necesitan peso encima, y creo que también la durabilidad será más alta... todo desde el desconocimiento.Cita:
Iniciado por MaterialAcusti
Muchas gracias por la ayuda!
Lo de la solera de 4cm sin armar es por algo en concreto? , sigues algún ensayo técnico de aislamiento? . Te lo comento porque he leido varios ensayos que recomiendan soleras no menores de 5cm de espesor con hormigon armado ya que el conjunto de impacto ha de tener cierta compresión para conseguir el efecto de amortiguación y tambien para evitar que el suelo acabado no se levante.Cita:
Iniciado por sergi_merub
Yo de ti me aseguraría este tema.
Saludos.
Vino un ingeniero que trabaja en acústica y me comentó que si ponía copopren de 150 Kg/m3 con 4 cm de solera de hormigón era suficiente. En el caso de poner Isover PST, al ser más denso, ya me recomendaba armarlo y poner de 5 a 7cm. Seguramente acabaré poniendo Copopren T-150 o Chovacustic de 160 Kg/m3 ya que es casi la mitad de precio y sin armarlo me comentan que funcionará igual de bien que el Isover.Cita:
Iniciado por fonsi1973
La verdad es que no entiendo mucho en este tema, así que me guio por lo que me van aconsejando. Lo de que no se levante el suelo acabado, en principio irá parquet (y a lo mejor una parte de tatami) que es bastante manejable en caso que se separe.
Actualizo: Gracias fonsi, acabo de ver tu privado!:agradable
El copopren con su alta inflamabilidad no lo quiero ni regalado.
Ya no se instala hace años ....
en temas comerciales ...
Cita:
Iniciado por ShangT_Tnf
Gracias por la información pero ya es tarde. Ayer compré los paneles multiaislantes de Chova D160/2 de espuma aglomerada de poliuretano y con una densidad de 160 kg/m3. Como todo plástico es inflamable y no lo pondría en las paredes, pero como va en el suelo debajo de impactodan de Danosa, plástico y forjado con fibra de 5cm, creo que poco le puede afectar el fuego. Y la verdad, si el fuego llega ahí ya puedo buscarme otro lugar donde vivir...:dignoCita:
Iniciado por michelpladur
edito....
Mañana ya termino el suelo así que voy a mirar ya el tema paredes y techo.
A la hora de pasar tubos y cables, como hay dos alturas no sé muy bien dónde poner los altavoces. Os pongo un plano de sección y de planta de como será la sala con las acotaciones pertinentes. Creeis que estan bien situados los altavoces?
https://www.mundodvd.com/usuario/541...s559-44869.jpg
¿El "2" lo vas a poner por debajo de las cabezas?
Si ese es el surround pues tiene que ir mucho mas arriba, sino el sonido ahí pegado a tu cuerpo se localiza mucho, y me atrevo a decir que sería hasta molesto.
La idea era ponerlo un poco por encima de la cabeza de los de la primera fila pero por debajo de los de la segunda fila.Cita:
Iniciado por ShangT_Tnf
Yo lo pondría por encima de ambas filas, casi arriba del todo.
A la misma altura que los altavoces traseros (1).
Por cierto, esos 4.28 metros desde la primera fila a la pantalla quedan vacíos sin más, o vas a utilizar ese espacio para otros usos?
Un saludo del Oso
Vas a aislar las paredes?
Si es así, yo aprovecharía para hacer nichos y empotrar los altavoces surround... porque ponerlos a 1.30 del suelo justo en el escalón que separa las dos alturas, como que te das de pleno contra ellos al pasar!!
Un saludo del Oso
Los surrounds laterales se recomendan poner entre 30 y 60 centímetros por encima de la cabeza, justo al lado de la cabeza nunca, es molesto y se neutraliza el efecto envolvente si los tienes pegados a las orejas. Fíjate cuando vayas al cine, están por encima de las cabezas de las personas.
De hecho lo mejor para el efecto envolvente sería unos surrounds dipolares, pero eso es cuestión de gustos. Yo lo tengo claro, voy a ponerlos.
Entonces, respecto de la primera fila los surround laterales quedaran sobre el 1,80m de altura. No es demasiado?Cita:
Iniciado por OsoSolitario
Teóricamente no habrá nada desde la primera fila a la pantalla. He calculado esa distancia para poner una pantalla de unas 150" en caso de estar esta en la pared o 130" si decido poner una acústicamente transparente. Más cerca ya tengo que reducir dimensiones de pantalla.
Si, me dí cuenta al colgar el plano que sería un problema los altavoces surround. Los traseros no habrá problema ya que aprovecharé para hacer una estantería y quedaran empotrados en ella. Los laterales, pues depende de la altura final a la que los ponga. Si es 1,80m no habrá problema y seguramente no será necesario hacer un nicho. Si es más bajo, pues seguramente no tenga otra opción.Cita:
Iniciado por OsoSolitario
Las paredes las aislaré con panel Acustiline de 70 y pladur acústico pero con poca cámara de aire. Calculo que tendré un grosor aproximado de 10 cm.
Gracias.
Hola. Esa sala es muy parecida a la mía y por tanto te voy a comentar un par de cosas. Los altavoces laterales si hay posibilidad empotrados, sino optaría por unos planos, otro detalle es la ubicación de los atmos, los traseros deben quedar por detrás de las butacas para notar las transiciones;por este mismo.motivo te recomiendo que los de detrás de las butacas sean iguales a los laterales.
Otro detalle de agradecer sería que dejases cableado para 6 de altura y 4 laterales en vez de los 4 y 2 que veo en el gráfico, el motivo es.sencillo, tienen espacio delante y tal vez en algún momento cambies la disposición. Un saludo
Que rapidez! , te lo colocas tú o te lo van a colocar? . La cacharrería donde ira colocada? . Si pusieras fotos del proceso mucho mejor.
Saludos.
Pues yo después de 18 años con ellos voy a sacarlos ahora.... Vais un poco tarde!!!Cita:
Iniciado por ShangT_Tnf
Un saludo del Oso
Y eso Oso? por qué? Yo los voy a poner en breve (esperando a que bajen aún más de precio) porque me gusta eso de que un dipolar simula el sonido de un cine con todos esos surrounds en los laterales. Además que nunca me ha hecho mucha gracia el localizar los sonidos en los surrounds, me doy cuenta de que hay altavoces en las paredes y no me gusta, yo quiero olvidarme de que existen, al igual que me pasa con los frontales, que el sonido se mete dentro de la película.
estoy leyendo y lo estoy flipando, ya me gustaria a mi poder tener una sala asi, animo!
Porque Dolby Atmos (y el sonido basado en objetos en general) preconiza el uso de altavoces monopolares.Cita:
Iniciado por ShangT_Tnf
THX popularizó los altavoces dipolares en los años '90 en la época que solo existía el 5.1. Con dos únicos altavoces surround, una de las maneras de crear mas espacialidad en los efectos (tipo cine) fue la utilización de estos altavoces (a parte del propio procesado THX que llevaban los receptores dedicados y que aumentaba esta sensación de estar rodeado por mas altavoces).
Con la llegada del sonido basado en objetos y la existencia de más canales 7.1.2, 9.1.6..... Dolby desaconsejó el empleo de altavoces dipolares ya que este sistema sonoro preconiza la existencia de fuentes puntuales de sonido y no difusas como hacen estos altavoces.
En mi caso como ya me he tirado 18 años disfrutando del Dolby Digital y más tarde el Dolby HD Master Audio con altavoces dipolares, ahora que estoy planteando pasar a Atmos, pues voy a dar retiro a este sistema de altavoces, al revés de muchos usuarios que ahora con Atmos los están poniendo como novedad! :viejo
De todas formas algunos altavoces BI-polares (no dipolares) pueden funcionar bien como altavoces surround laterales.
Un saludo del Oso
Yo tengo unos surround planos y por ubicacion no supuse dipolares lo que no entiendo es si los laterales lo subeis a 1.80cm y el techo normal esta a 2.50-2.70 no se mezclara con el sonido atmos??
Gracias Oso, bueno saberlo, de todas formas algo había leído al respecto.
Yo creo que en mi sala nunca podré poner atmos, es muy pequeña y creo que sería un disparate poner tantos altavoces en un espacio tan pequeño, además de ser bastante difícil para mí colgarlos del techo, y los satélites atmos que se ponen encima de los frontales no me hacen mucha gracia.
Y además, a pesar de que tengo una insonorización de estar por casa, no quiero que la presión sonora aumente tanto, y mucho menos tener altavoces que apunten directamente al techo o anclados en él, no sé, pero la idea me resulta incómoda para mi pequeña sala. Creo que con los dipolares estaré bien por el momento (que por cierto, el 99% de mi colección no es atmos).
Gracias!
Hola,
Esta sala lleva velocidad de crucero.
Y sobre los sillones que veo que son reclinables, ¿ya has decidido cuales vas a poner?
Un saludo,
Duncan
Pues no sabes lo que te pierdes compañero al no poner atmos para mi ya es inprencindible y tu sala se puede integrar perfectamente 4 atmos aunque las pelis no hayan atmos,marantz y denon,yamaha acen mui bien su atmos simulado no necesitas colgar nada hay empotrables a buen precio y de facil instalacion