Regístrate gratis¡Bienvenido a mundodvd! Regístrate ahora y accede a todos los contenidos de la web. El registro es totalmente gratuito y obtendrás muchas ventajas.
Blu-ray, DVD y cine en casa
Regístrate gratis!
Registro en mundodvd
+ Responder tema
Página 3 de 19 PrimerPrimer 1234513 ... ÚltimoÚltimo
Resultados 51 al 75 de 458

Tema: Sala NeogeoG - Novedades Pagina 7

  1. #51
    cot
    cot está desconectado
    maestro Avatar de cot
    Fecha de ingreso
    29 ago, 07
    Mensajes
    1,336
    Agradecido
    524 veces

    Predeterminado Respuesta: Sala NeogeoG

    Cita Iniciado por NeogeoG Ver mensaje
    Hola Cot, ¿cuanto cuesta un sonometro?, el problema no es solo comprarlo sino saber itilizarlo, y yo no tengo ni p... idea, si tu sabes como utilizarlo puede ser una opcion seria a tener en cuenta.

    El que comentas de la calle C/ La creu supongo que es el de audiocinema, me atendio muy bien y parece muy profesional, pero al final no le compre nada, ni proyector, ni pantalla, ya que por internet me salia muuucho mas barato, y ahora me da cosa contratarlo, si viene a casa y ve lo que tengo, le puede dar algo.

    La verdad es que no se que hacer, puedo ir provando yo a oido, seguro que mejoro, pero difilmente conseguire sacar al maximo a mi sala, eso lo tengo claro.

    La otra opcion es comprar un sonometro entre los 2 si no sale demasiado caro, y si tu sabes hacerlo servir, asi podriamos sacar partido a nuestras respectivas salas incluso cuando vayamos cambiando de equipo y mobiliario con el tiempo.

    La ultima opcion seria pedirle al de Audiocinema que venga a casa, seguro que me sale algo caro, pero tambien tendre que esperar bastante tiempo para asegurarme de tener el equipo y sala acabado, es decir con doble cortina, subwoofer bk, sofa nuevo, etc....

    Tengo clarisimo que ahora que tengo un buen equipo de sonido, (exeptuando el subwoofer) tengo que acondicionar la sala para aprovecharlo, solo colocando mi colchon detras del sofa ya note una mejora clara.

    Un saludo.
    Pues tampoco sabía calibrar el video con sonda y aprendí.


    Bajé unos manuales y es cuestión de pedir consejo en el apartado del foro correspondiente

    El precio creo que eran unos 150-200 €...que tampoco es excesivamente caro.......pero hay que emplearse a fondo e ir haciendo mediciones para ir mejorando la acústica de la sala........yo lo veo como una especie de mantenimiento de un coche: siempre hay algo que falla

    Como ya te dije antes, como no tenía prisa me encanté y no lo compré finalmente en el foro de 2º mano...........................pero también soy partidario de usarlo en un futuro cuando monte mi sala definitivamente, y con esto de la crisis va para largo...................
    Hijo mio,no seas burro que ya hay bastantes por ahí sueltos. Mi madre.

    TECNOLÓGICAMENTE inESTABLE


    LCD: SAMSUNG UE48J6200
    FUENTES:XBOX 360, HDDVD Toshiba EP-30, O ! Play, Dune Smart D1
    PROYECTOR: JVC X500
    PANTALLA DE PROYECCION:Hivilux eléctrica tensionada 125" formato 1:2,40
    A/R:Yamaha RX-3010
    HTPC: ya no uso...NAS en Raspberry Pi3 ?
    CAJAS: Columnas frontales KEF Q700 y Central 600c. Satélites traseros B&W LM1
    SUB:BK XLS 400



    2ª sala de COT
    HW10
    3ª sala de COT

  2. #52
    aprendiz Avatar de Pancho19441993
    Fecha de ingreso
    11 jul, 10
    Mensajes
    26
    Agradecido
    2 veces

    Predeterminado Respuesta: Sala NeogeoG

    Hola, muy chula la sala, felicidades. Una preguntita, cuando estás viendo la tele desde 4 metros y medio, no se te queda algo chiquita la imagen? Te sientas más cerca? Tengo pensado hacerme una sala y quiero tener tele y pantalla, esta ultima de 3 metros de base, pero se me presenta el dilema de que optimizando todo para la pantalla y proyector, la tele, por grande que sea (tengo una de 50' que será la que quiero destinar a la sala), se va a ver chiquita desde 6 metros. Hay alguna solucion para esto?

    saludos y felicidades de nuevo

  3. #53
    sabio
    Fecha de ingreso
    04 oct, 09
    Mensajes
    2,153
    Agradecido
    986 veces

    Predeterminado Respuesta: Sala NeogeoG

    Cita Iniciado por Pancho19441993 Ver mensaje
    Hola, muy chula la sala, felicidades. Una preguntita, cuando estás viendo la tele desde 4 metros y medio, no se te queda algo chiquita la imagen? Te sientas más cerca? Tengo pensado hacerme una sala y quiero tener tele y pantalla, esta ultima de 3 metros de base, pero se me presenta el dilema de que optimizando todo para la pantalla y proyector, la tele, por grande que sea (tengo una de 50' que será la que quiero destinar a la sala), se va a ver chiquita desde 6 metros. Hay alguna solucion para esto?

    saludos y felicidades de nuevo
    Hola Pancho, te explico, normalmente veras a la mayoria del foro que colocan sus pantallas deslizantes para que al bajarlas cubran sus televisores, y la verdad es que es muy practico, pero al mismo tiempo las pantallas con motor valen algo mas caras por el motor (unos 500 euros), y con el tiempo casi todas tienen algo de ondulaciones, unas mas que otras.
    Tambien esteticamente las pantallas fijas quedan de autentico lujo gracias a su marco, y su parecido a las pantallas de los cines.

    Yo he optado por la fija y estoy encantado, para ver la tele si que queda algo pequeña aunque la veo perfectamente, ya que en realidad esta unos 40 cm adelantada respecto a la pared, y el sofa tambien lo tengo algo adelantado, pero en mi caso muuuuy pocas veces veo la tele, de hecho, casi siempre la uso para escuchar musica y ver peliculas con la Ps3, y todo esto lo hago desde el sofa.
    Cuando juego a algun videojuego, (cosa que cada vez hago menos, porque me he aficionado al cine y la muscia) entonces tengo un pequeño sillon viejo que se ve en algunas fotos que lo pongo cerca de la pantalla.
    Cuando quiero ver algo de tele no hay problema, a aparte que muchas veces la veo en la cocina con la pantalla de 40 pulgadas.

    En mi caso si me sobrara la pasta, lo ideal seria comprarme un televisor edge led de esos tan finos, que casi no pesan, y asi me podria poner una pantalla de 40/47 pulgadas, y podria seguir moviendolo con facilidad a la hora de usar el proyector.

    Bueno, ahora a tomar tu decision, ya ves que en esta vida casi no hay blanco y negro, sino que tooooodo son grises, y cado uno tiene que elegir segun sus gustos y prioridades.

    Hagas lo que hagas estaras mas que satisfecho y disfrutaras como un enano, aunque con 6 metros es muucha distancia, en tu caso intentaria acercar el sofa mas cerca, o poner la pantalla motorizada 1 o dos metros hacia adelante, asi cuando la despliegas la ves mas grande.

    Otra opcion si la sala es dedicada, es adelantar 1 metro y medio la pared y asi tener tanto el televisor como la pantalla mas cerca, y todos los cacharros, cables y altavoces pueden quedar recogidos en ese hueco, eso si que quedaria de lujo, pero no se si es una posibilidad o no.

    Un saludo.
    Última edición por NeogeoG; 11/07/2010 a las 19:41

  4. #54
    sabio
    Fecha de ingreso
    04 oct, 09
    Mensajes
    2,153
    Agradecido
    986 veces

    Predeterminado Respuesta: Sala NeogeoG

    Hola Cot, has visto este que me propone el forero Auron:
    http://www.bkelec.com/HiFi/Sub_Woofers/rssplmeter.htm
    Sale muy bien de precio.

    Estaremos en contacto, y si te animas a comprarlo me lo dices y quizas lo podemos comprar a medias, aunque yo soy algo tocho con estos temas de calibracion.

    Lo mas probable es que pronto me pille algo de meterial absorbente para colocarlo en la pared detras del sofa, esto ya se que funciona sin ninguna medicion, es puro sentido comun ya que el sonido rebota, y da sensacion de tener un altavoz detras.

    Luego ya podre buscar la perfeccion con un sonometro, o contratando algun experto.

    Un saludo.

  5. #55
    freak Avatar de davidjg
    Fecha de ingreso
    02 sep, 09
    Mensajes
    730
    Agradecido
    463 veces

    Predeterminado Respuesta: Sala NeogeoG

    Hola NeogeoG.

    El poner las columnas como traseros es una buena idea. Yo tenia cajas de estanteria sobre soportes y el cambio a columnas ha sido una pasada, pero hay que tener en cuenta la orientacion de las cajas.
    Las de estanteria las tenia hacia el sofa porque me quedaban mas altas, pero las columnas me daban el mismo problema que a ti.

    Al final lo he solucionado apuntando los altavoces hacia delante, en lugar de apuntar al sofa, y sin necesidad de colgarlos ni poner soportes ni nada de eso.
    Tambien da muy buen resultado adelantar un poco el sofa y colocar las cajas pegadas a la pared de atras pero de forma que miren una frente a la otra.
    Prueba y a lo mejor no necesitas colgarlas.
    Las columnas llenan la parte trasera mucho mejor que las cajas pequeñas.

    Ah!. Y con esos frontales cuando cambies el sub, vas a alucinar. Aunque tampoco te vendria mal un central de mas envergadura.

  6. #56
    sabio
    Fecha de ingreso
    04 oct, 09
    Mensajes
    2,153
    Agradecido
    986 veces

    Predeterminado Respuesta: Sala NeogeoG

    Muchas gracias davidjg por las sugerencias, aunque ya he comprado las 2 maderas para colocar los altavoces encima, aunque me ha costado solo 3 euros, asi que probare como lo comentas tu, aunque veo que en todos lados mencionan que los traseros tienen que ir a una altura mayor para crear el efecto de sonido trasero.

    Tengo ganas de tener el subwoofer, pero toca esperar, que ahora no hay pasta, tambien se que mejoraria con un central mas acorde a las pedazo de Elites delanteras que tengo, el problema es la pasta, pero tambien que el mueble me lo han traido con menos cm de espacio del que me habian dicho, y tendria que cambiar el mueble o cortarlo para poder cambiar el central, todo se puede hacer, pero te aseguro que esta en la ultima posicion de mi lista de cosas por hacer y comprar, ya que para mi espacio las ethos se escuchan muy bien, y con el Audyssey del Denon, me compensa las diferencias entre los diferentes altavoces.

    Con lo que estoy que no cago, es con mis cajas Elites para estereo, es que no veas como suenan, ahora estoy pensando en comprar una etapa de potencia estereo para aprovecharlas al maximo, y es que estas cajas lo merecen todo.

    Un saludo.

  7. #57
    cot
    cot está desconectado
    maestro Avatar de cot
    Fecha de ingreso
    29 ago, 07
    Mensajes
    1,336
    Agradecido
    524 veces

    Predeterminado Respuesta: Sala NeogeoG

    Cita Iniciado por NeogeoG Ver mensaje
    Hola Cot, has visto este que me propone el forero Auron:
    http://www.bkelec.com/HiFi/Sub_Woofers/rssplmeter.htm
    Sale muy bien de precio.......................
    Un saludo.
    No se exactamente lo que hace ese aparato, yo me refería a un aparatejo del que todos los que calibran hablan: behringer ultracurve............no es más que un micrófono (sonda) que recoge mediciones y conectado a la tarjeta de sonido del PC y sacas una gráfica con picos/valles mediante un software gratuito. Luego vas modificando la sala(paneles,cortinas, etc...) y vuelves a medir o si lo prefieres "ajustas" cada alltavoz en el amplificador tal y como haces tu con el Denon

    Tienes un MP
    Hijo mio,no seas burro que ya hay bastantes por ahí sueltos. Mi madre.

    TECNOLÓGICAMENTE inESTABLE


    LCD: SAMSUNG UE48J6200
    FUENTES:XBOX 360, HDDVD Toshiba EP-30, O ! Play, Dune Smart D1
    PROYECTOR: JVC X500
    PANTALLA DE PROYECCION:Hivilux eléctrica tensionada 125" formato 1:2,40
    A/R:Yamaha RX-3010
    HTPC: ya no uso...NAS en Raspberry Pi3 ?
    CAJAS: Columnas frontales KEF Q700 y Central 600c. Satélites traseros B&W LM1
    SUB:BK XLS 400



    2ª sala de COT
    HW10
    3ª sala de COT

  8. #58
    freak Avatar de davidjg
    Fecha de ingreso
    02 sep, 09
    Mensajes
    730
    Agradecido
    463 veces

    Predeterminado Respuesta: Sala NeogeoG

    Pues con una buena etapa si que notaras diferencia. Lo del central tampoco es tan grave. Las cajas de Phonar suenan muy bien, y cuando tengas un sub que de la talla con tus frontales, pones el central como small y ya esta.

    Yo ahora tengo todas las cajas como small, y que trabaje el subwoofer. Si puedes comprarte un REL, te lo recomiento al 100%.

    un saludo.

  9. #59
    aprendiz Avatar de Pancho19441993
    Fecha de ingreso
    11 jul, 10
    Mensajes
    26
    Agradecido
    2 veces

    Predeterminado Respuesta: Sala NeogeoG

    Cita Iniciado por NeogeoG Ver mensaje
    Hola Pancho, te explico, normalmente veras a la mayoria del foro que colocan sus pantallas deslizantes para que al bajarlas cubran sus televisores, y la verdad es que es muy practico, pero al mismo tiempo las pantallas con motor valen algo mas caras por el motor (unos 500 euros), y con el tiempo casi todas tienen algo de ondulaciones, unas mas que otras.
    Tambien esteticamente las pantallas fijas quedan de autentico lujo gracias a su marco, y su parecido a las pantallas de los cines.

    Yo he optado por la fija y estoy encantado, para ver la tele si que queda algo pequeña aunque la veo perfectamente, ya que en realidad esta unos 40 cm adelantada respecto a la pared, y el sofa tambien lo tengo algo adelantado, pero en mi caso muuuuy pocas veces veo la tele, de hecho, casi siempre la uso para escuchar musica y ver peliculas con la Ps3, y todo esto lo hago desde el sofa.
    Cuando juego a algun videojuego, (cosa que cada vez hago menos, porque me he aficionado al cine y la muscia) entonces tengo un pequeño sillon viejo que se ve en algunas fotos que lo pongo cerca de la pantalla.
    Cuando quiero ver algo de tele no hay problema, a aparte que muchas veces la veo en la cocina con la pantalla de 40 pulgadas.

    En mi caso si me sobrara la pasta, lo ideal seria comprarme un televisor edge led de esos tan finos, que casi no pesan, y asi me podria poner una pantalla de 40/47 pulgadas, y podria seguir moviendolo con facilidad a la hora de usar el proyector.

    Bueno, ahora a tomar tu decision, ya ves que en esta vida casi no hay blanco y negro, sino que tooooodo son grises, y cado uno tiene que elegir segun sus gustos y prioridades.

    Hagas lo que hagas estaras mas que satisfecho y disfrutaras como un enano, aunque con 6 metros es muucha distancia, en tu caso intentaria acercar el sofa mas cerca, o poner la pantalla motorizada 1 o dos metros hacia adelante, asi cuando la despliegas la ves mas grande.

    Otra opcion si la sala es dedicada, es adelantar 1 metro y medio la pared y asi tener tanto el televisor como la pantalla mas cerca, y todos los cacharros, cables y altavoces pueden quedar recogidos en ese hueco, eso si que quedaria de lujo, pero no se si es una posibilidad o no.

    Un saludo.
    Hola NeogeoG,

    muchas gracias por tu respuesta. La sala va a ser dedicada. He leído por algún hilo que para una pantalla de tres metros de base la distancia de 6 metros viene bien para poder meter dos filas, que con menos distancia quedaría la pantalla muy cerca. No quiero comerme la pantalla y que se me canse mucho la vista pero por otro lado me gustaría poder meter la pantalla más grande posible para más sensación de cine. En un principio pensé en dividir la sala, para hacerme un diminuto estudio para grabar voces y guitarra, pero desistí porque no me convenció y pacté con mi señora que una de las habitaciones de la buhardilla fuera dedicada para música, así que el sótano pordrá dedicarse totalmente al cine

    keller1_kino_musik_version7.png


    keller1_kino_musik_version5.png

    He visto que alguna gente tiene la tele detrás de la pantalla electrica como tú dices, pero por lo general la tele es mucho más pequeña que la pantalla, y siempre me he preguntado cómo hace esa gente para no dejarse los ojos al ver la tele si es mas pequeña que la pantalla y además está más lejos. Se ve que mover el sofá o sillón es la solución. Lo ideal sería tener la pantalla fija en la pared y que la tele bajara del techo como 1 metro más adelante, pero ese mecanismo no creo que exista, ya pensaré en algo.

    Otra preguntica, he visto que tienes el suelo en color claro, te da problemas de reflejos? Quiero poner algo en madera oscura, pero mi mujer insiste en que va a ser muy oscuro, que a lo mejor lo mismo da el suelo, y yo le digo que donde ha visto ella un cine con losas o parquet blanco.

    salu2

  10. #60
    sabio
    Fecha de ingreso
    04 oct, 09
    Mensajes
    2,153
    Agradecido
    986 veces

    Predeterminado Respuesta: Sala NeogeoG

    Cita Iniciado por Pancho19441993 Ver mensaje
    Hola NeogeoG,

    muchas gracias por tu respuesta. La sala va a ser dedicada. He leído por algún hilo que para una pantalla de tres metros de base la distancia de 6 metros viene bien para poder meter dos filas, que con menos distancia quedaría la pantalla muy cerca. No quiero comerme la pantalla y que se me canse mucho la vista pero por otro lado me gustaría poder meter la pantalla más grande posible para más sensación de cine. En un principio pensé en dividir la sala, para hacerme un diminuto estudio para grabar voces y guitarra, pero desistí porque no me convenció y pacté con mi señora que una de las habitaciones de la buhardilla fuera dedicada para música, así que el sótano pordrá dedicarse totalmente al cine

    Pulsa en la imagen para verla en tamaño completo

Nombre: keller1_kino_musik_version7.png
Visitas: 68
Tamaño: 1.11 MB
ID: 6143


    Pulsa en la imagen para verla en tamaño completo

Nombre: keller1_kino_musik_version5.png
Visitas: 62
Tamaño: 1.24 MB
ID: 6144

    He visto que alguna gente tiene la tele detrás de la pantalla electrica como tú dices, pero por lo general la tele es mucho más pequeña que la pantalla, y siempre me he preguntado cómo hace esa gente para no dejarse los ojos al ver la tele si es mas pequeña que la pantalla y además está más lejos. Se ve que mover el sofá o sillón es la solución. Lo ideal sería tener la pantalla fija en la pared y que la tele bajara del techo como 1 metro más adelante, pero ese mecanismo no creo que exista, ya pensaré en algo.

    Otra preguntica, he visto que tienes el suelo en color claro, te da problemas de reflejos? Quiero poner algo en madera oscura, pero mi mujer insiste en que va a ser muy oscuro, que a lo mejor lo mismo da el suelo, y yo le digo que donde ha visto ella un cine con losas o parquet blanco.

    salu2

    Hola Pancho19441993, ¿podrias decirme las medidas concretas de tu sala?

    De las fotos que has puesto, me quedo con la sala sin el estudio, pero en cuartos relativamente pequeños, es dificil que las 2 filas tengan una buena distancia, normalmente una esta o muy lejos o muy cerca, esto lo puedes ver en muchas fotos de salas que hay en la web.

    Si te gusta escuchar muscia en estereo, te recomiendo que pongas la pantalla algo mas pequeña y que dejes algo de espacio entre los altavoces y las paredes laterales, no va nada bien encajonarlas, si es solo para cine, al trabajar los altavoces en small, ya no hay tantos problemas.

    Otra cosa muy a tener en cuenta es que si tienes una pantalla grande y el proyector a 6 metros, vas a necesitar un proyector con mucha luminosidad, asesorate bien, para que no te quede la imagen apagada, preguntale a VietaXXI, el es el experto, y te aconsejara de maravilla.

    Si puedes tratar acusticamente la sala seria todo un puntazo, no sabes tu la diferencia que puede tener la acustica de la sala.
    Tambien recomiendan que la sala no sea cuadrada, pero que tampoco tenga exactamente el doble de distancia en un lado, como ejemplo si una sala hace 4 metros de ancho, no va bien que de largo tenga 8.

    Sobre el suelo, te dire que al principio de montar mi sala, estaba totalmente obsesionado con oscurecerlo todo al maximo, pero con el tiempo me he dado cuenta, que si hay una disancia respecto a la luz del proyector, no hay apenas diferencia.

    Por ejemplo mi suelo es claro y muy brillante, compre una alfombra grande para mejorar la acustica, pero tambien pense que ayudaria con el contraste, y no hay ninguna diferencia, ya que el suelo pilla muy lejos, incluso he probado taparlo todo con una sabana enorme negra que tengo y ninguna diferencia, yo en tu caso, oscureceria sobre todo el techo, y la pared frontal, los laterales de un color azul oscuro, o granate oscuro, y la trasera del color que te de la gana, a 6 metros no vas anotar diferencia, aunque tampoco la pondria de color blanco.
    Si toda la sala esta muy oscura, colocaria el suelo de un color normal, ni muy claro pero tampoco demasiado oscuro, eso si, mejor que no sea muy brillante, aunque ya te digo que en mi sala no hay diferencia.
    Si vives cerca de Girona y quieres pasar a verla no hay problema.


    Lo mismo me paso con los altavoces, me compre los Ethos negros para no tener reflejos, y al comprarme los nuevos Elites color madera con barniz, pense que alomejor podria tener algun problema, pero no ha sido asi, si hay una distancia no se refleja absolutamente nada, asi que tampoco hay que obsesionarse demasiado.

    Todo depende de la distancia que hay entre la luz del proyector y la superficie.

    Viendo tu sala, creo que una opcion con la tele seria colocarla aproximadamente un metro mas alante que la pantalla fija, pero en una de las paredes laterales, con algun brazo que la puedas sacar hacia afuera y mirando hacia los sillones, la tendrias un poco a un lado, pero la verias a una distancia correcta.

    Para terminar un par de consejos que solo se aprenden con el tiempo.
    1- Intenta ir poco a poco comprando cosas, es mejor tener que esperar mas tiempo y tener algo de calidad, que querer tenerlo todo ya, te aseguro que las prisas no son buenas, y al cabo de poco tiempo vas a tener que malvender tu equipo en busca de algo mejor.
    2- Intenta invertir lo maximo en los altavoces, ten en cuenta que el sonido es importantisimo, yo diria que al mismo nivel que la imagen, (si te gusta escuchar musica es incluso mas importante). Ten en cuenta que unos buenos altavoces, te duraran muuuuuuuchisimos años, mientras que un proyector o televisor lo vas a tener que cambiar a los 5 o 6 años, la evolucion en imagen no para, y todo se queda anticuado muy rapido.

    Bueno, ya esta bien de tochos por hoy, un saludo.

  11. #61
    sabio
    Fecha de ingreso
    04 oct, 09
    Mensajes
    2,153
    Agradecido
    986 veces

    Predeterminado Respuesta: Sala NeogeoG

    Cita Iniciado por davidjg Ver mensaje
    Pues con una buena etapa si que notaras diferencia. Lo del central tampoco es tan grave. Las cajas de Phonar suenan muy bien, y cuando tengas un sub que de la talla con tus frontales, pones el central como small y ya esta.

    Yo ahora tengo todas las cajas como small, y que trabaje el subwoofer. Si puedes comprarte un REL, te lo recomiento al 100%.

    un saludo.
    Actualmente ya tengo todos los altavoces configurados en small para cine, solo los Elites estan en large para escuchar musica, mi subwoofer actual es bastante malillo, pero por lo menos hace boom boom.

    Lo del Rel lo tendre en cuenta, ¿que modelo tienes tu?

    Un saludo.

  12. #62
    freak Avatar de davidjg
    Fecha de ingreso
    02 sep, 09
    Mensajes
    730
    Agradecido
    463 veces

    Predeterminado Respuesta: Sala NeogeoG

    Cita Iniciado por NeogeoG Ver mensaje
    Actualmente ya tengo todos los altavoces configurados en small para cine, solo los Elites estan en large para escuchar musica, mi subwoofer actual es bastante malillo, pero por lo menos hace boom boom.

    Lo del Rel lo tendre en cuenta, ¿que modelo tienes tu?

    Un saludo.
    Yo tengo el Q100E. Es un modelo que ya no hacen. Caja de 50 litros, altavoz de 12" y es capaz de bajar hasta 20 Hz. Solo tiene 100W y lo tengo que tener a un 40% de volumen o me arranca los empastes de las muelas. Antes tenia un infinity y el cambio ha sido bestial.

    Aqui puedes verlo junto a uno de los frontales.

    https://www.mundodvd.com/showpost.ph...8&postcount=47

  13. #63
    sabio
    Fecha de ingreso
    04 oct, 09
    Mensajes
    2,153
    Agradecido
    986 veces

    Predeterminado Respuesta: Sala NeogeoG

    Cita Iniciado por davidjg Ver mensaje
    Yo tengo el Q100E. Es un modelo que ya no hacen. Caja de 50 litros, altavoz de 12" y es capaz de bajar hasta 20 Hz. Solo tiene 100W y lo tengo que tener a un 40% de volumen o me arranca los empastes de las muelas. Antes tenia un infinity y el cambio ha sido bestial.

    Aqui puedes verlo junto a uno de los frontales.

    https://www.mundodvd.com/showpost.ph...8&postcount=47
    ¿De que precio estamos hablando?, ¿donde lo has comprado?, ¿es musical?

    Toma interrogatorio.

    Un saludo.

  14. #64
    freak Avatar de davidjg
    Fecha de ingreso
    02 sep, 09
    Mensajes
    730
    Agradecido
    463 veces

    Predeterminado Respuesta: Sala NeogeoG

    Cita Iniciado por NeogeoG Ver mensaje
    ¿De que precio estamos hablando?, ¿donde lo has comprado?, ¿es musical?

    Toma interrogatorio.

    Un saludo.
    Pues los REL tienen fama de ser muy musicales. Yo con el otro subwoofer para el stereo lo tenia apagado y ponia los frontales como grandes. Con este los tengo siempre como pequeños y el sub siempre conectado. En stereo da unos graves con mucho detalle, muy reales. Sin inventarse nada ni sonar cuando no toca.

    No lo he comprado . Tengo un primo que lo ha cambiado por un B&W de 1000W. Es que se ha comprado las B&W 802 y queria un sub a la altura. Y me ha dado este.

    El precio que le costo creo que era unos 1200€.

  15. #65
    aprendiz Avatar de Pancho19441993
    Fecha de ingreso
    11 jul, 10
    Mensajes
    26
    Agradecido
    2 veces

    Predeterminado Respuesta: Sala NeogeoG

    Cita Iniciado por NeogeoG Ver mensaje
    Hola Pancho19441993, ¿podrias decirme las medidas concretas de tu sala?

    De las fotos que has puesto, me quedo con la sala sin el estudio, pero en cuartos relativamente pequeños, es dificil que las 2 filas tengan una buena distancia, normalmente una esta o muy lejos o muy cerca, esto lo puedes ver en muchas fotos de salas que hay en la web.

    Si te gusta escuchar muscia en estereo, te recomiendo que pongas la pantalla algo mas pequeña y que dejes algo de espacio entre los altavoces y las paredes laterales, no va nada bien encajonarlas, si es solo para cine, al trabajar los altavoces en small, ya no hay tantos problemas.

    Otra cosa muy a tener en cuenta es que si tienes una pantalla grande y el proyector a 6 metros, vas a necesitar un proyector con mucha luminosidad, asesorate bien, para que no te quede la imagen apagada, preguntale a VietaXXI, el es el experto, y te aconsejara de maravilla.

    Si puedes tratar acusticamente la sala seria todo un puntazo, no sabes tu la diferencia que puede tener la acustica de la sala.
    Tambien recomiendan que la sala no sea cuadrada, pero que tampoco tenga exactamente el doble de distancia en un lado, como ejemplo si una sala hace 4 metros de ancho, no va bien que de largo tenga 8.

    Sobre el suelo, te dire que al principio de montar mi sala, estaba totalmente obsesionado con oscurecerlo todo al maximo, pero con el tiempo me he dado cuenta, que si hay una disancia respecto a la luz del proyector, no hay apenas diferencia.

    Por ejemplo mi suelo es claro y muy brillante, compre una alfombra grande para mejorar la acustica, pero tambien pense que ayudaria con el contraste, y no hay ninguna diferencia, ya que el suelo pilla muy lejos, incluso he probado taparlo todo con una sabana enorme negra que tengo y ninguna diferencia, yo en tu caso, oscureceria sobre todo el techo, y la pared frontal, los laterales de un color azul oscuro, o granate oscuro, y la trasera del color que te de la gana, a 6 metros no vas anotar diferencia, aunque tampoco la pondria de color blanco.
    Si toda la sala esta muy oscura, colocaria el suelo de un color normal, ni muy claro pero tampoco demasiado oscuro, eso si, mejor que no sea muy brillante, aunque ya te digo que en mi sala no hay diferencia.
    Si vives cerca de Girona y quieres pasar a verla no hay problema.


    Lo mismo me paso con los altavoces, me compre los Ethos negros para no tener reflejos, y al comprarme los nuevos Elites color madera con barniz, pense que alomejor podria tener algun problema, pero no ha sido asi, si hay una distancia no se refleja absolutamente nada, asi que tampoco hay que obsesionarse demasiado.

    Todo depende de la distancia que hay entre la luz del proyector y la superficie.

    Viendo tu sala, creo que una opcion con la tele seria colocarla aproximadamente un metro mas alante que la pantalla fija, pero en una de las paredes laterales, con algun brazo que la puedas sacar hacia afuera y mirando hacia los sillones, la tendrias un poco a un lado, pero la verias a una distancia correcta.

    Para terminar un par de consejos que solo se aprenden con el tiempo.
    1- Intenta ir poco a poco comprando cosas, es mejor tener que esperar mas tiempo y tener algo de calidad, que querer tenerlo todo ya, te aseguro que las prisas no son buenas, y al cabo de poco tiempo vas a tener que malvender tu equipo en busca de algo mejor.
    2- Intenta invertir lo maximo en los altavoces, ten en cuenta que el sonido es importantisimo, yo diria que al mismo nivel que la imagen, (si te gusta escuchar musica es incluso mas importante). Ten en cuenta que unos buenos altavoces, te duraran muuuuuuuchisimos años, mientras que un proyector o televisor lo vas a tener que cambiar a los 5 o 6 años, la evolucion en imagen no para, y todo se queda anticuado muy rapido.

    Bueno, ya esta bien de tochos por hoy, un saludo.

    Hola de nuevo,

    muchisimas gracias por toda la información y los consejos, que valoro mucho. Yo soy un tio paciente, me gusta ir poco a poco y soy de los que prefiere esperarme algunos meses pero comprar algo de más calidad que no estar cambiando cada dos por tes el equipo por quedarse pequeño. Además no soy bueno revendiendo, siempre he acabado regalando o aparcando las cosas, así que mejor un mercedes cada 10 años que un dacia cada dos, por poner un ejemplo y con todos mis respetos hacia Dacia, lo digo por la diferencia de precio y percepción de calidad. He tardado 20 años en completar mi colección de Lps de los Panchos, 1200 canciones del 1944 al 1993, a paciencia y constancia no me gana nadie!!

    La sala tiene 6 metros de largo por 5 de ancho, es un sótano (con una ventana de esas que quedan a ras del suelo). Tengo tierra por tres lados y el sótano del vecino el cuarto lado (donde iría la pantalla), por lo que me estoy planteando si insonorizar sólo esa pared o si hacerlo todo, perdiendo algo de espacio útil con esta segunda opción. La casa está en una fila de 4 casas, aún en proceso de construcción, nos dan las llaves en Septiembre. Los muros exteriores y la medianera son de hormigón, de 40 cm más el recubrimiento aislante de las casas pasivas según los estandares alemanes, que es donde vivo (cerca de frankfurt), por lo que a priori la casa está muy bien aislada de serie. En el sótano hemos puesto también calefacción de esa que va por debajo del parquet (no recuerdo como se llama en españa porque la verdad es que en mi Murcia natal como que no se venía usando cuando aún vivía ahí) y el sistema de regeneración controlado de aire (esto lo he traducido así tal cual del alemán porque tampoco sé la palabra técnica, es lo que tiene hacerse la primera casa en Alemania), y según el constructor esto hace que la casa apenas necesite energía exterior, todo gracias a los aislantes y los cristales de tres capas y todo eso. Con lo cual no sé si voy a necesitar aislar más o no, tal vez con una capa delgada para esconder los cables y no tener que tocar el hormigón me baste, tengo que hacer pruebas a ver qué llega a la planta baja y al vecino, que por ahora me ha dicho que su sótano lo va a destinar al trastero, sin acondicionamiento para vivir como hemos hecho nosotros.

    Con 5 metros de ancho y seis de largo, optando por hacer solo una sala tenía pensado poner dos filas, hay suficiente distancia como para una pantalla de 3 metros de base y dos filas? La mayoría de las veces seríamos tres viendo pelis, pero pensando en los buenos amigos que de vez en cuando se pasan por casa estaría bien poder ver alguna peli "como en el cine" en grata compañía, pero sin que le cueste la vista a nadie.

    Música escucho y mucha, y no soy nada adicto al Ipod o los mp3 desde el ordenador, más bien vinilos y algo de cds. Quiero poner un sistema multiroom (el SONOS, por si lo conocéis) con un servidor donde tengo toda la música que escucho (bastante monotemática), digitalizada pero sin comprimir, que también me gustaría escuchar ahí en la sala. Además pondré el tocadiscos muy a menudo, por lo que sé que tengo que sonorizar muy bien la sala. No había caido en lo de la separación de la pared de los altavoces. Si son 5 metros de ancho y 3 de pantalla queda 1 metro por cada lado, supongo que está bien y no quedarán encajonados los altavoces?

    En cuanto al tratamiento acústico, hay alguna fórmula que funcione en cuanto a qué poner dónde, o es todo más bien "try and err"?

    La tele me preocupa, porque aunque es de 50 pulgadas full HD (un plasma LG aleman que están muy bien de precio por aqui), desde los 6 metros se va a ser pequeña, por eso preguntaba yo. Siempre he visto por los foros, tanto españoles como alemanes, ingleses y los Noruegos que se las montan que no veas, que tiene la tele en la pared y la pantalla motorizada que cae justo delante de esta, y se me ocurrió ayer que quizás exista algún brazo articulado para acercar la tele como un metro, como dices tu, y así tratar de mantener un poco las proporciones. La repera sería si este brazo funcionada electricamente y estuviera conectado a la pantalla y le proyector, de manera que cuando se enciende el proyector automáticamente la tele se contrae y baja la pantalla. Estoy soñando??

    gracias de nuevo y saludos a todos

  16. #66
    sabio
    Fecha de ingreso
    04 oct, 09
    Mensajes
    2,153
    Agradecido
    986 veces

    Predeterminado Respuesta: Sala NeogeoG

    Me alegro que tengas paciencia para ir poco a poco para conseguir tener un equipo mas definitivo y de nivel.

    Tienes unas dimensiones de sala estupenda, ya quisieramos muchos tener ese espacio dedicado.

    Creo que con un metro en cada lada para los altavoces estereo esta muy bien, yo en un lado tengo 2 metros por un trozo de pasillo, pero en el otro lada tengo 60 cm, y con los altavoces en large para escuchar musica a veces me retumba un poco, aunque con el audyssey lo corrige bastante, y ahora con los nuevos altavoces que tienen el bass reflex delantero aun lo noto menos.

    Aun asi te aconsejo que acerques los altavoces lo maximo possible a la pantalla para tener mas espacio y mejor sonido, tambien deja una buena separacion trasera.
    La distancia depende de cada sala, en la mia la tengo a unos 25 o 30 cm, y como tengo cristaleras no me va bien adelantarlos mas porque noto vibraciones, pero en tu sala quizas consiguas mejores resultados dejandolos aun mas, no hay mas remedio que hacer ir probando hasta que suenen de lujo.

    Como te comente antes, para cine con los altavoces en small no hay apenas problemas, pero para musica con los altavoces estereo configurados a large, es mucho mas delicado.

    Tampoco encajones el subwoofer, va bien dejar que respire, si compras un mueble compralo algo corto como he hecho yo, para que al comprar el subwoofer, tenga una distancia para respirar.

    El tema del audio y acustica es el mas complejo de todos, realmente es todo un mundo, y yo no soy ningun experto, pero me interesa muchisimo, y estoy informandome bastante, tambien te hablo por la experiencia que tengo yo en mi sala.

    Asegurate que tus vecinos no te oigan con volumen alto y el subwoofer cagando leches, porque seria una pena que una ves tuvieras la sala equipada y pintada, los vecinos se quejen de tu cine.

    Lo mejor seria hacer pruebas con altavoces y subwoofer a alto volumen para saber si se oye o no, yo vivo en una casa sin vecinos, pero aun asi probe y no se oye nada en plena noche, tengo doble pared, con pulioretano de 6 o 8 cm en medio.
    Por lo que comentas parece que tu casa esta bien aislada acusticamente, pero hay que asegurarse, sobre todo si tienes vecinos.

    Sobre la tele, ya te mencione que lo unico que se me ocurre, es que la coloques en una de las paredes laterales, y con un brazo que la puedas mover para girarla para que mire hacia los asientos, es lo unico que se me ocurre para tenerla mas cerca.

    Lo de colocar 2 hileras de sillones, no lo veo claro, y mas si solo es para cuando tengas algun invitado.
    No es que sea mala idea, pero no se si sale a cuenta solo para de vez en cuando, yo creo que con 5 metros que tienes de lado a lado, puedes colocar un sofa grande de 4 o 5 plazas, y ahi tienes sitio para 2 o 3 invitados.
    Si decides hacer 2 hileras, obviamente una tendra la distacia optima, mientras que la otra quedera un poco cerca, o un poco alejada, no hay mas remedio.

    Suerte con la sala, cuando la tengas lista cualga fotos e impresiones en el foro.

    Tambien te recomiendo comprar cosas de segunda mano, no veas como esta el mercado de segunda mano si buscas en diferentes foros incluyendo este, es impresionante la cantidad de material casi nuevo a precios muuuucho mas baratos, y normalmente estan impecables, yo a partir de ahora lo tengo bien claro.
    Tambien mira algunas marcas chinas, ten en cuenta que hasta las marcas de aqui fabrican sus cosas en china, pero tienen unos margenes de ganancias muy altos comparado a las empresas chinas, mis altavoces Elites son impresionantes, unos con caracteristicas similares de renombre costarian una fortuna.
    Hay muchas marcas chinas con calidad increible.

    Ahora mismo en el foro veras que el forero magnum vende un trio frontal de autentica referencia a menos de la mitad de precio, y esta todo impecable.
    https://www.mundodvd.com/vendidas-trio-frontal-swans-hivi-f2-2-a-76328/
    Si buscas en otros foros, veras que hay para elegir por un tubo.

    Un saludo.
    Última edición por NeogeoG; 14/07/2010 a las 19:26

  17. #67
    sabio
    Fecha de ingreso
    04 oct, 09
    Mensajes
    2,153
    Agradecido
    986 veces

    Predeterminado Respuesta: Sala NeogeoG

    Cita Iniciado por davidjg Ver mensaje
    Pues los REL tienen fama de ser muy musicales. Yo con el otro subwoofer para el stereo lo tenia apagado y ponia los frontales como grandes. Con este los tengo siempre como pequeños y el sub siempre conectado. En stereo da unos graves con mucho detalle, muy reales. Sin inventarse nada ni sonar cuando no toca.

    No lo he comprado . Tengo un primo que lo ha cambiado por un B&W de 1000W. Es que se ha comprado las B&W 802 y queria un sub a la altura. Y me ha dado este.

    El precio que le costo creo que era unos 1200€.
    Uf, se va mucho de presupuesto, como mucho quiero gastarme 500 euros, he estado mirando el 200 de Bk, que muchos hablan maravillas de este sub, dicen que es muy musical, y que para el tamaña de mi sala va perfecto, asi que seguramente es el que me comprare, a menos que encuentre alguna ganga de segunda mano.

    Un saludo.

    Ps. ¿cuanto te costaron las espadas de tu sala? me encantan.

  18. #68
    Senior Member Avatar de michelpladur
    Fecha de ingreso
    18 feb, 09
    Mensajes
    18,875
    Agradecido
    5808 veces

    Predeterminado Respuesta: Sala NeogeoG

    miara neo el sub que me acabo de agenciar , valla pepino e tenido mucha suerte , haber si lo pruebo y te cuento ,salud
    sunes faver 300w tres conos , como pesa el condenado 30kl , juas
    Última edición por michelpladur; 20/03/2011 a las 00:00
    SALAS INSONORIZADAS A FOREROS





    Proyector JVC 7000
    Pantalla HUM 138" 2,35 curvada
    Av Yamaha rx3080 -Etapas pro
    Multimedia Dune Max /Ziddo x9/ OPPO 103/ RED PIONEER N50A K
    Altavoces kef -pol audio atmos - 4 sub hum

  19. #69
    freak Avatar de davidjg
    Fecha de ingreso
    02 sep, 09
    Mensajes
    730
    Agradecido
    463 veces

    Predeterminado Respuesta: Sala NeogeoG

    Cita Iniciado por NeogeoG Ver mensaje
    Ps. ¿cuanto te costaron las espadas de tu sala? me encantan.
    Pues las que tengo colgadas entre 100-120€, ahora mismo no me acuerdo muy bien. Y todavia tengo sin colgar un par de katanas.

    Con ese presupuesto si buscas un sub muy musical, tambien puedes tener en cuenta este:

    http://www.whathifi.com/Review/BandW-ASW610/

    Yo casi me lo compro antes de que me dieran el REL. Suena muy bien.
    NeogeoG ha agradecido esto.

  20. #70
    sabio
    Fecha de ingreso
    04 oct, 09
    Mensajes
    2,153
    Agradecido
    986 veces

    Predeterminado Respuesta: Sala NeogeoG

    Cita Iniciado por davidjg Ver mensaje
    Pues las que tengo colgadas entre 100-120€, ahora mismo no me acuerdo muy bien. Y todavia tengo sin colgar un par de katanas.

    Con ese presupuesto si buscas un sub muy musical, tambien puedes tener en cuenta este:

    http://www.whathifi.com/Review/BandW-ASW610/

    Yo casi me lo compro antes de que me dieran el REL. Suena muy bien.
    Gracias por el enalce del sub, tiene buena pinta..

    El precio de las espadas es bastante alto, pero el resultado es chulisimo, lo tendre en cuenta para el futuro.

    Saludos.

  21. #71
    sabio
    Fecha de ingreso
    04 oct, 09
    Mensajes
    2,153
    Agradecido
    986 veces

    Predeterminado Respuesta: Sala NeogeoG

    Michelpladur, ya nos contaras que tal va tu nuevo sub, tiene una pinta imponente.

    Saludos.

  22. #72
    Senior Member Avatar de michelpladur
    Fecha de ingreso
    18 feb, 09
    Mensajes
    18,875
    Agradecido
    5808 veces

    Predeterminado Respuesta: Sala NeogeoG

    en la sección de altavoces lo e estoy contando , saludos
    SALAS INSONORIZADAS A FOREROS





    Proyector JVC 7000
    Pantalla HUM 138" 2,35 curvada
    Av Yamaha rx3080 -Etapas pro
    Multimedia Dune Max /Ziddo x9/ OPPO 103/ RED PIONEER N50A K
    Altavoces kef -pol audio atmos - 4 sub hum

  23. #73
    sabio
    Fecha de ingreso
    04 oct, 09
    Mensajes
    2,153
    Agradecido
    986 veces

    Predeterminado Respuesta: Sala NeogeoG - novedades P. 3

















    Bueno, ya era hora de actualizar las imagenes y enseñaros mis ultimas incorporaciones:

    Subwoofer - BK 400
    Reproductor - Dune Smart D1
    Supermegaetapa de potencia multicanal - VINCENT SAV-P150

    Y yo que pensaba que estaba tecnolgicamente estable

    Mi ultima incorporacion ha sido la etapa Vincent SAV-P150.
    Desde que compre los altavoces Elite Aesthet 6 he querido tener una etapa para alimentar mejor mi equipo, y hace solo unos dias pude comprar esta maravilla en perfecto estado, con solo 2 años de uso.

    Lo primero que me llamo la atencion fue lo grande que es, sobre todo es muy profunda 53cm.
    Su construccion es impresionante, parece que este hecha a prueba de tanques, con un frontal grueso de titanio, y la jodia pesa 34 Kg, casi no puedo con ella, lleva un tranformador toroidal que parece capaz de alimentar a media ciudad, y con un consumo total de 2000w, vamos que tiene reservas de sobra, .

    Aqui podeis ver algunas caracteristicas:
    http://www.supersonido.es/cas/site/p...cha.asp?id=392

    Mi Denon parece un juguete al lado de este mounstruo.

    Siguiendo los consejos del forero REINO que me vendio la etapa, he biamplificado los Elites, y la etapa tambien alimenta el central Ethos, mi Denon ahora solo tiene que alimentar los Ethos traseros.

    En realidad no esperaba gran cambio en el sonido, mas que nada queria aliviar un poco a mi Denon, quizas si esperaba algo mas de dinamica, pero el cambio de sonido que he experimentado no lo esperaba.

    Casi todo ha mejorado, sobre todo en estereo que es donde puedes apreciar mejor los cambios, mejor grave, mejor separacion de instrumentos, aumento importante de dinamica, etc...
    El cambio es bastante impresionante, hace que un MP3 suene casi como un FLAC.

    En cine he ganado bastante dinamica, tambien mas control, con un sonido mas seco y controlado en momentos de mucho estres.

    Una comparacion que se utiliza mucho en estos casos es la de un ferrari vs un coche normal, ambos a 150km por hora, los 2 van a la misma velocidad, pero las sensaciones son muy distintas, uno se nota mas comprimido y forzado, mientras que el otro lo hace con con una soltura envidiable, podiendo apreciar mejor los detalles, con mejor seperacion, mas punch, y con reservas para cuando hace falta, sin que baje la calidad del sonido en ningun momento.

    Bueno, despues del cambio que ha pegado el audio con mi etapa, me siento en la obligacion de recomendar que todo el mundo que tenga altavoces grandes, que intente hacerse con una etapa para alimentar mejor su equipo, aunque sea una pro que salen mucho mejor de precio, los receptores av de gama baja/media no tienen la chicha necesaria para sacar lo maximo a nuestros altavoces.
    Como me dijo un experto del foro, un dato importante a tener en cuenta es el consumo total, que algunos receptores inflan mucho sus w por canal, y luego tienen un consumo total muy justo.

    Sobre el BK400 y el reproductor Dune, no voy a extenderme tanto, ya lo he hecho en sus respectivos posts, pero ambos son extraordinarios en lo que hacen, no puedo estar mas contento con ellos.

    Desde aqui quiero agradecer al forero REINO por venderme la etapa y por su trato, con esta compra he ganado un amigo.

    Tambien agradecer a foreros experimentados como Pecci, Auron 752 y VietaXXI que me han aconsejado muy bien, es un gustazo contar con vuestra ayuda y experiencia, si en algo os puedo ayudar, aqui me teneis.


    Por ultimo necesito ayuda con lo unico que me tiene indeciso actualmente en mi sala, y eso son los traseros, estoy utilizando las columnas Phonar Ethos de traseros y son extraordinarios, demasiado altavoz para traseros diria yo.
    Hace unos meses compre un par de tablones de madera con angulos para poner los altavoces suspendidos en el aire, quedarian encima de una estanteria similar a la que tengo para el proyector.

    El unico problema es que esteticamente me parece mucho altavoz para tenerlos ahi arriba, y para dar sensacion de sonido trasero, es imprescindible que esten entre 50/60cm mas altos de la posicion normal, asi que no se que hacer, si colocar las estanterias y quedarme como estoy, o si venderlos y pillarme unos monitores Ethos.
    Tambien podria pillarme los monitores Elites Aesthet de la misma serie, pero son bastante grandes y caros, aunque al ser monitores no se ven tan aparatosos y altos como las columnas Ethos.

    Otra opcion serian unos dipolares, pero tendrian que ir en las esquinas, asi que no se si es una opcion.



    Bueno, a ver que me aconsejais, un saludo a todos.

    Ps. Para michelpladur, agradecerle el consejo que me dio para pillarme el SAI Salicru 900VA, va perfecto.
    Última edición por NeogeoG; 20/03/2011 a las 08:50

  24. #74
    Senior Member Avatar de michelpladur
    Fecha de ingreso
    18 feb, 09
    Mensajes
    18,875
    Agradecido
    5808 veces

    Predeterminado Respuesta: Sala NeogeoG

    muy guapo oye que aparato es ese gris ?? , saludos
    SALAS INSONORIZADAS A FOREROS





    Proyector JVC 7000
    Pantalla HUM 138" 2,35 curvada
    Av Yamaha rx3080 -Etapas pro
    Multimedia Dune Max /Ziddo x9/ OPPO 103/ RED PIONEER N50A K
    Altavoces kef -pol audio atmos - 4 sub hum

  25. #75
    sabio
    Fecha de ingreso
    04 oct, 09
    Mensajes
    2,153
    Agradecido
    986 veces

    Predeterminado Respuesta: Sala NeogeoG

    Cita Iniciado por michelpladur Ver mensaje
    muy guapo oye que aparato es ese gris ?? , saludos
    VINCENT SAV-P150
    SUPERMAGAETAPON de muuuucho cuidao.

+ Responder tema
Página 3 de 19 PrimerPrimer 1234513 ... ÚltimoÚltimo

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
Powered by vBulletin® Version 4.2.1
Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
SEO by vBSEO
Image resizer by SevenSkins