Versión para imprimir
Mi primer post y primera duda!
Un lector DVD mediante la salida por DVI o HDMI saca la señal en progresivo no?Lo hace siempre asi? La duda se me plantea en el caso de un usuario que tenga un proyector con un chip desentrelazador bueno como el que calza el Marantz S4 (un Gennum) y tenga un DVD con el chip Faroudja o Silicon Image. En el caso de esa combinacion y usar la salida del DVI del DVD...quien hace la funcion de desentrelazado???!!! :? :! Espero vuestras respuestas! Gracias!
el S4Cita:
un Gennum) y tenga un DVD con el chip Faroudja o Silicon Image
PEDAZO DE DESENTRELAZADO.... :)) :)) :))
Hola. Lo primero de todo bienvenido.
Te voy a contestar lo que yo creo que ocurre, pero no te lo tomes como verdad absoluta, porque sólo son conjeturas.
De entrada por la señal DVI/HDMI puedes sacar señales entrelazadas o progresivas (480i, 480p, 576i, 576p, 720p, 1080i)
Si sacas del lector una señal 576i (480i) en el caso de que sea NTSC) el flujo digital de datos no se verá afectado porque no entra en funcionamiento ni el desentrelazador ni el escalador que incorpora el lector, y le dejas el trabajo al VXP del S4 que sera el encargado de procesar la señal y escalarla hasta la resolución nativa dle display.
Si sacas una señal progresiva del lector, el DCDi (o el SIL504) ya ha hecho su trabajo y entiendo que el VXP reconocerá la señal como 720p y la dejará tranquila para que vaya directamente al DMD (a no ser que se vea capaz de mejorar lo que le llega en cuyo caso también actuará aplicando el procesado que considere oportuno)
A ver que dice el personal.
Un saludo, Javier G.
Lo primero de todo muchas gracias por tu rapida contestacion Javier!
Esa conjetura tuya es la misma que llevaba yo tiempo haciendome pero decidi preguntarlo en el foro ya que no he visto todavia un lector que por DVI/HDMI saque la señal a 576i (480i en NTCS). Javier, creo que tu tienes un Denon 3910 que lleva el Faroudja....te deja sacar la salida por HDMI en entrelazado? Gracias de nuevo y lo dicho...a ver que dice el personal! :alloro
Dices bien, maestro . :)Cita:
Iniciado por javierg
La salida digital (DVI o HDMI) permite cualquier tipo de señal digital dentro de un abanico bastante amplio de resoluciones, frecuencias y combinación de campos/cuadros, es decir, es independiente de que la señal sea progresiva o entrelazada.Cita:
Iniciado por J_Locke
Quizá sea muy aventurado decir que todos los lectores permiten sacar la señal "sin tocar" ya sea 576i o 480i, así que lo dejaremos en la mayoría. En concreto, el Pioneer 668 y 868 lo permiten y diría que el Denon también, pero mejor que te conteste Javier ya que él lo tiene -o lo tuvo-.
Saludos.
Archibald me he bajado el manual del Pioneer 868 y 668 y lo he leido y al seleccionar la salida HDMI en el 868 si parece que se pueda elegir resoluciion 720x576i pero en el 668 segun el manual solo esta disponible 720x576p. Alguien que tenga el 868 puede confirmar que por HDMI se puede seleccionar 720x576i? Y en el caso del Denon? Tambien he leido el manual de este ultimo y los ajustes son 576p-720p-1080i
Tengo el 868 por lo que te lo puedo confirmar al 100% . :)Cita:
Iniciado por J_Locke
Hola de nuevo. Ya no tengo el Denon 3910 pero me suena que NO sacaba 576i. En cambio mi actual lector, el Panasonic S97 SI saca 576i a través de la salida HDMI (la llama 625i)
Un saludo, Javier G.
P.D. Como estoy en el trabajo hablo de memoria, pero a la noche lo miro y te digo seguro.
Gracias Archibald y Javier.Me esta costando encontrar lectores de DVD que si lo hagan. He mirado los Denon incluso el gordo (A1XV) y parece ser que no lo hacen
La cuestion de abrir este post y puede que algunos se pregunten a que viene todo esto es la siguiente. Un proyector y un DVD ... cual de los 2 desempeña mejor la funcion de desentrelazador?
Si tienes un DVD que te permita elegir 576i o 576p no hay problema ya que si lo hace mejor el DVD eliges 576p y si lo hace mejor el proyector 576i pero... y si el DVD como parece ser que es el caso del Denon 3910 solo te deja 576p y tienes un proyector como el antes mencionado Marantz?Estarias desaprovechando las capacidades del desentrelazador del VPX... :?
Pongo el ejemplo de esa combinacion porque me parece clara, pero se puede extrapolar a otro ejemplo bastante mencionado...un BenQ 7700 y el celebre Momitsu 880 que segun las especificaciones de su web "Support 480p, 720p, 1080i" pero no menciona 480i/576i con lo que en ese caso seleccionando 480p/576p (NTCS/PAL) el DVD estaria desentrelazando desaprovechando el chip Faroudja del 7700 (quedando solo para la funcion de escalado) ,bastante mejor que el chip desentrelazador del Momitsu( chip Sigma Designs 8500 )
Vaya ladrillo de numeritos y siglas....Un saludo
Hola, yo tengo el yamakawa 375 y da todas estas salidas que explicas y aún más porque lleva un menu configurable y puedes dar la resolución que quieras tanto en pogresivo como entrelazado, lleva el chip sigma 8500 , me parece un reproductor muy bueno y barato.
Resoluciones soportadas sin el menu configurable: 480 i, 480p, 576i, 576p, 1280 p 50 h, 1280p 60 h,1080i 50 h. 1080 i 60 herzios.
Lo de los herzios 50 y 60 es muy importante ya que si no se ajusta al proyector o tele la imagen da fallos de frame.
Menu oculto configurable: a eleccion del usuario.
Es una muy buena cuestión la que te planteas. La misma cuestión se puede plantear con el escalador.
Yo hubiera jurado que cuando estuve probando el 668 (junto con el 868), tenía la opción de sacar 576i, pero si el manual no lo pone, debe ser que no. El 868 desde luego que sí que dispone de ella ya que la he probado luego en más ocasiones para comparar quien desentrelaza mejor. En mi caso ganaba el Pioneer sin ninguna duda, pero claro, no tengo un Marantz VP-12.
En cualquier caso, la ventaja del 868 es que a pesar de llevar un excelente desentrelazador y escalador (chip T-Rex con firmware propietario si no recuerdo mal), siempre tienes la opción de no usarlo, lo que te permitiría resolver la cuestión de averiguar cual de los dos ofrece el mejor resultado. Para ello, lo mejor sería probarlo en una tienda que tuvieran ambos aparatos. El resultado podría ser sorprendente.
Saludos.
Pues creo recordar que el Yamakawa era un clon del Momitsu a si que me imagino que el Momitsu tambien lo hara...si lo puede confirmar alguien que lo tenga seria perfecto. De todas formas que un DVD barato te permita elegir todas esas salidas y los caros no... :apaleao
Ese seria para mi el DVD barato-ideal para un 7700 por ejemplo...tiene salida HDMI/DVI y mandandole 576i le dejaria hacer todo al BenQ
Archibald, lo del escalador tambien me lo habia planteado pero no lo he reflejado en el post para no acabar liando mucho al personal que entre a leerlo y no este familiarizado...pero si tiene miga el asunto la verdad.Una vez resuelto el tema del desentrelazador nos podemos meter con el escalador si quereis! :agradecido :agradecido Gracias por el interes!
Perdonadme si me he perdido algo porque no sigo de cerca el hilo del 7700, pero en las primeras especificaciones que leí, la diferencia entre el Toshiba MT700 y el Benq 7700 era que el taiwanés no incorporaba el Faroudja.Cita:
desentrelazando desaprovechando el chip Faroudja del 7700 (
Otra forma (menos ortodoxa desde luego) de aprovechar el VXP de un S4 en un lector que no permita sacar 480/576i por DVI/HDMI, es sacar la señal en analógico por RGB o YUV entrelazado y luego comprobar hasta que punto el Genum hace un trabajo tan bueno como dicen.
Y en ese caso....¿que sería mejor una señal digital de principio a fin con Faroudja o DVDO? o quizás ¿una señal que sale en digital del deco de Mpeg, se convierte a analógico para salir por RGB/YUV entrelazado del lector, se traslada en analógico hasta el proye y luego se pasa de nuevo a digital para que el VXP haga maravillas?
Me temo que nos hace falta un S4 (VXP), un Yami 1300 (HQV) o un Crystalio pro (VXP) para salir de dudas.
Un saludo, Javier G.
Javier al final han comprobado que el 7700 tambien incorpora el Faroudja, incluso en el menu de servicio hay un apartado dedicado a ajustes del mismo
En cuanto a la solucion que propones de sacar la señal en entrelazado a traves de componentes dependera una vez mas de otro factor: la calidad de los conversores Digital/Analogico que posea el DVD...al final hay que mirar cada pareja Proyector-DVD con lupa si quieres hilar fino y sacar el maximo partido, que en algunos casos sera facil gracias a la flexibilidad del lector (como el Pioneer 868 que a parte de ser un cañon como dicen, permite elegir multiples opciones de salida)
Retomo este hilo porque he tenido la oportunidad de probar un BenQ 7700 con un DVD Woxter que si permitia sacar a traves de DVI 576i y...el BenQ no me ha reconocido la señal....
Sera que como planteaba al principio DVI/HDMI solo soporta señales progresivas?
Si alguien tiene la posibilidad de probar un DVD que saque por DVI/HDMI 576i con un proyector y funciona por favor que lo postee. Archibald tu tienes el 868....tienes proyector?Si es asi por favor prueba a traves de HDMI a mandarle 576i a ver si te lo pilla el proyector y me cuentas. Gracias!
Ya te respondí:Cita:
Iniciado por J_Locke
De todas maneras, lo amplío:Cita:
Iniciado por Archibald Alexander Leach
La especificación de DVI/HDMI admite sin ninguna duda poder transmitir señal de vídeo digital entrelazada o progresiva.
El Pioneer DV-868 admite poder entregar a través de su salida HDMI 480i si la fuente es NTSC o 576i si la fuente es PAL a un proyector, siempre y cuando éste soporte este tipo de entrada.
En mi caso particular, el proyector la acepta sin problemas, pero el desentrelazado no es muy fino y su calidad es notoriamente inferior al efectuado por el reproductor, desde luego.
Espero haberte aclarado tus dudas, pero si no, pregunta.
Saludos.
Tengo que aprender a leer... :apaleao :apaleao
el benq???? :alloro :alloroCita:
han comprobado que el 7700 tambien incorpora el Faroudja,
que cojones hago yo usando el reescalado del samsung 850???
Tito Luigi prueba a mandarle la señal a 576 dejando que el Faroudja del BenQ haga el escalado. Seguro que notas mejoria en la calidad de imagen. Ya nos contaras.
Edito para decir que el caso del Tito Luigi es un ejemplo de lo que me he referido a lo largo del post. Tiene un Samsung 850 conectado por HDMI al BenQ y el Samsung no deja elegir opcion de 576i con lo que aunque escale la imagen el BenQ, el desentrelazado lo hace el Samsung (chip Zoran Vaddis 778 ) y apuesto a que lo hace peor que el Faroudja...
Lo hace bastante mejor que el "supuesto" :? Faroudja.Cita:
y apuesto a que lo hace peor que el Faroudja...
Salu2.
el benq no da opcion a sacarlo por 576i o eso creo
Borrado por duplicado!Sorry!
Me parece bien que lo califiques de "supuesto" pero si entras en el menu de servicio del BenQ veras un apartado de ajustes para el Faroudja...pone el nombre bien clarito. Y en alguna review que han comparado el MT700 con el 7700 NO han notado diferencias en su circuiteria. Yo NO lo he visto por dentro pero sabiendo que BenQ le fabrica ese proyector a Toshiba no me extrañaria que los 2 sean la misma maquina y que por cuestiones comerciales uno haya decidido "vender en la carcasa" el logo Faroudja y el otro Senseye como solucion propia.Cita:
Lo hace bastante mejor que el "supuesto" Faroudja
Lo de que lo hace bastante mejor...va a ser que no me lo creo ya que el Samsung no pasa las pruebas *YC Delay* *3-2 Cadence, Video Flags* *3-2 Cadence, Mixed Flags* *Motion Adaptive* y cualquiera que calce el Faroudja si....Espero tu respuesta Pipo de por que dices que lo hace bastante mejor. Un saludo
Yo lo he visto y lo hace mejor el Samsung, ahora que te lo creas o no ese es tu problema, no el mío. Alguien muy aventajado y respetado de este foro me enseñó que los test, reviews y demás zarandajas son una mierda pinchada en un palo ante la evidencia que entrega la experiencia real que te brindan un par de ojos propios. La experiencia real es la que te he dicho, mientras tú, puedes seguir leyéndote tests :apaleao
Una cosa es decir "discrepo" y otra decir "no me lo creo", yo no soy un mentiroso y tú ¿Lo eres?.
Te invito a que visites AVSforum y leas sobre ese "fantasma" Faroudja del que hablas en el Benq.
Salu2.
A parte de haberme leido esas reviews quehe PROBADO el 7700 con un Denon A11, un Samsung 850 y un Woxter. A parte de leerme test hago pruebas.Cita:
Alguien muy aventajado y respetado de este foro me enseñó que los test, reviews y demás zarandajas son una mierda pinchada en un palo
Me resulta curioso que no des por validos los test que hacen algunas paginas web pero si lo que posteen en AVSFORUM del que tambien soy usuario registrado. Yo leo todo e intento comprobarlo. Yo te invito a que entres en el menu de servicio del 7700 y me digas si existe o no un ajuste del Faroudja que repito NO LO HE VISTO FISICAMENTE si lo lleva...Intentare postear las fotos con el susodicho ajuste en el menu
TITO LUIGI alimenta el Benq con el Samsung sin progresivo y luego con progresivo y dinos cual te gusta más, por favor ¿El del proyector o el del Samsung?
Yo lo he visto con el Samsung, con un sony en casa del forero Joaquinf y con un Woxter en casa del forero Cosgarion, en todos los caso que yo recuerde lo hacian mejor los lectores. De ahí que siga pensando que no lleva el Faroudja.
El AVSforum igual que estos foros pertenecen a usuarios desinteresados e imparciales cuyo único fin es destilar la verdad y evitar filtros de cualquier tipo para disfrutar plenamente de nuestros equipos, muchísimas webs no son así, de ahí que los foros me den una mayor credibilidad en la mayoría de los casos.
Saludos.
Excepto con el Denon me gusta mas como lo hace el proyector. De ahi el abrir este post. Buscar un DVD barato que por DVI me deje que las funciones de escalado y desentrelazado las haga el proyector. Editado "Para que voy gastarse el dinero en un Denon si el 7700 lo va a hacer igual de bien si le dejas que se encargue de todo por HDMI?"
La prueba que le pides a Tito Luigi solo la podra hacer con la conexion por componentes pues como he dicho anteriormente el Samsung no permite mandar una señal 576i a traves de su salida HDMI
Y "discrepo" que te guste mas como desentrelaza el Woxter que muestra unos dientes de sierra que en fin...y para ver si lo hace mejor el proyector nuevamente tienes que usar conexion por componentes porque a 576i el BenQ te dice que no lo soporta con este DVD...
Eso es lo que muchos queremos desde tiempo ha: un lector DVD como transporte puro para conectarlo a un escalador potente. Con eso se conseguiría algo similar a los lectores modificados para tener una salida SDI.Cita:
Iniciado por J_Locke
Lo curioso es que de momento sólo lo incluyen los lectores tope de gama... A ver, si uso HDMI con 480i/576i, no necesito ni desentrelazador ni escalador en el lector, ¿no? Pues para qué pagar por ello... :cuchillo
joder que lio....
lo dejo tal y como esta
PIP0, a mí ni me va ni me viene, pero absolutamente todo lo que he leído (y ha sido mucho) indica que el PE7700 sí lleva un DCDi dentro: el comportamiento con los DVD de prueba es idéntico que el del MT700, e incluso el menú de servicio incorpora un ítem para la configuración del Faroudja.Cita:
Iniciado por PIP0
Si BenQ no lo anuncia, es posiblemente para dejarle esa ventaja comercial a su cliente Toshiba.
joder
entonces que hago???
porque el samsung no saca la imagen en 576i......
Eso es Grubert lo que me comia la cabeza continuamente! Todos los lectores que habian pasado por mis manos por entonces no me dejaban mandar por DVI una señal 576i. Gracias por el apoyo en cuanto al indicio de que lleva el Faroudja.Yo tambien he leido mucho pero supongo que mi numero de post no da confianza suficiente para creer algo asi aunque lleve leyendoos desde que(imagino que es lolailo) tenia un flamante Z1 :agradableCita:
Alguien muy aventajado y respetado de este foro me enseñó que los test, reviews y demás zarandajas son una mierda pinchada en un palo
Tito Luigi segun lo que yo he probado con tu mismo lector y proyector, conectado por HDMI como mejor se ve es seleccionando 576p. Voy a intentar explicartelo para que no te lies. Seleccionando 576p en el lector mandas la imagen a una resolucion de 720x576 la cual llega al proyector y la escala a la resolucion de su panel 1280x720. Si en el lector seleccionas 720p estas mandando la imagen a una resolucion de 1280x720 que coincide con la resolucion del panel de tu proyector con lo cual este ultimo no hace nada. Cambiando entre 576p y 720p veras cual de las 2 opciones te da mejor calidad de imagen.Yo prefiero 576p dejando al BenQ que escale. Esto es en cuanto al ESCALADO
En cuanto al desentrelazado tambien me gusta mas como lo hace el proyector (lo he probado en la conexion por componentes) pero tú al tenerlo por HDMI no te va a quedar otra opcion que dejar que desentrelace el DVD pues no te permite el lector mandarle la señal entrelazada (576i) al proyector.Conclusion:el BenQ escala y desentrelaza mejor que el Samsung! Y repito que estas pruebas las han visto mis ojos! Un saludo!
Esa es tu conclusión no la mía. El número de mensajes que lleves me dá igual, discrepo tanto de tí como de Grubert, sigo pensando que el Benq no lleva el Faroudja. Yo también he leído bastante y es cierto que existe un debate abierto sobre este asunto. Recuerdo haber leido un comunicado oficial de Benq a un forero a traves de un e-mail donde le comunicaba que efectivamente no usaba el Faroudja. Podéis hacer la prueba y preguntarlo a Benq directamente :)) Respeto vuestras opiniones, pero no las comparto en absoluto.
Saludos.
Bueno pues creo que con esto queda cerrada la polemica de si el 7700 lleva Faroudja o no, que no es el tema del post. Cada cual con los datos aportados que saque las conclusiones oportunas.
muchas gracias probare
la diferencia se nota??
entonces le pongo 576 y que el proye rescale a 1280x720
Yo si la noto. Pruebalo, vete cambiando entre uno y otro y nos cuentas a ver tu experiencia que tal! Fijate por ejemplo en las letras del propio menu del DVD. Veras que cuando escala el Samsung es como si la imagen fuera "mas suavizada" como con un fino velo. Y si lo pones a 576 y escala el BenQ se ve mas nitido. Pero pruebalo tu y nos cuentas que tal. Un saludo
Por aportar algo...
Que yo sepa el estándar DVI no soporta resoluciones entrelazadas, así que nada de 480/576i.
Con salida HDMI entrelazada hay algunos en este hilo de avsforum:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=594971
a saber:
Sony DVP-ns975v (modelo USA)
Pioneer 59avi (equivalente al 868)
Pioneer 989 (?)
Pioneer 668
Arcam DV79
Marantz DV9600
Por cierto hay uno con un S97 que dice que no da salida entrelazada por HDMI. Yo probé un Woxter XDIV 680 que anunciaban que sacaba HDMI entrelazado y tararí que te ví, progresivo y andando.
Salu2