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Sarkozy. Francia. Derechas sin complejos
Francia es un país donde la gente no se avergüenza de cantar su himno nacional, ni de ondear su bandera en cuanto la ocasión merece la pena. Los anteriores gobiernos de izquierdas han cometido muchos errores sociales (el proteccionismo estatal, por decir uno), económicos (la jornada de 35h, por decir otro) y politicos (el pueril desalineaminto con EEUU). Pero lo que nunca han hecho ha sido sembrar la semilla del odio hacia la patria.
En España, por contra, sentir amor a la patria es ser un obsoleto derechista, lo moderno es "ser del mundo", lo cual te exime de cualquier responsabilidad. Ondear la bandera española es ser de derechas, pero de extrema derecha, un fachorro trasnochado vamos.
Sarkozy ha ganado en Francia, es el próximo Presidente, con un programa tan riguroso como necesario, y sin complejos. Y así lo han entendido la gran mayoria de los franceses, del norte, del centro, del sur, del este y del oeste, que han votado lo que creen mejor para su país, Francia, el país de todos los franceses.
Cualquier comparación con la situación en España, me saca las lágrimas. Si no fuera porque amo profundamente este país, me iba a Francia.
Saludos :hola
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Re:
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Re:
Cita:
Iniciado por binamo
Facha!
...como se quería demostrar. Gracias
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Re: Sarkozy. Francia. Derechas sin complejos
A mí me hace gracia como el sector rojillo calla con los 600 detendios y los 700 coches quemados.
Deber ser el fervor democrático :juas
Saludos.
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Re:
Cita:
Iniciado por MeMoloMazo!
Cita:
Iniciado por binamo
Facha!
...como se quería demostrar. Gracias
Sólo espero que hayas pillado la ironía...
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Re:
Cita:
Iniciado por binamo
Cita:
Iniciado por MeMoloMazo!
Cita:
Iniciado por binamo
Facha!
...como se quería demostrar. Gracias
Sólo espero que hayas pillado la ironía...
Lo siento, la ironía requiere de cierta altura. El chiste fácil es otra cosa, y como tal lo he tratado.
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Re: Sarkozy. Francia. Derechas sin complejos
Será un chiste fácil, pero com chiste fácil, era de los buenos... :juas
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Re: Sarkozy. Francia. Derechas sin complejos
Cita:
Iniciado por exuljanov
Será un chiste fácil, pero com chiste fácil, era de los buenos... :juas
Sí, buenísimo. Venga, corre que empiezan los Morancos.
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Re: Sarkozy. Francia. Derechas sin complejos
No hay nada de malo en querer a tu país y que uno sienta algo especial por sus símbolos (bandera, himno, selecciones nacionales, ...)
Es más, diria que es positivo sentirse perteneciente a una nación o a una cultura, siempre y cuando tal sentimiento no sea excluyente, claro.
(lo jodido es cuando TU nación es otra, pero eso sería otra historia)
Lo que pasa es que en España ha sido la extrema derecha quien se ha apropiado de los símbolos patrios, lo cual ha provocado que una gran parte de la sociedad se desmarque de esa simbología. Deberia hacerse un esfuerzo por normalizar esta simbología entre todos los sectores políticos y sociales, para quitarles la monopolización que hacen los sectores más ultraderechistas.
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Re: Sarkozy. Francia. Derechas sin complejos
A mí los que han montado el pollo ahora me parecen igual de despreciables que los que lo montaron en Malasaña el otro día, que conste.
Pero Memolo, si la bandera de españa tiene, o mejor dicho, se le da el significado que tiene es por algo más complejo de lo que tú has pintado.
Y esto
Cita:
Sarkozy ha ganado en Francia, es el próximo Presidente, con un programa tan riguroso como necesario, y sin complejos. Y así lo han entendido la gran mayoria de los franceses, del norte, del centro, del sur, del este y del oeste, que han votado lo que creen mejor para su país, Francia, el país de todos los franceses.
Cualquier comparación con la situación en España, me saca las lágrimas. Si no fuera porque amo profundamente este país, me iba a Francia.
Lo de necesario es una consideración tuya, y creo que los que han votado (todos) lo habrán hecho pensando en lo que es mejor para francia. O resulta, a lo mejor, que los únicos que han votado pensando en la grandeza de su patria han sido los de derechas, claro...
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Re: Sarkozy. Francia. Derechas sin complejos
Memolomazo, has entrado en este foro para otra cosa aparte de para dar discursitos de politica conservadora?
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Re: Sarkozy. Francia. Derechas sin complejos
Cita:
Iniciado por Ezekiel 2517
Memolomazo, has entrado en este foro para otra cosa aparte de para dar discursitos de politica conservadora?
Sí, para decir en otro post que ZP negocia con terroristas y tal :doh
El típico... :disimulo
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Re: Sarkozy. Francia. Derechas sin complejos
Cita:
Iniciado por Merlin
Cita:
Iniciado por loJaume
Deberia hacerse un esfuerzo por normalizar esta simbología entre todos los sectores políticos y sociales, para quitarles la monopolización que hacen los sectores más ultraderechistas.
¿Y eso cómo lo hacemos?... ¿diciéndole a los nacionalistas de las diferentes comunidades autónomas que acompañen sus bandera autonímicas junto a la española siempre?. No aceptarían jamás.
Saludos.
No lo liemos, Merlin, que no estamos hablando de catalanes y vascos.
Hablamos de ese señor de Cuenca que teme poner la bandera de España o ponerse a cantar el himno de España para que no se le confunda con un facha.
Bueno, al menos eso es lo que interpreto del post inicial del MeMolo ese.
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Re: Sarkozy. Francia. Derechas sin complejos
Cita:
Iniciado por MeMoloMazo!
Francia es un país donde la gente no se avergüenza de cantar su himno nacional, ni de ondear su bandera en cuanto la ocasión merece la pena. Los anteriores gobiernos de izquierdas han cometido muchos errores sociales (el proteccionismo estatal, por decir uno), económicos (la jornada de 35h, por decir otro) y politicos (el pueril desalineaminto con EEUU). Pero lo que nunca han hecho ha sido sembrar la semilla del odio hacia la patria.
En España, por contra, sentir amor a la patria es ser un obsoleto derechista, lo moderno es "ser del mundo", lo cual te exime de cualquier responsabilidad. Ondear la bandera española es ser de derechas, pero de extrema derecha, un fachorro trasnochado vamos.
Sarkozy ha ganado en Francia, es el próximo Presidente, con un programa tan riguroso como necesario, y sin complejos. Y así lo han entendido la gran mayoria de los franceses, del norte, del centro, del sur, del este y del oeste, que han votado lo que creen mejor para su país, Francia, el país de todos los franceses.
Cualquier comparación con la situación en España, me saca las lágrimas. Si no fuera porque amo profundamente este país, me iba a Francia.
Saludos :hola
Francia son todos, los que han votado a la derecha y los que han votado a la izquierda. No empecemos con tonterías.
Lo mismo que en España. Y aquí tamibén votamos sin complejos a derecha e izquierda.
Y todo depende de zonas y de situaciones, lo mismo que aquí. Mi principal proveedor es Francés y en la zona donde está su fábrica ganó la izquierda (como siempre) y no es una zona industrial, sino más bien de campo, vineños y tal, aunque también hay fábricas. Inmigración: ni una décima parte que en mi pueblo ahora mismo.
No generalicemos. Y mucho menos pongamos a Francia de ejemplo de nada, porque ni politicamente ni economicamente está en un buen momento, y ahora mismo hablan con admiración y "sana envidia" de la situación que vive España.
Y respecto al uso de las banderas, volvemos a lo de siempre, no hace falta una bandera en el jardín de casa, o en la ventana, para saber que el propietario es español. Ni hace falta ondearlas en manifestaciones y demás. Sobran, están demás, es una redundancia usarlas aquí. No es más español el que ondea la bandera.
Yo no necesito presentarme a alguien en mi pueblo como español, eso se da por hecho, es redundante aclararlo. Es cuando estás fuera cuando tendrás que presentarte como español, pero no aquí.
Quizas algunos tengan dudas sobre quienes son y donde viven y por eso necesitan recordárselo a si mismos acarreando la bandera a todas partes. O quizas están usando bastardamente un símbolo que a todos nos pertenece. Y como a todos nos pertenece, nadie tiene porque apropiarse de él.
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Re: Sarkozy. Francia. Derechas sin complejos
Memolo se pica fácil, y quién se pica ajos come. Me voy a ver los morancos. :lol
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Re: Sarkozy. Francia. Derechas sin complejos
memolo, chirac es de izquierdas?
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Re: Sarkozy. Francia. Derechas sin complejos
Bueno, hago caso omiso de las contestaciones anteriores, ya que no aportan nada nuevo y lo único que hacen es desempolvar los mismos argumentos de parvulario (y no lo digo por las faltas de ortografía, sino por la edad mental del autor) y lo que es peor (o mejor desde un punto de vista dialéctico), no hacen sino demostrar que los españoles estamos divididos, al contrario que los franceses, alemanes o estadounidenses.
Lo importante es que en Europa ya tenemos gobiernos capaces de tirar del carro en Francia y en Alemania, y eso es clave para el desarrollo, y bueno para España, aunque sea de rebote. Mientras, aqui nos dedicamos a permitir que los terroristas se presenten a unas elecciones democráticas, a intervenir en la economia (Endesa), a perder credibilidad como pais para invertir, a manipular el 80% de los medios (sin que el forero medio, digo el español medio, se dé cuenta), a criticar a la oposicion en lugar de hacer gobierno (el PSOE parece que está en la oposición en lugar de en el gobierno), a manipular organismos que deberian ser independientes (CNMV), a fomentar la especulación en lugar del ahorro (IRPF), a recibir inmigración sin ningún tipo de criterio ni de estructura que lo soporte, a criticar a EEUU y defender a Cuba-Venezuela-Bolivia, a hablar sin decir ni hacer nada, etc, etc, etc. Pero bueno, algo se nos pegará de los nuevos gobernos alemán y francés. A ellos seguro que no se les pega nada de nuestro ridículo gobierno.
Saludos :hola
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Re: Sarkozy. Francia. Derechas sin complejos
¿Pero qué pasa hoy? :? ...¿¡es que han cerrado HazteOrín!?
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Re: Sarkozy. Francia. Derechas sin complejos
Ah!, ...y a propósito, ésta es la opinión que el Sr.Sarkozy tiene de ese tipo ridículo que negocia con terroristas:
"El candidato a las elecciones presidenciales francesas de la Unión por un Movimiento Popular (UMP) y favorito según los sondeos de opinión, Nicolas Sarkozy, ha afirmado en una entrevista publicada por el semanario francés Paris-Match que el presidente del Gobierno español, José Luis Rodríguez Zapatero, es una de sus "múltiples influencias" políticas; "Zapatero posee la ciencia de la opinión", aseguró Sarkozy, quien incluyó el nombre del presidente español entre las figuras políticas internacionales que le "han marcado".
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Re:
Me molo mazo, estás caduco ya.
Anda, reflota el hilo de política y no des más el coñazo con lo que hemos oído trescientasmil veces.
Gracias.
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Re:
joder, me imagino al Lao ocioso sacando todas las noticias positivas para ZP y no doy crédito, nunca había visto tanta devoción por alguien...
Aunque claro, también falta poner que tanto en público y en privado que Sarkozy tiene como referente las reformas que hizo en el país el gobierno Aznar... podría buscarlo, pero que lo haga Lao, que es el "buscador oficial de noticias ZP".
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Re: Sarkozy. Francia. Derechas sin complejos
Cita:
Iniciado por MeMoloMazo!
Bueno, hago caso omiso de las contestaciones anteriores, ya que no aportan nada nuevo y lo único que hacen es desempolvar los mismos argumentos de parvulario (y no lo digo por las faltas de ortografía, sino por la edad mental del autor) y lo que es peor (o mejor desde un punto de vista dialéctico), no hacen sino demostrar que los españoles estamos divididos, al contrario que los franceses, alemanes o estadounidenses.
Lo importante es que en Europa ya tenemos gobiernos capaces de tirar del carro en Francia y en Alemania, y eso es clave para el desarrollo, y bueno para España, aunque sea de rebote. Mientras, aqui nos dedicamos a permitir que los terroristas se presenten a unas elecciones democráticas, a intervenir en la economia (Endesa), a perder credibilidad como pais para invertir, a manipular el 80% de los medios (sin que el forero medio, digo el español medio, se dé cuenta), a criticar a la oposicion en lugar de hacer gobierno (el PSOE parece que está en la oposición en lugar de en el gobierno), a manipular organismos que deberian ser independientes (CNMV), a fomentar la especulación en lugar del ahorro (IRPF), a recibir inmigración sin ningún tipo de criterio ni de estructura que lo soporte, a criticar a EEUU y defender a Cuba-Venezuela-Bolivia, a hablar sin decir ni hacer nada, etc, etc, etc. Pero bueno, algo se nos pegará de los nuevos gobernos alemán y francés. A ellos seguro que no se les pega nada de nuestro ridículo gobierno.
Saludos :hola
Creo que tú mismo te delatas. Te quejas de división, pero no tardas en provocarla.
Y me permito el subrayar lo del Gobierno criticando a la oposición. Si es que es bien cierto que solo vemos lo que nos interesa. :juas
Saludos.
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Re: Sarkozy. Francia. Derechas sin complejos
Pues temolasmazo, precisamente por gente como tu no hay orgullo patrio. Caes precisamente en lo que denuncias. :martillo
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Re: Sarkozy. Francia. Derechas sin complejos
Cita:
Iniciado por Dr.Lao
Ah!, ...y a propósito, ésta es la opinión que el Sr.Sarkozy tiene de ese tipo ridículo que negocia con terroristas:
"El candidato a las elecciones presidenciales francesas de la Unión por un Movimiento Popular (UMP) y favorito según los sondeos de opinión, Nicolas Sarkozy, ha afirmado en una entrevista publicada por el semanario francés Paris-Match que el presidente del Gobierno español, José Luis Rodríguez Zapatero, es una de sus "múltiples influencias" políticas; "Zapatero posee la ciencia de la opinión", aseguró Sarkozy, quien incluyó el nombre del presidente español entre las figuras políticas internacionales que le "han marcado".
Joder Lao, de esto se puede leer que Sarkozy opian de Zapatero
"Es un tipo que tiene mucha labia y sólo opina, no actua. Me ha marcado tanto que lo he cogido como ejemplo de lo que no hay que hacer" :]
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Re:
Cita:
Iniciado por Juanvier
joder, me imagino al Lao ocioso sacando todas las noticias positivas para ZP y no doy crédito, nunca había visto tanta devoción por alguien...
Aunque claro, también falta poner que tanto en público y en privado que Sarkozy tiene como referente las reformas que hizo en el país el gobierno Aznar... podría buscarlo, pero que lo haga Lao, que es el "buscador oficial de noticias ZP".
Si tú me dices que el cielo es verde pistacho yo te buscaré gustoso un link donde se pueda constatar que estás confundido (...o que mientes a posta).
Si me dices que el cielo es azul por lo general no buscaré un enlace que lo confirme.
Estaré ocioso, pero no gilipollas.
Es que a estas alturas, y con lo que llevamos visto, va a ser ya muy difícil que alguien descubra un método nuevo para manipularnos que funcione, ¿sabes? L)
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Re:
Cita:
Estaré ocioso, pero no soy gilipollas.
Si vas a rebajar el jodido debate a este nivel que te den pomada, que te aguanten en casita, que son los únicos "obligados" a hacerlo
Yo lo mio no lo he puesto por poner, vamos, que lo he leído, pero no se dónde... y no me voy a poner a buscarlo ahora porque estoy trabajando...
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Re: Sarkozy. Francia. Derechas sin complejos
Cita:
Iniciado por MeMoloMazo!
Mientras, aqui nos dedicamos a permitir que los terroristas se presenten a unas elecciones democráticas, a intervenir en la economia (Endesa), a perder credibilidad como pais para invertir, a manipular el 80% de los medios (sin que el forero medio, digo el español medio, se dé cuenta), a criticar a la oposicion en lugar de hacer gobierno (el PSOE parece que está en la oposición en lugar de en el gobierno), a manipular organismos que deberian ser independientes (CNMV), a fomentar la especulación en lugar del ahorro (IRPF), a recibir inmigración sin ningún tipo de criterio ni de estructura que lo soporte, a criticar a EEUU y defender a Cuba-Venezuela-Bolivia, a hablar sin decir ni hacer nada, etc, etc, etc.
Te has dejado que vivimos en un país de la Pandereta!
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Re: Sarkozy. Francia. Derechas sin complejos
Tranquilo Juanvier, mira..., tengo más:
"El político más nombado del debate Sarkozy-Royal no ha sido Chirac, ni Merkel, ni Bush..., ha sido Zapatero, y en la mayor parte de las ocasiones puesto como ejemplo por el mismísimo Sarkozy, que ha alabado las reformas económicas y la política de empleo del presidente español. De Rajoy, ni palabra."
:aprende
Si quieres que te busque alguna otra cosa no tienes más que pedirlo.
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Re:
¿Pero como cojones va a decir algo de Rajoy Sarkozy si no está gobernando? joder, cuanto a un tonto le dan un lápiz es mu peligroso...
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Re:
Juanvier, sólo te aconsejo que te controles, que le estás faltando el respecto a Lao, cosa que él no ha hecho contigo.
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Re: Sarkozy. Francia. Derechas sin complejos
No paaasa nada. Todos podemos tener un mal día, ...y seguro que luego a Juanvi le remorderá tanto la conciencia que no podrá ni dormir tranquilo.
A ver; Sarkozy es de derechas y Rajoy también, nadie discute eso (y por lo mismo no hay que demostrarlo con un link), ...peeero la percepción que de Zapatero se tiene fuera de España -incluso por políticos de derechas- sorprendería a más de uno (a más de uno de derechas en España, se entiende), ...por mucho que esto pueda herir la sensibilidad de los que aquí -de puertas adentro- piensan que el ZP no le llega ni a la suela del zapato al Ilustrísimo Sr. Registrador de la Propiedad.
Y siento que constatar esta realidad escueza tanto. :hola
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Re: Sarkozy. Francia. Derechas sin complejos
Cita:
Iniciado por Sheldon
Cita:
Iniciado por MeMoloMazo!
Mientras, aqui nos dedicamos a permitir que los terroristas se presenten a unas elecciones democráticas, a intervenir en la economia (Endesa), a perder credibilidad como pais para invertir, a manipular el 80% de los medios (sin que el forero medio, digo el español medio, se dé cuenta), a criticar a la oposicion en lugar de hacer gobierno (el PSOE parece que está en la oposición en lugar de en el gobierno), a manipular organismos que deberian ser independientes (CNMV), a fomentar la especulación en lugar del ahorro (IRPF), a recibir inmigración sin ningún tipo de criterio ni de estructura que lo soporte, a criticar a EEUU y defender a Cuba-Venezuela-Bolivia, a hablar sin decir ni hacer nada, etc, etc, etc.
Te has dejado que vivimos en un país de la Pandereta!
No lo ha dicho por obvio. Una prueba más:
El Confidencial
España
Arenillas mintió: Conthe demuestra que Moncloa estaba detrás del acoso a FG
Eduardo Segovia - 08/05/2007
Carlos Arenillas, vicepresidente de la CNMV, está entre la espada y la pared. Tal es así que su cargo pende de un hilo. Las revelaciones que realizó ayer el presidente saliente del supervisor, Manuel Conthe, sobre el ‘caso FG’ demuestran que Arenillas mintió en el Congreso de los Diputados. Allí, el vicepresidente aseguró que “en ningún momento había recibido instrucciones o presiones por parte de ningún miembro del Gobierno o de sus organismos asesores”.
Ayer, en cambio, Conthe le enmendó la plana y soltó la bomba que ya había insinuado en la rueda de prensa del 24 de abril: tenía pruebas de un caso en el que Arenillas “recibió instrucciones y actuó como correa de transmisión de la Oficina Económica de Presidencia del Gobierno”, dirigida por Miguel Sebastián. Según Conthe, Arenillas recibió directamente de esta oficina el dossier sobre las posibles irregularidades en la venta de FG Valores por el actual presidente de BBVA, Francisco González, a Merrill Lynch en 1996. Un dossier que causó un verdadero revuelo en pleno asalto de Sacyr Vallehermoso al banco vasco en enero de 2005.
Hasta ahora, se pensaba que este dossier había sido entregado a la CNMV por la Cadena Ser el 17 de enero de ese año. Pero no fue así. Fue Arenillas quien recibió el dossier sobre el 'caso FG' de la Oficina Económica de Moncloa en enero de 2005 y llamó a Conthe para enseñárselo en una reunión en el domicilio particular del vicepresidente.
Ayer, Conthe se mostró totalmente seguro de su relato porque “la fuente directísima fue el propio Arenillas”. Además, el ex presidente dio todo lujo de detalles sobre esta reunión: fue “la segunda y última vez que he estado en su casa”; “Arenillas fue a recoger el dossier de Moncloa en su coche oficial de la CNMV”; “el vicepresidente llamó por el móvil a Javier Ruiz, director de informativos de la Cadena Ser, que se presentó a los cinco minutos en su casa con el mismo dossier”.
Según su propia versión, Conthe se negó a aceptar los documentos y a iniciar cualquier actuación antes de que fueran entregados formalmente en el registro de la CNMV. La emisora del Grupo Prisa presentó los documentos el lunes siguiente, 17 de enero, y posteriormente, Conthe decidió archivar el caso sin ningún tipo de sanción.
Segura echa leña al fuego
La situación de Arenillas empeoró más todavía ayer por la tarde, cuando el nuevo presidente del organismo, Julio Segura, en un comunicado de difícil comprensión, no desmintió la veracidad de las acusaciones de Conthe.
En el comunicado de ayer por la tarde, el comité ejecutivo no desmintió estas acusaciones, sino que se limitó a asegurar que "los documentos relativos al expediente FG Valores fueron entregados al entonces presidente de la CNMV en su despacho, y tuvieron entrada en el Registro de la CNMV el 17 de enero de 2005". Lo cual no desmiente que le fueran mostrados dos días antes. Asimismo, el comunicado confirmó que Conthe se negó a iniciar una investigación sobre el 'caso FG' antes de la "presentación formal de tales documentos".
Tanto las declaraciones de Conthe como el comunicado de Segura –que también admitió en el Congreso haber recibido llamadas de la Oficina Económica de Moncloa- demuestran que Arenillas mintió en el Congreso al asegurar que nunca había recibido instrucciones del órgano asesor de Zapatero, que dirige David Taguas desde que Miguel Sebastián decidió presentarse a la alcaldía de Madrid por el PSOE. A pesar de ello, fuentes de la CNMV reiteran que “Arenillas no tiene intención de dimitir, como ha declarado en numerosas ocasiones”. Tampoco hay visos de que Pedro Solbes vaya a abrirle un expediente con vistas a su destitución.
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Re: Sarkozy. Francia. Derechas sin complejos
y yo que creía que era un post de política francesa....
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Re: Sarkozy. Francia. Derechas sin complejos
¿Puedo yo traer aquí el tema de Aznar con dos copas de más? (como tampoco tiene nada que ver con Francia...).
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Re: Sarkozy. Francia. Derechas sin complejos
Cita:
Iniciado por Astolfo Hynkel
y yo que creía que era un post de política francesa....
Inocente...
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Re: Sarkozy. Francia. Derechas sin complejos
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Re:
Cita:
Iniciado por Sheldon
Juanvier, sólo te aconsejo que te controles, que le estás faltando el respecto a Lao, cosa que él no ha hecho contigo.
¿Cuando le he faltado al respeto a Lao? Si me lo dices...
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Re: Sarkozy. Francia. Derechas sin complejos
Dejando al margen la propaganda a favor de los vuestros que hacéis cada uno, lo que si es evidente (o al menos esa es la impresión que nos llega) es que en otros países (léase Francia, léase Italia), la gente es más pragmática y no se guía tanto por el binomio derecha-izquierda a la hora de votar a uno o a otro candidato, sino por las propuestas de cada uno (otra cosa es que luego se hagan realidad). Aquí hay personas que jamás votarán al PP y otras que jamas votarán al PSOE, con independencia de los programas que puedan presentar o de lo bien o lo mal que lo haga cada uno de ellos en el gobierno o en la oposición (suponiendo que alguna vez lo hagan bien).
Obviamente me baso en impresiones personales, no soy ni mucho menos un sesudo analista político (ni ganas), pero la sensación que me da es que en otros países si gobierna fulanito y lo hace mal, hay muchísima gente que le votó que en las siguientes vota a menganito y no le duelen prendas. Aquí en cambio hay fulanistas y menganistas acérrimos que le echan la culpa de todos los males al contrario y que jamás cambiarán su voto. Los políticos lo saben y basan su discurso en el "y tú más", para regocijo de sus fieles y para mal del país. Y las únicas variaciones que se producen en los resultados son debidas a la capacidad para movilizar a ese electorado pasivo que no suele ir a votar.
Un saludo.