Siguiente avance despues de la HDTV, ¿el HFPS?
Hola, soy nuevo por aqui. Os leo desde hace una temporada pero hoy pongo mi primer mensaje/duda.
La HDTV parece que va desembarcando poco a poco, y yo me pregunto, ¿cual sera el siguiente paso en la mejora de la calidad de imagen? ¿Mas resolucion aun? Yo pienso que la calidad de imagen ya esta en un punto bastante avanzado, por lo que por ahi deberia estancarse con la HDTV un tiempo largo, por otra parte, pienso que es en el movimiento en donde deberian avanzar y donde creo que se han quedado estancados.
¿Que me decis de pasar de los 25FPS del PAL o 30FPS del NTSC a 50 o 60FPS de un hipotetico nuevo formato "High Frame Per Seconds"=HFPS?
Muchos saldreis con lo tipico de "el ojo humano no percibe mas de 23FPS" pues yo no debo tener ojos humanos, sino bionicos o no se, pero tanto en juegos de PC que van a menos de 60FPS (lo ideal para mi es 72FPS o superior) e incluso en el cine, retransmisiones deportivas, etc. en definitiva, videos con movimientos medianamente rapidos yo no los veo nada fluidos, que aun a pesar de tener motion blur (cosa que los videojuegos generalmente carecen de el a no ser que se simule caso de por ejemplo el Painkiller...) yo no lo noto fluido ni de lejos.
Asi que, vosotros que os veo muy puestos en estos temas, aclararme mis dudas e inquietudes. ¿Realmente se notaria mas fluidez y un mayor descanso visual y calidad si se grabara y reproduciera a 50 o 60FPS? ¿Veis probable que el aumento de FPS sea posible en un futuro cercano? ¿Existen algun video o pelicula hoy en dia grabada a mayor tasa de framerate que pueda bajar de internet para ver las diferencias?
Ale, debatamos, amenamente, esto que me ronda la cabeza desde hace mucho tiempo. :)
Re: Siguiente avance despues de la HDTV, ¿el HFPS?
el tema de 24 fotogramas por segundo en cine es un tema establecido hace muchos años por considerarlo óptimo para la visión humana. Es discutible si merece la pena aumentar esa velocidad, de hecho aunque si que se ha experimentado no se discute prácticamente.
De hecho la alta velocidad en cine y en algunas cámaras HDTV (como la Varicam de Panasonic) es algo habitual pero con un fin determinado: la cámara lenta, que viene a ser por ejemplo cualquier película de john woo cuando hay un tiroteo aumenta la velocidad de fotogramas por segundo (pasa de los 24 normales a por ejemplo 120fps) y la cámara lenta la vemos cuando proyectamos a 24fps esos tropecientos fotogramas.
Hace poco leí que james cameron estaba exprimentando para su próximo proyecto variaciones en este sentido tanto en grabación como en reproducción.
En conclusión, hoy en día el tema de aumentar la cadencia de fps en grabación y reproducción no es un tema donde se centre la investigación. Los fabricantes de punteros de cámaras HDTV (Sony-Panavision, Panasonic y ARRI) se centran en obtener la mayor defnición posible, almacenarlo la info digitial lo mejor posible y sobre todo imitar al cine con el objetivo a medio plazo de cargárselo.
saludos.
Un saludete.
Re: Siguiente avance despues de la HDTV, ¿el HFPS?
Ya, bueno, aparte de eso, con lo que ya contaba, y que supongo que cambiarian si esto llevara a un aumento de la fluidez pero mi duda es ¿seria el aumento de framerate una gran ventaja como yo supongo? ¿Se nota tanto como creo que se deberia notar? Aparte de que encima podriamos hacer "paradas de imagen" de mayor calidad y tambien podriamos hacer slowmotion de mayor calidad que la que disponemos actualmente con los 24FPS, ¿estoy equivocado?
Re: Siguiente avance despues de la HDTV, ¿el HFPS?
he editado el mi respuesta anterior para ser más certero con lo que preguntas, que en resumen vengo a decir que el aumento de fps hoy en día sólo tiene interés para crear cámaras lentas espectaculares.
saludos,
Re: Siguiente avance despues de la HDTV, ¿el HFPS?
Vaya, justo cuando yo respondi mencionando lo del slowmotion tu estabas escribiendolo, jeje. Bueno, el caso es que yo, sin haber visto videos a 50 o 60FPS, considero que la fluidez de imagen debe ser bastante superior a los tipicos 24FPS actuales, y de paso nos serviria para lo que dije anteriormente, camaras lentas mas precisas y paradas de imagen con menos motionblur.
Yo es que, creo que tengo el ojo demasiado entrenado en diferenciar las distintas tasas de frames a raiz de jugar a FPS a alto nivel de competividad y desde hace tiempo las imagenes de video las veo muy poco fluidas. Me gustaria ver unos videos de alta definicion Y con mayor tasa de framerate, 50 o 60FPS (72FPS o superior seria lo ideal, pero bueno...) serian mas o menos suficientes, creo que una grabacion asi si que debe ser realmente espectacular. ¿No sabeis ninguno si existen videos asi para probarlos?
A ver si James Cameron se saca de la manga una pelicula integramente a 60FPS y deja boquiabiertos a todo el mundo y se estandariza esto que yo supongo que podria ser acojonante.
Re: Siguiente avance despues de la HDTV, ¿el HFPS?
Lei hace bastante tiempo q un Guru de AVSforum tuvo oportunidad de visionar una pelicula a 60fps. El mismo dijo q la imagen era completamente distinta, para mejor. Mas o menos no decia eso, era mucho mas explicito, deshaciendose en alagos hacia lo q vivio en sus carnes.
Vamos, q no se explicaba como el mercado seguia con los 24/25 y 30 fps.
Re: Siguiente avance despues de la HDTV, ¿el HFPS?
Hace más de 15 años, en el Fututoscope de Poitiers ya se podía ver cine a creo que 48 fps con negativo de 70 mm. Recuerdo que el resultado era magnífico pero para nada justificaba la inversion que requeria en proyectores, etc.
Re: Siguiente avance despues de la HDTV, ¿el HFPS?
Cita:
Iniciado por Gn0m4
Lei hace bastante tiempo q un Guru de AVSforum tuvo oportunidad de visionar una pelicula a 60fps. El mismo dijo q la imagen era completamente distinta, para mejor. Mas o menos no decia eso, era mucho mas explicito, deshaciendose en alagos hacia lo q vivio en sus carnes.
Vamos, q no se explicaba como el mercado seguia con los 24/25 y 30 fps.
pues porque este anclaje de los fps tiene su historia y esta ligada a la tension de la red...fijate que en EEUU tiene 30 fps (60 cuadros por segundo) Por Que?..pues porque la frecuencia de la red electrica es de 60HZ..En España lo mismo..... pero con 50 hz......el tema es que historicamente..meter circuitos para mas fotogramas digmanos 75 Hz ..implicaria oscilaroes y cosas mas complicadas.... eso en otro tiempo era muy caro..hoy no habria mas problema....nada mas que la inercia...
Saludos
Re: Siguiente avance despues de la HDTV, ¿el HFPS?
He encontrado en el disco duro frases y trocitos de sus comentarios q guarde para un futuro :)
De todas formas acabo de recordar q se hizo un articulo completo en una pagina de reviews de internet, pero no recuerdo cual. He andado investigando y no la encuentro.
Hollywood sells fantasy, not realism. The plastic surgeons in Beverly Hills sell fantasy and not realism! Hollywood doesn't do travelogs, they tell stories.
Film speed has stayed the same for 100 years. It would be easy to change. Cameras can easily go to 60 fps and you just have to change out the motor in the projector. The Academy screening room in Hollywood as variable rate projectors (as well as variable aspect ratios).
But no one will do it. Why? The slower film rate adds fantasy. Some suggest that the longer time between frames gives our mind time to fill in the spaces with our imagination. A faster rate looks too real. Yes, faster rates have been demoed and suggested but won't happen except for special formats or venues.
I did see a demo of 70mm film shot at 60p. Fantastic. No flicker, smooth motion. Fantastic detail. It was great. It looked just like VIDEO!
With the change to electronic projection, it wouldn't cost any more to project 60 frames. But with all the electronic demos I have attended, no one has suggested a faster frame rate. Why? Because then "film" looks just like "TV". "Film guys" don't like the look of TV.
Re: Siguiente avance despues de la HDTV, ¿el HFPS?
Sin embargo y apesar q el sistema BluRay y la PS3 soporte sin problemas material grabado a 1080p/60fps (gracias a q traera el ultimo HDMI 1.3, bueno a decir verdad los 1080p/60 se empezaron a soportar apartir de la version 1.2), ya se ha estipulado q solo se podra vender video en:
- 1920 x 1080 HD (50i, 60i and 24p)
- 1280 x 720 HD (50p, 60p and 24p)
- 720 x 576/480 SD (50i or 60i)"
Por supuesto mediante escaladores externos se puede llegar a 60p, pero no seria exactamente lo mismo al no estar codificado como tal en el disco.
Puestos elegir entre lo q habra disponible, lo mejor parece ser q sera 60i aunque parezca raro decirlo.
I saw a demo at an SMPTE conference presented by Warner Brothers that showed 24 fps film shot in an episode of "Friends". They showed playback at 24, 48, 72 progressive frames and also 60i. The 24 fps had too much flicker, the 48 was much better but had motion judder and the 72 had no flicker but judder. The 60i had no flicker and less motion judder. The opinion of those there was that 60i, with 3:2 pulldown, handled motion better than any other playback.
Re: Siguiente avance despues de la HDTV, ¿el HFPS?
Cita:
Iniciado por Gn0m4
Sin embargo y apesar q el sistema BluRay y la PS3 soporte sin problemas material grabado a
1080p/60fps (gracias a q traera el ultimo HDMI 1.3, bueno a decir verdad los 1080p/60 se empezaron a soportar apartir de la version 1.2), ya se ha estipulado q solo se podra vender video en:
- 1920 x 1080 HD (50i, 60i and 24p)
- 1280 x 720 HD (50p, 60p and 24p)
- 720 x 576/480 SD (50i or 60i)"
Por supuesto mediante escaladores externos se puede llegar a 60p, pero no seria exactamente lo mismo al no estar codificado como tal en el disco.
Puestos elegir entre lo q habra disponible, lo mejor parece ser q sera 60i aunque parezca raro decirlo.
I saw a demo at an SMPTE conference presented by Warner Brothers that showed 24 fps film shot in an episode of "Friends". They showed playback at 24, 48, 72 progressive frames and also 60i. The 24 fps had too much flicker, the 48 was much better but had motion judder and the 72 had no flicker but judder. The 60i had no flicker and less motion judder. The opinion of those there was that 60i, with 3:2 pulldown, handled motion better than any other playback.
No todos los VP procesean igual el 3:2 y el 2:2, unos son mejores que otros, yo he puesto en mi CRT (a través del iScan) un DVD de origen 24FPS a 48Hz (lo que cambia de 3:2 a 2:2) y el movimiento es igual de fluido que en el cine. No he podido probar 72Hz o 75Hz porque la TV no lo aguanta, pero si algun poseedor de un tritubo se presta a probar...
Con un escalador de última generación tipo Vantage HD, NEC Theatersync o Cristalio II se debería de conseguir lo mismo con un origen 720p o 1080i, todos estos llegan a hacer IVTC con fuentes HD. Mi escalador puede sacar perfectamente 1080p a 48, 60 y 72Hz (para lo que lo soporte) con origenes NTSC y 1080p a 50 ó 75Hz para los PAL, siempre hablando de DVD o 720p, con 1080i hace un simple BOB y pierde bastante, la verdad que nunca se me había ocurrido probarlo pero sería posible verificar esto sacando 1080i@60Hz del PC por DVI y poner al escalador a convertirlo a 48Hz con un TS 1080i de origen cine.
