Tema: Solo en el foro

Iniciado por Hallowed

La mayoría de los problemas más graves del mundo tienen su origen en la manipulación de las masas atendiendo a mecanismos perversos de identificación colectiva...

Ya lo entiendo. El fútbol, concretamente el mundial, es una herramienta para alienar a la población, para embutirles nacionalismos y odios a otros países, para que así sean maleables y respondan bien y sin rechistar en caso de que estalle una guerra. O a lo mejor es que quieren empezar una y necesitan voluntarios para ir al frente. Claro, ahora que los alienados estamos eufóricos por la victoria de la selección, iremos gustosos a defender a nuestro país.

Yo no he dicho nada de eso, pero, ¿para qué debatir, pudiendo ridiculizar, verdad?

No pretendía ridiculizar, era una simple ironía porque eso de mecanismos perversos de identificación colectiva, en un hilo de fútbol, me ha matado.

En fin, que Sara Carbonero está más buena que todas las cosas.

Iniciado por Hallowed

{..} en un hilo de fútbol, {..}

Es que precisamente es un hilo de no-fútbol... vaya, creo que ese es el tema principal en el que se empezó hablar: expresar las quejas negativas que conlleva vivir con el ambiente futbolero que llevamos en las últimas semanas...

... y las que nos tocará aguantar durante todo un año.

Iniciado por Hallowed

Es lo malo de vivir en sociedad, nos tenemos que aguantar los unos a los otros. La única solución es irse a vivir a la montaña.

Yo, como Phoebe, me quiero ir a mi planeta natal.

Me alegro que haya ganado España. Y, supongo que, mi vecino también se alegra. Pero, supongo, no se alegra tanto de los fastos hasta las tantas levantándose a las 03:45 para ir a MercaMadrid.

A mi, aunque sea un día cada x tiempo, me parece una falta de respeto. Y no, no me parece que ganar un mundial sea motivo para transigir estos fastos. Es que, por el mismo motivo, teníamos que transigir fastos nocturnos a discreción cuando ganásemos el mundial de, por ejemplo, florete. Y, precisamente, deportes no faltan.

No quiero terminar sin hacer mención a la explosión de patriotismo que recorre el país. Una explosión que incluye una guerra verbal a través de twitter, entre Alejandro Sanz y Jorge Lorenzo, por demostrar quien es más patriota. Me gustaría saber en que país pagan sus impuestos. Informo, a todos los patriotas de este país, que lo patriota es no defraudar al fisco. A ver entonces donde queda su patriotismo.

Iniciado por Roy Batty

Pero es que el motivo SÍ que importa.



Donde tú ves fiesta y júbilo de lo más sano, yo veo una peli de zombies aterradora.

Machote pues tu para vivir en USA si que vives rodeado de Zombies incultos y descerebrados(yes sir) y encima alimentados con carne basura.Y alli no triunfa el futbol

perdon soccer...quizá lo de los zombies sea universal...
Pero claro quedando mentes frias y calculadoras como la tuya ,está a salvo la raza humana.
Lastima que no sepas disfrutarlo, ayer me senti muy humano y disfrute como un enano.

Iniciado por Mandaraka

Machote pues tu para vivir en USA si que vives rodeado de Zombies incultos y descerebrados(yes sir) y encima alimentados con carne basura.

¿Y? ¿He dicho yo que me parezca mejor o peor esto? Aparte de darte la oportunidad de recurrir a generalizaciones, de nuevo por la vía de la identificación perversa y segregadora –amén de ignorante– del colectivo, ¿tiene eso alguna pertinencia en esta discusión?

¿O es sólo la vieja táctica del "y tú más", de intentar desacreditar a la persona en lugar de refutar sus argumentos con argumentos... porque se carece de ellos?

Naturalmente, se trata de una pregunta retórica.

Estoy convencido de que, cuando haya un competición mundial femenina de hockey sobre hierba, el apoyo a la selección nacional será igual de entusiasta.

El mundo idílico que algunos proclaman NO EXISTE.


Dejemos de mezclar deporte con política, por favor.

Desde luego, yo entiendo el mensaje de Roy y lo que desprende. Y creo, trás sus palabras deja entrever un grado de frustración porque ve como ese punto de motivación que empuja a la gente a aunar entusiasmo para celebrar algo como un mundial de futbol, no existe para hechos que golpean duramente a la sociedad del bienestar y que, evidentemente, son más importantes para su supervivencia.

Posiblemente si la gente se echara a las calles para reivindicar, que no solo para celebrar, mejoras que aporten soluciones a las graves dolencias de nuetra sociedad, otro gallo nos cantaría.

Y como es normal, jode sobremanera, que los medios, los poderes, etc, instrumentalice todo este jolgorio para anestesiar y doblegar a la muchedumbre.

Iniciado por Charlie

Estoy convencido de que, cuando haya un competición mundial femenina de hockey sobre hierba, el apoyo a la selección nacional será igual de entusiasta.

¡Qué duda cabe! En este país se inundan de ciudadanos las calles en cuanto los nacionales ganan una medalla o una copa en cualquier competición internacional, o cuando se concede el Nobel a un español, o un Oscar... Todos salen en masa con banderas y trompetas, gritando y saltando envueltos en los colores patrios.

Aquí no se está diciendo que todos los aficionados al fútbol sean descerebrados. Se está comentando la desmesura de este asunto concreto, el desenfoque que lleva a otorgarle una falsa trascendencia a un juego, el fomento de una masificación polarizada hacia un evento intrascendente y la manifestación de una histeria colectiva por un logro objetivamente ajeno a la población general y sin repercusión alguna en beneficio de la situación de un país. No son cuestionamientos al deporte en sí. Ni a que tenga espectadores y que estos lo disfruten. Hay otros muchos espectáculos, deportes y acontecimientos que, al parecer, no precisan de esta extroversión adrenalínica y patriotera para ser apreciados por sus adeptos. Lo que está ocurriendo con el fútbol es que se incita a vivirlo como si fuese algo más que un mero juego, se le está adjudicando una relevancia que no tiene y se presenta y experimenta como si fuese una guerra en la que nuestro ejercito nos defiende del enemigo exterior, en la que unos paladines luchan por la honra e integridad de un país.

La identificación avatariana de algunos (muchos) ciudadanos con unos señores que juegan un partido en Sudáfrica se lleva a extremos que suponen el que la gente salte en masa a las calles a gritar y celebrar algo que objetivamente es ajeno y trivial, pero que algunos viven como un triunfo personal o como una crucial reivindicación patriótica. Esa polarización que dota de importancia a lo que no la tiene, ese desenfoque, llevado a extremos de euforia masificada, es lo que resulta discutible, y para algunos alarmante. Y sería igual de distorsionador y desmesurado aplicado a cualquier otro evento irrelevante.

Iniciado por Twist

Se está comentando la desmesura de este asunto concreto, el desenfoque que lleva a otorgarle una falsa trascendencia a un juego, el fomento de una masificación polarizada hacia un evento intrascendente y la manifestación de una histeria colectiva por un logro objetivamente ajeno a la población general y sin repercusión alguna en beneficio de la situación de un país.

Parto de la base de que la desmesura con la que se celebra este tipo de acontecimientos, se debe principalmente, a la falta de cosas que celebrar.

Iniciado por Charlie

Estoy convencido de que, cuando haya un competición mundial femenina de hockey sobre hierba, el apoyo a la selección nacional será igual de entusiasta.

¿Y quien dice que el mundo sea justo?. Seamos serios, no todo se mide con el mismo baremo. Todo es un "DEBERÍA". ..

Iniciado por ziggys

Desde luego, yo entiendo el mensaje de Roy y lo que desprende. Y creo, trás sus palabras deja entrever un grado de frustración porque ve como ese punto de motivación que empuja a la gente a aunar entusiasmo para celebrar algo como un mundial de futbol, no existe para hechos que golpean duramente a la sociedad del bienestar y que, evidentemente, son más importantes para su supervivencia.

Posiblemente si la gente se echara a las calles para reivindicar, que no solo para celebrar, mejoras que aporten soluciones a las graves dolencias de nuetra sociedad, otro gallo nos cantaría.

Y como es normal, jode sobremanera, que los medios, los poderes, etc, instrumentalice todo este jolgorio para anestesiar y doblegar a la muchedumbre.

A todos nos gusta soñar con un mundo mejor pero el mundo no se cambia con manifestaciones en la calle, ni con protestas contra el BC o el FMI, ni contra el gobierno de turno. . .. .... .. EL MUNDO SE CAMBIA CON NUESTRAS PEQUEÑAS ACCIONES DE CADA DÍA. Estoy harto de que algunos se quejen por lo que no hacemos. Y yo lanzo una pregunta: ¿Y tú que haces para mejorar esta sociedad? La etapa de mayo del 68 está pasada, ¿Qué hemos conseguido? Esa generación que salió a las calles es la que nos gobierna hoy día. ¿Estamos mejor que hace 40 años? El mundo funcionaría mejor si cada uno pusiera un granito de arena.

Y sí, yo he celebrado el triunfo de la selección. Me emborraché y he ido al trabajo con la mayor de las felicidades. Lo he disfrutado con gente que no comparte mis ideas, ni mí voto, joder, ¿Eso no es algo grande?

Iniciado por ziggys

Parto de la base de que la desmesura con la que se celebra este tipo de acontecimientos, se debe principalmente, a la falta de cosas que celebrar.

¿Tú crees que si hubiera pleno empleo, pensiones altas, buenos salarios, economía saneada, justicia social, etc, el Mundial pasaría desapercibido, no habría celebraciones masivas, borracheras de éxito, flameantes banderas y demás? ¿Debemos interpretar entonces que esta histeria colectiva se debe a una insatisfacción general, que desemboca inconscientemente en celebrar lo poco que se puede celebrar, que la identificación mayoritaria con La Roja es un efecto placebo?

Iniciado por Twist

¿Tú crees que si hubiera pleno empleo, pensiones altas, buenos salarios, economía saneada, justicia social, etc, el Mundial pasaría desapercibido, no habría celebraciones masivas, borracheras de éxito, flameantes banderas y demás? ¿Debemos interpretar entonces que esta histeria colectiva se debe a una insatisfacción general, que desemboca inconscientemente en celebrar lo poco que se puede celebrar, que la identificación mayoritaria con La Roja es un efecto placebo?

Bueno, un poco de todo. Conozco gente con alto poder adquisitivo y pocos problemas económicos que lo han celebrado estos acontecimientos, pero en sus casas y en sus clubs sociales, no en la calle, y por otro lado, creo que la insatisfacción general, provoca estas explosiones desmesuradas de celebraciones, a falta de grandes noticias que produzcan satisfacciones de e interés general, tal y como he dicho anteriormente.

Iniciado por Twist

¿Tú crees que si hubiera pleno empleo, pensiones altas, buenos salarios, economía saneada, justicia social, etc, el Mundial pasaría desapercibido, no habría celebraciones masivas, borracheras de éxito, flameantes banderas y demás? ¿Debemos interpretar entonces que esta histeria colectiva se debe a una insatisfacción general, que desemboca inconscientemente en celebrar lo poco que se puede celebrar, que la identificación mayoritaria con La Roja es un efecto placebo?

Se debe a una cosa muy sencilla:

EL DEPORTE REY EN ESPAÑA ES EL FÚTBOL.

Los americanos se vuelven locos con la NBA y la super bowl.

De verdad que este hilo me parece desproporcionado, por la importancia y la profundidad que se está dando a un hecho tan simple, tan primario e incluso tan animal como es celebrar una victoria de fútbol.

Tengo una vida feliz, buena posición económica, puedo decir que me va bien en la vida, así que no me faltan motivos para celebrar todos los días, pero lo de ayer fue diferente. Estar rodeado de gente con tu mismo interés, todos celebrando lo mismo y todos felices por esta victoria es algo que sólo se puede entender si se "siente". Y si no se siente, no se comprende, así de simple. Creo sinceramente que buscar lecturas más allá del sentimiento de la manada es querer hilar demasiado fino, por no hablar de aquello de intentar encontrar explicaciones casi exopolíticas al mundial de fútbol.

En resumen, creo que esto no es más que una alegría que se entiende o no se entiende, pero que no tiene el calado y la profundidad que veis vosotros.

Me voy a celebrarlo a otro hilo.

Iniciado por Hallowed

Bueno, pero ese es TU caso, yo si siento los colores.

Lo que estamos criticando algunos es que sientas los colores sólo por el futbol. España se va a pique y a poca gente le importa, solo explota el sentimiento patriotico cuando una élite de jugadores millonarios gana un evento deportivo.

A mí me parece triste. Me gusta que la gente sea capaz de unirse por algo, pero me entristece que ese algo sea un partido de futbol.

Por cierto, anoche me llamó mi hermano que tuvo que desviarse porque estaban parando los coches y zarandeandolos de un lado a otro. Eso es felicidad, decis ¿no?

Yo lo llamo vandalismo y a los que lo hacen, descerebrados.

Iniciado por difett

Lo que estamos criticando algunos es que sientas los colores sólo por el futbol.

Pues eso es absolutamente falso, ¿de dónde te sacas eso?

Iniciado por difett

Por cierto, anoche me llamó mi hermano que tuvo que desviarse porque estaban parando los coches y zarandeandolos de un lado a otro. Eso es felicidad, decis ¿no?

No.

Iniciado por difett

Yo lo llamo vandalismo y a los que lo hacen, descerebrados.

Yo también.

En lugar de señalar con el dedo al fútbol como fuente de males y tragedias, mirad un poco lo que hacéis (algunos): generalizar. Eso SI que es una gran fuente de problemas.

Iniciado por difett

Lo que estamos criticando algunos es que sientas los colores sólo por el futbol. España se va a pique y a poca gente le importa, solo explota el sentimiento patriotico cuando una élite de jugadores millonarios gana un evento deportivo.

A mí me parece triste.

Por cierto, anoche me llamó mi hermano que tuvo que desviarse porque estaban parando los coches y zarandeandolos de un lado a otro. Eso es felicidad, decis ¿no?

Yo lo llamo vandalismo y a los que lo hacen, descerebrados.

Mírate cualquier celebración de Alemania, Argentina, Inglaterra, Francia, etc. ..

¿La gente no lo celebra de igual forma? ¿No hay pasión? ¿En USA no celebran el triunfo de la NBA? ¿Has visto las imagenes de la celebración de los Lakers? ¿Has visto un país como Estados Unidos que celebre algo tan grande como una Super bowl? .. Por favor, el triunfo de cualquier país en su deporte rey es enloquecedor.

¿De verdad creeis que a la gente le da igual que un país se vaya a la mierda? ¿El no salir a la calle para protestar es dejar de lado el rumbo de un país? La gente no es tan tonta.


¿Vandalismo? Si. Eso que cuentas es vandalismo. ¿Todos los que celebramos el triunfo somos vandalistas? ¿Por qué generalizas?

Iniciado por ziggys

creo que la insatisfacción general, provoca estas explosiones desmesuradas de celebraciones.

Es que justamente eso es lo que se ha venido comentando aquí: la desmesura. No se trata de descalificar el fútbol o el deporte o lo que sea, o que los aficionados se alegren, sino que algo anecdótico e irrelevante pase a aparentar un acontecimiento trascendente, a ocupar toda la información, a saturar las conversaciones, a parecer lo que no es: algo muy importante en la vida del país.

Un espectáculo no es mas que eso. Y se puede disfrutar mucho y alegrarse de que su ejecución y resultados sean brillantes. Claro que sí. Tratar de convertirlo en algo más trascendente o relevante, en una conquista patriótica, esgrimir que para apreciarlo satisfactoriamente hay que prescindir de la racionalidad, que lo conveniente es dejarse llevar por el fervor masivo, o que emborracharse y dar saltos a la salud de unos jugadores es el epítome de la hermandad entre los hombres, es una exageración distorsionadora, una sobrevaloración de un evento tan intrascendente como puede ser que ganemos un certamen internacional gastronómico o un campeonato de mus.

Iniciado por alvaroooo

Y sí, yo he celebrado el triunfo de la selección. Me emborraché y he ido al trabajo con la mayor de las felicidades. Lo he disfrutado con gente que no comparte mis ideas, ni mí voto, joder, ¿Eso no es algo grande?

GRANDE NO, ENORME

Pero esta comunión de alegrías o fervores sucede en todas las celebraciones masivas (verbenas, fiestas patronales, desfiles de Semana Santa, sanfermines, tomatinas, vinatinas, fallas, etc) y no se habla de enormes trascendencias o insólita hermandad. Y sobre todo, no se le concede a un hecho puntual una importancia que anule cualquier otra noticia.

Iniciado por alvaroooo

Mírate cualquier celebración de Alemania, Argentina, Inglaterra, Francia, etc. ..

Desgraciadamente, es un problema mundial.

Iniciado por alvaroooo

¿De verdad creeis que a la gente le da igual que un país se vaya a la mierda? ¿El no salir a la calle para protestar es dejar de lado el rumbo de un país? La gente no es tan tonta.

Claro, claro... La gente está perfectamente informada de todo cuanto acontence en el pais y en el mundo, y es más, le importa muchísimo. Tienes razón.

Iniciado por alvaroooo

¿Vandalismo? Si. Eso que cuentas es vandalismo. ¿Todos los que celebramos el triunfo somos vandalistas? ¿Por qué generalizas?

Esto ya se ha respondio, no todo el mundo es vándalo, evidentemente. Lo que genera el futbol ese dotar de impunidad y normalidad esos actos. Si te bajas del coche e increpas a los que te zarandean, te inflan a ostias.

Y alguno pensará que es normal...

Me gustaría conocer el porcentaje de seguidismo; la cantidad de gente que, no gustándole el fútbol, se deja llevar o finge interés para no desentonar entre amigos o compañeros de trabajo. Me parece triste que uno se vea obligado a fingir para no sentirse excluido aunque entiendo que en determinados casos pueda resultar más sencillo seguir la corriente.

Es cierto que el fútbol es el deporte con más forofos en España. Sin embargo, algunos decis que a pesar de no gustaros el fútbol habeis estado atentos a los partidos del Mundial. Si no ha sido porque os guste el deporte tiene que haber sido por orgullo nacional -o bien estais fingiendo el interes del que he hablado en el párrafo anterior- y ese ha sido el motivo de mi comentario irónico respecto al hockey sobre hierba. ¿No es aplicable igualmente el orgullo nacional a todos los deportes en los que participe una selección española? ¿Si determinado deporte tiene menos adeptos en España el orgullo nacional ya no es aplicable? ¿Si hubiese sido un campeonato mundial de fútbol femenino estariamos hablando ahora de ello?

Que al fútbol se le otorga una trascendencia incomprensible es algo que lleva sucediendo durante los últimos 20 años (como mínimo). O almenos eso nos lo parece a todos aquellos que no sentimos con tanta euforia todo lo que acontece al deporte rey. Pero como bien ha dicho un compañero: esto se siente o no se siente. Personalmente yo ayer lo sentí, y mucho. Y respeto a todo aquel al que le importara tres pimientos. Pero me emocioné enormemente al ver cómo ese grupo de chavales se alzaban campeones del mundo. Fue un auténtico espectáculo que tardaremos en olvidar.

Quizás se debe al hecho de que siempre hemos sido unos perdedores. Un equipo que siempre había creado expectativas en las rondas previas y que luego caía de un plumazo en las competiciones importantes. Y esa ha sido la tónica de los últimos 70 años. Bueno, a excepción de estos últimos dos, en los que nos hemos alzado como campeones de Europa y, posteriormente, del mundo. Y eso es algo muy muy grande que nos ha pillado a todos por sorpresa. De ahí esa explosión de alegría. ¿Qué hay de malo en eso?

Estoy de acuerdo que el forofismo desatado en lo que al deporte se refiere (no nos quedemos únicamente en el fútbol, ni tampoco en únicamente el deporte) es un tema a tratar, pero es que, y perdonadme por esto, parece que uno deba de pedir perdón por sentirse eufórico ante la victoria histórica de ayer noche.

Por supuesto que hay montones de cosas más importantes, pero un día es un día, e intentarle buscar una trascendencia más allá de la que realmente tiene me parece una soberana memez. Tanto el escuchar al periodista de tres al cuarto que pretende hacer ver que esto hermana al pueblo español y que es un orgullo nacional (verídico), como leer al que pide el mismo fervor en la gente cuando se trata de temas políticos, pasando por el atontao' que afirma que la la conquista del mundial es gracias a los jugadores del Barça y, por tanto, un 90% gracias a Catalunya (también verídico).

Dejad que disfrutemos hoy. Mañana ya habrá tiempo para debatirlo y ponerse sesudos.