Tema: Son todos los "0" y "1" iguales?

<blockquote>Quote:<hr>
4 ¿Un transporte CD de 6,000 Euros suena igual que un discman? No, la tasa de Jitter del discman o de reproductores de inferior calidad afecta a la reproducción del sonido.
<hr></blockquote>

Muy bien, de acuerdo, ¿pero seria mucho pedir que alguien EXPLICASE DE UNA VEZ POR TODAS POR QUE PASA ESO?<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/huh.gif ALT=":?"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/huh.gif ALT=":?"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/huh.gif ALT=":?">

¿Tan malos son los conversores D/A, que les afecta cualquier Jitter?

</p>

Chiquitin2002, no solo es un problema de conversores (pues por salida digital no tendriamos ese problema, teoricamente).

Por lo leido, el problema está mas en las fuentes de alimentación (FA) que en otra cosa (tambien los DACs); los motores del transporte "introducen" ruido en las FA afectando a la salida de señal, lo cables opticos tambien puede introducir mas o menos Jitter en funcion de su calidad (ese seria uno de los argumentos para justificar por qué un cable digital "suena" distinto de otro), en resumen, el conjunto de componentes que se alimentan de señal electrica se ven afectados por mas o menos Jitter (desicronización).

Si tenemos un buen lector con distintas FA para los motores, conversores, junto con DACs con muy poco Jitter obtenemos una señal mas "limpia". Ten en cuenta que el Jitter es medible y en las especificaciones de los chips indican que tasa de Jitter llevan (p.e. los de Texas Instruments)

Saludos.

</p>

<blockquote>Quote:<hr>6 ¿Un DVD reproduciendo Dolby o DTS por salida digital suena igual un Cyberhome que un Pioneer 747? No, aún estando codificados los datos, el receptor “necesita sincronizar”, igual que en un transporte de CD. <hr></blockquote>

Los datos codificados son datos informáticos matemáticos puros.
Son notablemente diferentes a la información PCM lineal de los CD Audio que convierte la información digital en analógica consecutivamente usando los conversores del reproductor o del amplificador, no requieren de descodificador puesto que sus datos no están codificados, son simples ceros y unos secuenciales que se transforman directamente en impulsos eléctricos analógicos. Cualquier alteración o error de lectura desembocará en una transformación defectuosa. A menor nivel de calidad que tenga el reproductor, mayor cantidad de errores, muchos de ellos imperceptibles para el oído. Pero aún conteniendo errores de lectura sonará.

Sin embargo, los datos de las pistas comprimidas en dts, AC3 o MP3 son inmunes a estos defectos de lectura puesto que no contienen la información en si misma, sino las instrucciones necesarias para poder reconstruirla con el códec adecuado. El sonido que producen es fruto de complicados algoritmos matemáticos. No es una información de sonido secuencial como en el caso de las pistas PCM de los CD Audio. Si la información digital codificada que llega al amplificador está corrupta, se oirá el sonido entrecortado o chasquidos, Pero la calidad musical será la misma. La ausencia o desincronización de datos desemboca en la imposibilidad de "reconstruir" el sonido.
Ejemplo de ello lo tenemos cuando el cable coaxial (u óptico) está defectuoso.
Sucede lo mismo con la información de imagen contenida en los formatos MPEG. Si no son correctamente leídos los datos no resultarán en un empeoramiento de la imagen, sino en saltos de imagen o pixelizaciones.
Otro asunto es el tema de la calidad de los conversores de imagen digital a analógica, cuyo caso no es el que nos ocupa.

Lo mejores lectores de DVD se ven mejor, descodifican mejor, duran más y son menos proclives a defectos de lectura, pero en cuanto salida digital en formatos comprimidos son todos iguales. No sucede así con los principios de funcionamiento de los CD audio, proclives a defectos directos de lectura debidos a vibraciones, jitter, bler, suciedad de la lente o lásers de poca potencia, entre otras muchas cosas.

Saludos

</p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=enigmax@m undodvd43132>Enigmax</A> fecha: 12/20/02 9:06:41 pm

MPV no puedo estar mas de acuerdo con todo lo que expones, y ademas tan claro y conciso, una magnifica exposiciion! <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)"> , tan solo quisiera puntualizar en un aspecto al que creo no le das especial relevancia desde mi punto de vista, me refiero a los conversores A/D y los D/A. Todo lo que expones sobre el jitter es impecable, pero piensa que todos esos problemas se refieren a la "captura" de datos del disco (original o copia, para mi coincido identicos si se ha grabado con el hard apropiado) pero lo que va a definir la pureza o fidelidad del sonido, o mejor dicho de la onda es producto de estos chips dedicados a la conversion de cifrado numerico en impulso electricos, y aqui igual que explicas con respecto al jitter evidentemente hay grandes diferencias, no tienen el mismo conversor un discman que un Marantz de alta gama, eso esta claro !! y el proceso de grabacion igual, no tiene el mismo conversor A/D un minidisc de sony o una tarjeta de sonido creative, que un estudio de grabacion ! evidentemente o un DAT de alta gama por poner un ejemplo ilustrativo, pensemos en todos los distintos codec que hay para mp3, todo codifican, pero unos MUCHO mejor que otros, de hecho un mp3 muy bien codificado a unos humildes 96kbps puede sonar mucho mejor que un mp3 mal coficado a digamos 160. En video es igualmente notorio, puedes codificar AVI con bitrate medio de 6mbps en Mpeg2 y tener una calidad peor que codificando a 3,5Mbps con un codec mas "afinado" , eso es absolutamente visible. Pues eso que me enrollo, de la calidad y "punteria" de esos chips (conversores A/D) depende en gran medida, a mi entender aun mas que el jitter, la fidelidad y calidad final del sonido, piensa que en una situacion de igualdad de efecto jitter, el conversor de baja calidad o digamos menos preciso, trabajara peor que el "bueno" y evidentemente con un jitter muy presente AMBOS haran lo que puedan, que sera seguro que poco ! <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smiley.gif ALT=":)"> Y creo que es evidente otro aspecto mas a considerar, una vez que sale una señal analogica del conversor, los componentes del aparato tendran que tener la suficiente calidad para evitar que esa señal se degrade lo menos posible.
Comentas tambien que con la salida optica (digital) no estas a merced de los DAC, hombre de los DAC del reproductor de CD no, ya que solo se transporta la señal NUMERICA, pero si estas ha merced de los DAC del AMPLI y de la calidad del DAC que lleve el ampli resultara la claidad final!
Por ultimo, no creo que los DAC generen jitter !! el jitter es un problema digital no analogico ! piensa que lo que sale del DAC es una señal electrica no digital, el concepto de retardo o jitter es propio de señales digitales, de ahi la necesidad de que existan CRC, pero en una señal analogica que sentido tiene??? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/babas.gif ALT=":babas"> Perdona pero a eso no le veo mucho sentido, una señal analogica podra ser degradada por mal transporte, pero retardos considerable en tan corto espacio (fisico)en lo analogico?
Bueno pues esto es todo amigos, y enhorabuena por tu post, me ha gustado mucho! No se puede decir mas claro ! <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smiley.gif ALT=":)">



</p>

Perfecto cheewaka, bien y bien explicado.
Pero.... lo unico que has hecho es corroborar lo que realmente se esta debatiendo. Suena igual entonces un discman que un cd alta gama por su salida digital, no?
No estamos gastando los conversores del discman, sino los del ampli.
Que piesas entonces???

</p>

<blockquote>Quote:<hr>Suena igual entonces un discman que un cd alta gama por su salida digital, no?<hr></blockquote>

No, en formatos sin compresión PCM como los CD Audio no.
La calidad y nivel del lector se nota.

En formatos codificados si.
Es el amplificador el encargado de "reconstruir" el sonido.

Simplificando:

Información PCM: datos digitales correlativos que transformados en pulsos eléctricos directamente dan como resultado las ondas de sonido. Son altamente complejos al representar exactamente la imagen digital del sonido

Información codificada: datos matemáticos que mediante la interpretación de un códec resultan en una reconstrucción virtual del sonido. Tienen más código redundante de corrección de errores y menor complejidad digital.

Saludos

</p>

Cheewaka, tienes razón, he centrado mi resumen en los problemas desde el punto de vista "digital" ya que en analógico parece que todos aceptamos (mas o menos) que existen diferencias.

La gran duda (¿son los 0 y 1 iguales?) está planteada mirando solo el transporte digital de datos, desde un reproductor barato vs uno caro y saber por que tienen diferencias. Es por eso que no hago referencia a DACs.

¿Los DACs pueden generar Jitter? Si, si son malos, si su reloj no funciona como deberia producira desincronización en el momento de la conversión, después cuando la señal es analógica supongo que pueden entrar otros factores (componentes) que degraden o no esa señal.

Básicamente estamos hablando de un solo tema: calidad de componentes, no por estar dentro del mundo "digital" estamos liberados de la calidad de los chips, fuentes , etc. y de ahí las diferencias en la calidad del sonido. Es verdad que los 0 y 1 son iguales para todos, el problema no es ese; quien tenga unos componentes de mejor calidad los podra reproducir con fidelidad, el que tenga componentes peores reproducirá una aproximación (mejor o peor) a esa fidelidad. Desde el primer cacharro hasta el ultimo cable influye en la fidelidad y eso se ha comentado en este foro miles de veces.

Saludos.


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Saludos.</p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=aleksey@m undodvd43132>Aleksey</A>* fecha: 12/21/02 11:51:06 am

MPV, una explicación resumida perfecta. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smiley.gif ALT=":)">

Junto con las correcciones de Enigmax (distinción de casos según la información esté "codificada" o no). Creo que queda todo perfectamente claro.

Y otra cosa que ha sacado a relucir Enigmax y que me parece también destacable: En el caso de los DVD, cualquier problema durante la lectura o durante el transporte de la señal digital (0's y 1's) afecta no sólo al sonido sino también a la imagen de manera análoga.



Una vez comentado ésto, me gustaría poner ahora un ejemplo sobre el jitter, parecido al que se ha dado antes y que ayude un poco más a comprenderlo y ver la diferencia entre leer un archivo informático de un CD o leer una pista musical:

Cuando leemos un archivo, se leen correctamente los 1's y 0's. Eso ya lo teníamos claro, porque de lo contrario el archivo sería ilegible y si fuera un ejecutable simplemente no se ejecutaría, dando todo tipo de errores. El hecho que se adelante o retrase la lectura de los bits (jitter) en un momento dado no alterará el resulta. Nos da igual que el PC tarde 1s o 2s más en leer todos los datos, puesto que normalmente no nos daremos cuenta, ya que lo que nos importa es la lectura global, no la secuencia temporal de ésta.

Ocurre lo contrario cuando leemos una pista de sonido en formato PCM de un CD. Los 0's y 1's se leen correctamente (por lo menos en la mayoría de casos siempre que no haya rayones y el disco esté bien grabado), pero si no se leen en el intervalo de tiempo establecido y la lectura de los bits se adelanta o atrasa, el resultado sí lo notaremos en nuestro oído, claramente. Es decir, en este caso sí importa la lectura secuencial de los bits ya que lo escuchamos mientras se lee no a posteriori.

Esto ejemplo está también pensado para contestar una de las preguntas iniciales:

<blockquote>Quote:<hr>Es que tengo una discusión con un compañero de trabajo (informático él, teleco yo) y él está emperrado en que "da lo mismo". Y quiero proporcionarle material para que vaya leyendo... ;-) <hr></blockquote>

Nefer, ya nos dirás que opina ahora tu compañero de trabajo. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)">

Saludos.</p>

Hola a todos y, antes de nada, gracias por la colaboración y por el esfuerzo <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sweatdrop.gif ALT=":u">

Mi compañero empieza a convencerse, pero todavía no se ha convertido del todo. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/huh.gif ALT=":?">

Por lo que he entendido hasta ahora, parece que las señales "codificadas" (tipo DTS o DD) no sufrirían ninguna diferencia entre en buen y un mal reproductor. En cambio una señal no "codificada" sí que se vería afectada por estas diferencias (jitter, fundamentalmente). Me equivoco?

Esto me lleva a algunas reflexiones: Oiré IGUAL la BSO de ESDLA o de Gladiator o de Salvad al soldado Ryan o de Moulin Rouge en un buen reproductor que en uno malo??? Según lo expuesto en post anteriores, debería ser así, o no?
Me cuesta creerlo, la verdad. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/uhoh.gif ALT=":rolleyes">

La segunda reflexión es sobre si una señal de audio PCM está o no "codificada".

En su post, mi compañero introdujo un link (muy interesante por cierto)
www.ee.washington.edu/conselec/CE/kuhn/cdaudio2/95x7.htm en el que se explica cómo están escritos los datos en un CD-Audio.
Aunque los datos se lean secuencialmente, están codificados (normativa IEC - 908 ), lo cual debería hacerlos "más inmunes" a errores de jitter, no? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink3.gif ALT=":sic">
Es decir podemos equivocarnos al leer unos y ceros, podemos tener algunos desfases de lectura, pero eso no debería afectar en demasía a la señal, escondida bajo varias capas de mecanismos correctores, o sí? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/huh.gif ALT=":?">

Algo falla en mi razonamiento, pero no veo qué es?
Es el jitter el culpable de todo? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":smash">

Saludos,
Nefer

Edito: en este link: www.umd.es/marcas/yamaha/241040/audiomaster.htm
he encontrado un par de definiciones de jitter y bler muy interesantes. Está en castellano. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/clown.gif ALT=":o)">


</p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=nefer@mun dodvd43132>Nefer</A>* fecha: 12/21/02 3:26:13 pm

Pues bien chicos, me parece muy convincente lo que estais diciendo pero.... hay algo en mi cabeza que se niega a pensar que sonara igual una pelicula en dd en un dvd Cyberhome que en un denon alta gama..... nose.<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/knife.gif ALT=":cut">

</p>

Sonará dependiendo del receptor-amplificador que descodifique y convierta la señal a analógica.
Donde no sonará igual sera con los CD Audio.

Saludos



</p>

Je! Pues mirad lo que he encontrado por ahí... Pa cagarse... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/speechless.gif ALT=":!">

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Repitiendo la historia que ya relaté entonces, todo empezó en casa de un buen aficionado que me*pidió (de forma*"sorpresiva")*opinión acerca de cuál de las dos copias del mismo CD original que me iba a poner a continuación*sonaba mejor (el equipo era*Micro Omega, Electrocompaniet y Sonus Electa). No tenía ni idea de en qué consistía la prueba. Creo recordar que era música de cámara y voces. El caso es que uno de los CD's resultaba más musical, menos hiriente, más limpio, con mejor timbre, más "atmósfera" y sensación de presencia real...

A continuación me explicó que ese CD había sido copiado exactamente igual que el otro pero que, después de la copia, había sido metido en un sobre de plástico hermético*y guardado durante más de 12 horas en... ¡el congelador!; posteriormente, lo había dejado descongelarse durante 4 ó 5 horas para, finalmente, escucharlo comparándolo con el otro, que no había sufrido el proceso de congelación. Este... juego también apareció hace años mencionado en una revista de sonido.

Advierto que se trata sólo de un juego, aunque muy interesante, y que en modo alguno terminé*sometiendo*mi "cedeteca" a ese proceso. Pero fue una prueba realmente curiosa.
*************************************************

Manda huevos...

Y digo yo... dado que incluso hay colgados que afirman que cambiando EL CABLE DE CORRIENTE por uno de cincuenta mil pelas de antes (si, si, habéis leido bien, cincuenta billetes por un cable de corriente) se oye muuuucho mejor... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/happy2.gif ALT=":D"> ¿No estaremos siendo víctimas de un efecto placebo colectivo? ¿Publicidad subliminal de las casas High-End? ¿Nos implantan controladores en la oreja al nacer para poder engañarnos más tarde? ¿Los ángeles tienen colita? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/pimp2.gif ALT=":hat">

Vaya cosas...

Manu1oo1

</p>

Hola Manu 1oo1

La red de fuerza de tu casa (de alimentación eléctrica) es una de las mayores fuentes de interferencias para los equipos electrónicos. Desde que se encienda el compresor de la nevera hasta los parásitos que está incluyendo cada tubo fluorescente afecta al funcionemiento de los equipos, y si son de precisión, mucho más.

Además la red eléctrica de tu casa actúa como una gran antena, y además de radiar energía te convierte en un condensador andante.

Si además metes en el puchero el hecho de que existen numerosas sobretensiones y caidas de la misma, creo que el hecho de tener una regleta de alimentación protegida y con un filtraje adecuado no es ninguna tontería.

Si te fijas en tu empresa todos los PCs están conectados a SAIs y estabilizadores de tensión, y a poco que tengas en casa un equipo que cueste una pasta no está de más protegerlo. Algo tan nímio como una subida de tensión puede fastidiarte un buen número de electrodomésticos.

Un saludo

</p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=tozzi@mun dodvd43132>Tozzi</A> fecha: 1/21/03 11:37:28 am

¡Ojo, Tozzi! Ya se algo de todo eso de lo que hablas (soy ingeniero técnico industrial), pero lo que se propone NO es un SAI, estabilizador, filtro, o nada similar... (aparte de que las fuentes de alimentación de los equipos ya se encargan bastante bien de eso, hasta las más básicas). Lo que estos propugnan es la sustitución DEL CABLE DE ALIMENTACIÓN. Vamos, la histeria del cable de señal, pero aplicada a la conducción de electricidad.

O sea, me proponen que quite el cable que trae mi equipo y lo sustituya por otros basados en aleaciones de plata, cobre puro OFC, y otras lindezas parecidas. ¿Que conducirán mejor la electricidad doméstica que un cable "normal"? Pues puedo llegar a aceptar una mejora de conductividad de un 3%, digamos... Pero la onda que llegará a mi equipo seguirá siendo LA MISMA sinusoide, y por supuesto, no influirá para nada en el sonido de mi equipo. Por que, aparte de que es físicamente imposible que esa mejora le afecte, estamos obviando etapas anteriores como la del cableado de tu casa, distribución, etc. Es como una cadena de estaño en la que uno de los eslabones fuera de titanio. ¿Iba a ser por ello más resistente? Sin mencionar que, por supuesto, esa onda bifásica no es la que alimenta a mi equipo, sino su conversión a corriente contínua, conversión que se efectúa dentro de dicho equipo, y en la que SI aceptaría cierta influencia en el sonido.

Lo demás, son zarandajas, milongas, y ganas de tomarle el pelo al personal... Si de verdad quisiéramos mejorar ese aspecto, mejor haríamos gastándonos el dinero comprando una BUENA fuente estabilizada de CC de alta gama, y sustituyendo la interna del aparato. Aunque sospecho que de igual forma, la mejora sería inapreciable. Pero eso de cambiar el cable... es demencial. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smiley.gif ALT=":)">

Manu1oo1

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¡Ojo, Tozzi! Ya se algo de todo eso de lo que hablas (soy ingeniero técnico industrial), pero lo que se propone NO es un SAI, estabilizador, filtro, o nada similar... (aparte de que las fuentes de alimentación de los equipos ya se encargan bastante bien de eso, hasta las más básicas). Lo que estos propugnan es la sustitución DEL CABLE DE ALIMENTACIÓN. Vamos, la histeria del cable de señal, pero aplicada a la conducción de electricidad.

O sea, me proponen que quite el cable que trae mi equipo y lo sustituya por otros basados en aleaciones de plata, cobre puro OFC, y otras lindezas parecidas. ¿Que conducirán mejor la electricidad doméstica que un cable "normal"? Pues puedo llegar a aceptar una mejora de conductividad de un 3%, digamos... Pero la onda que llegará a mi equipo seguirá siendo LA MISMA sinusoide, y por supuesto, no influirá para nada en el sonido de mi equipo. Por que, aparte de que es físicamente imposible que esa mejora le afecte, estamos obviando etapas anteriores como la del cableado de tu casa, distribución, etc. Es como una cadena de estaño en la que uno de los eslabones fuera de titanio. ¿Iba a ser por ello más resistente? Sin mencionar que, por supuesto, esa onda bifásica no es la que alimenta a mi equipo, sino su conversión a corriente contínua, conversión que se efectúa dentro de dicho equipo, y en la que SI aceptaría cierta influencia en el sonido.

Lo demás, son zarandajas, milongas, y ganas de tomarle el pelo al personal... Si de verdad quisiéramos mejorar ese aspecto, mejor haríamos gastándonos el dinero comprando una BUENA fuente estabilizada de CC de alta gama, y sustituyendo la interna del aparato. Aunque sospecho que de igual forma, la mejora sería inapreciable. Pero eso de cambiar el cable... es demencial. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smiley.gif ALT=":)">

Manu1oo1

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Yo no tengo ni idea de nada de todo esto tecnológico, pero de los informáticos no os creáis gran cosa, porque trabajan con unos aparatos que presentan síntomas como estos:

-Arrancas el ordenador...NO FUNCIONA
-Lo apagas
-Lo vuelves a encender y...FUNCIONA ¡¿Quién lo entiende?!<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/happy2.gif ALT=":D">

Lo mejor es fiarse de las orejas propias.

Un saludo a mis amigos informáticos... que son muchos!!

</p>

Pues yo he escuchado mi etapa de potencia con dos cables de red diferentes y SÍ hay diferencia. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/babas.gif ALT=":babas">

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Bueno. Vale. Esto lleva camino de ser otra discursión como la de los CD´s grabados. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smiley.gif ALT=":)"> Podríamos abrir otro tema aparte, pero de momento sigamos por aquí.

Vamos a dar por bueno que un cable de alimentación influye en algo en la "calidad" de la tensión entregada. Bueno,tampoco es tan descabellado, un cable tiene resistencia, inductancia, etc. (otra cosa es que yo afirme tajantemente que esa influencia es MÍNIMA, pero vamos a obviar ese punto y suponer que influye una barbaridad).

Llegados a este punto, podemos intentar mejorar esa trasmisión de corriente comprando uno de esos maravillosos cables de doscientas mil pesetas (que existen). ¡Voilá! Tenemos una maravilla de cable que conduce tan, tan, tan bien la electricidad que, casi, casi, es como si no estuviera. De acuerdo...

¿Y?

¿Acaso la tensión le llega al cable pura e inmaculada? ¿Tenemos la estación generadora al ladito de nuestro amplificador? ¿No? ¡Vaya! Entonces, seguramente habrá pasado antes por unos tendidos al aire libre, después de salir de una estación generadora, cruzarse con miles de parasitismos electromagnéticos, entrar y salir de un transformador lleno de mierda, y atravesar la INSTALACIÓN DOMÉSTICA de mi casa, compuesta seguramente de cable de diez céntimos de euro el metro. ¿Me vais a decir que la señal va a llegar al ampli MEJOR de lo que sale de nuestro enchufe por el simple hecho de atravesar un magnísfico cable PureCurrentProfiGold? ¿Verdad que no? Como mucho, llegará IGUAL. Y, si queremos que llegue igual... para eso usemos de cable de alimentación otro cacho de tendido eléctrico doméstico, y en paz, ¿no?. Desde luego, más barato será, y obtendremos EL MISMO resultado.

¿Pilláis por donde voy? Por que, incluso en el absurdo supuesto que estoy planteando, es que estoy dando por hecho que el cable de mi equipo es PEOR que el del tendido, cosa que no es cierta... Y que la influencia de un escaso medio metro se nota frente a lo que han podido hacer kilómetros y kilómetros de cables y transformaciones de la corriente.

Ojo, estamos hablando de CABLES. No entro en si un filtro de corriente, un SAI o un transformador toroidal afectan a la calidad del sonido emitido. Ese es otro tema, y otra discursión. Pero que un cable eléctrico por si mismo influya en algo... lo siento, pero NO ME LO CREO.

Claro que puedo estar equivocado. Espero que algún gurú me saque de mi ignorancia y desmonte mis argumentos sin piedad... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smiley.gif ALT=":)">

Manu1oo1

</p>

Pues chicos, que quereis que os diga.
Estoy totalmente de acuerdro con Manu 1001ya que no creo que mejoremos la señal de una tension que lleva recorridos miles de kilometros en muy distintos tipos de cables y conexiones, en tan solo medio metro de cojodudo/caro cable.
Es mas, la piedra fundamental de la hifi es que tendremos siempre exactamente la misma calidad en todo el equipo que la que nos de la fuente. ¿O no? Por mucho ampli de 6000€ que tengamos si lo conectamos a un cd Roadstar de 5000 pesetillas sonara exactamente con la calidad del cd, ya que el ampli no se va a "inventar" la calidad que falta.
Saludos

</p>

Concretamente así empezó este post. Intentando "demostrar" (si es posible) que al conectar un CD Roadstar a un buen ampli y unas buenas cajas (por la salida digital, claro) sonaba peor que al conectar al mismo equipo un transporte CD de referencia.
¿Son todos los 0s y 1s iguales? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/cool.gif ALT="8)">

Saludos,
Nefer

</p>

Parruso,

Lo de que " la piedra fundamental de la hifi es que tendremos siempre exactamente la misma calidad en todo el equipo que la que nos de la fuente" no tiene nada que ver con la realidad.
Cada parte de un equipo modifica de diferente manera la señal original. Por ejemplo, con una buena etapa de potencia lograremos mucha más dinámica, sea la fuente que sea, que con una etapa sencillita. En Hi-Fi, no es verdad la afirmación de que la calidad de un equipo la marca el peor de sus componentes.

Un saludo.



</p>

Vale, Josepp... Y que me quieres decir con eso... ¿Que un trozo de cable de medio metro va a MEJORAR la señal eléctrica? Por que para notarse, DEBERÍA MEJORARLA, ya que ¿que gano poniéndolo si no respecto a prolongar el cable de transmisión doméstico hasta el mismo transformador del aparato? Es decir, si me "salto" el susodicho cable, que puedo hacerlo, recibiré la corriente TAL CUAL LLEGA A MI CASA. Si suena mejor con esa maravilla de cable, debe mejorarla. Y esa es una cuestión que a buen seguro provocaría grandes dosis de hilaridad a cualquier ingeniero eléctrico.

Para mi, está CLARISIMO que la electricidad influye en el sonido. Eso es evidente. Pero que para lograr mejoras, deberíamos utilizar filtros, separadores de tensión, transformadores de calidad... Un cable por si mismo es el timo de la estampita.

Manu1oo1

PD) Esto es una prueba más de lo que yo creo: que el cable (en cualquiera de sus variantes) influye ligerísimamente, pero a partir de ciertos niveles, ya influye mucho más el efecto "comprador autosatisfecho". Si me he gastado la pasta que me he gastado, estoy predispuesto a que eso suene como Dios... aunque no lo haga. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)">

</p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=manu1001> Manu1001</A> fecha: 1/29/03 5:13:26 pm

¿podrías explicar un poco más ampliamente esto?

<blockquote>Quote:<hr>En Hi-Fi, no es verdad la afirmación de que la calidad de un equipo la marca el peor de sus componentes.<hr></blockquote>

Yo siempre había entendido lo contrario. Acaso sería bueno abrir un muevo Post, pues este ya pasa bastante desapercibido y el tema es otro.

Un saludo.

</p>

No se trata de que un trozo de cable ni cualquier otro componente mejore el sonido sino mas bien que no lo empeore aún mas.

Un saludo.


</p>