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Hola Goshi, bienvenido <img src=http://www.ezboard.com/images/emoticons/happy.gif ALT=":D">
Despues de la explicación magistral del proceso exacto de lectura de la señal, me queda una duda... ¿de 588 bits se extrae info de 192? o dicho de otro modo ¿la cabecera del paquete de datos + redundancia es el 200% de la carga útil <img src=http://www.ezboard.com/images/emoticons/eek.gif ALT=":eek"> ?
¿O toma 2 muestras por bit (384 de carga útil) y los códigos CRC son del 50%?
Gracias y saludos
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MPV, en efecto, en algún lugar tiene que haber una conversión D/A, pero mis dudas se plantean ANTES de ésta.
Doy por hecho que la conversión D/A la hace el ampli, y en el supuesto que a mí me interesa, tanto el ampli, como los cables, como las cajas son LOS MISMOS. Es decir, que lo único que cambia es el lector (o transporte) CD.
A no ser, claro está, que los lectores de CD hagan algún tipo de conversión INCLUSO cuando envían datos por la salida digital. Entonces entenderíamos todos las diferencias entre un lector de gama alta y uno de baja.
Saludos,
Nefer
PD: Bienvenido al foro, Goshi. Ya era hora de que te registraras... <img src=http://www.ezboard.com/images/emoticons/laugh.gif ALT=":lol">
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Aunque profano en temas de electrónica, como profesional de la informática soy bastante exceptico sobre los de los 1 y 0 que no lo son. También desconfío de algunos rollos místicos que se leen sobre equipos y componentes de precios astronómicos. Sólo quiero trasmitir las conclusiones a que he llegado tras mis modestas experiencias con salidas digitales, cables de interconexión y copias de CD's, etc.,
1) Las salidas digitales no son iguales (perdón por el pareado). Con el mismo equipo, CD y cables, la salida digital SP/DIFde mi lector Harman-kardon 750 suena apreciablemente mejor que la mi DVD Pioneer 737 (casualmente o no, el lector de HK tiene un nivel de 'jitter' más bajo). Y ambas suenan descaradamente mejor que la de un lector de ordenador marca Creative, utilizando su salida digital.
2) Los cables de interconexión también intervienen. Utilizo un cable de Audio-Alchemy que suena apreciablemente mejor que otros que tengo de gama más baja. He probado de conectar la salida digital del lector (de CD o DVD) a mi AVR (HK-5000) con un cable básico de RCA y de verdad, suena de pena. También noté peor sonido utilizando cable y conexiones opticas (el cable era de lo más baratillo). Desde este punto de vista, supongo también puede influir la calidad del cableado interno de los lectores.
3) Copias de CD's. Utilizo un grabador de ordenador de marca HP. Utlizando CD's de Sony para Audio y grabando a velocidad 1x., no soy capaz de distinguir el orginal y la copia. (aún más: en alguna ocasión, con algún CD original, me ha sonado mejor la copia) . Con CD's baratillos (que además se dañan enseguida), y grabando a más velocidad (2x, 4x), he notado una clara perdida de calidad (sonido con más grano, más aspero, etc).
Dentro de mi situación de profano, se me ocurre que el sonido almacenado en 1s y 0s es algo asi como un formato de 'streaming', que según se lee se tiene que reproducir (a diferencia de por ejemplo la carga de un programa en memoria que no se ejecuta hasta que se completa la carga libre de errores). Y supongo que los aspectos de sincronismo
pueden ser críticos.
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Tanta explicación técnica ... y no encontramos la piedra filosofal. Yo desde luego sigo en mis trece. El oído me dice que no son iguales y la cabeza ... que eso es imposible...
Lo que estoy de acuerdo es que la copias con CDs de audio a x1 suenan bien. No he tenido problemas con ellas. Los CDs barateros y las copias "a toda leche" no funcionan igual... claro que no. Pero eso, en teoría, tampoco debería ocurrir.
En cualquier caso, estamos hablando de diferencias de matices, no de "clicks" o errores de no lectura... es que un lector una suena mejor que otro. Igual que unas cajas o unos amplis diferentes.
No se, no se.
En cualquier caso me encanta la cantidad de contrbuciones, la novedead de algunos (bienvenidos a todos) y la calma que se desprende de este proceso de reflexion colectivo. Espero que sigamos así mucho tiempo.
Saludos
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En cuanto a los CDs originales y grabados....algunos bits se puede comer la regrabadora. Pero que eso sea capaz el oido de detectarlo....¿no será mas bien que la mente está sugestionada o predispuesta?
Seccion HIFI del CI de Nuevos Ministerios.......un menda se cuela en la sala de audición.....Integrado Krell ...Sonus Farber Cremona.....unos cables "de alucine".....sonando música "clásica". Se oia de maravilla . Yo que me quiero llevar un CD para oirlo en mi casa y comparar... pero no tengo ni idea de como se llama lo que suena...cuando no veo moros en la costa...abro la bandeja del cd....¡¡¡¡¡ es un cd grabado en un pc <img src=http://www.ezboard.com/images/emoticons/nerd.gif ALT="8o"> <img src=http://www.ezboard.com/images/emoticons/nerd.gif ALT="8o"> <img src=http://www.ezboard.com/images/emoticons/nerd.gif ALT="8o"> <img src=http://www.ezboard.com/images/emoticons/nerd.gif ALT="8o"> , Andreas Borenhein --Mi Buenos Aires Querido). . !!!!!. Se ve que mas gente habia hecho lo que yo y alguno habia mingao el original.
Pero a esas Cremona no les pegaba el cd grabado.
Y menos despues de leer este thread.
Mi página güé</p>
...Y aquello os puedo asegurar que se oia de coj......s.
Un saludo.
Estaria grabado a x1, a x4 a x8 o a por x16...<img src=http://www.ezboard.com/images/emoticons/laugh.gif ALT=":lol"> <img src=http://www.ezboard.com/images/emoticons/laugh.gif ALT=":lol"> <img src=http://www.ezboard.com/images/emoticons/laugh.gif ALT=":lol">
Mi página güé</p>
Pues os aseguro que se oia de coj...s.
¿¿¿¿estaria grabado a x1, x8, x16 ???<img src=http://www.ezboard.com/images/emoticons/laugh.gif ALT=":lol"> <img src=http://www.ezboard.com/images/emoticons/laugh.gif ALT=":lol"> <img src=http://www.ezboard.com/images/emoticons/laugh.gif ALT=":lol">
Mi página güé</p>
No dudo que sonara de c******* con un CD grabado, pero sonarían esas Sonus Faber Cremona, con el integrado Krell igual enchufándole un lector de CDs SOGO o AKAI???
Ésa es la duda que me reconcome... <img src=http://www.ezboard.com/images/emoticons/sick.gif ALT=":x">
Saludos,
Nefer
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Nefer
El Krell integrado de ECI castellana me apuesto algo a que está conectado por cable analógico, con lo que si enchufas el lector Sogo tus oidos lo detectan con un 100% de posibilidades..... De todas formas, Mephisto ha insistido mucho en lo simple que es comprobar esto: vas a una tienda de audio seria y comparas un CD básico de Marantz con uno "pata negra" ambos enchufados al mismo equipo con cable digital.
Migueloncillo
El disco que mencionas es "Mi Buenos Aires querido" de Daniel Barenboim. En él toca el piano y está acompañado por un contrabajista y un bandoneaonista. Puros tangos. Es un disco MUY difícil con una dinámica bestial y con unos agudos supinos. Mephisto se lo lleva siempre debajo del brazo para probar equipos porque pone al descubierto muchas cosas.... Y ahora mismo está descatalogado. La última vez que lo intenté comprar para regalárselo a alguien en ECI no lo lograron traer y lo encontré en Media Markt por casualidad y a precio de saldo.
Saludos
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Gracias Kores.
Yo lo conseguí en la seccion de CD´s del CI ese mismo dia, y ademas no es caro. Le pregunté a una dependienta de la seccion de musica clásica, ya con un edad de "taitantos" años (no era jovencita....¿conoce usted un disco de un tal Barenboim.....Mi Buenos Aires Querido o algo asi le dije....se sonrió de forma expresiva (como si mas gente hubiese hecho lo mismo que yo, o que me hubiese estado mirando por un agujerito en la sala HIFI).... y fue derechita a por él, entre los miles de discos que hay allí.
Un saludo.
Mi página güé</p>
El origen de este post era localizar otro post anterior sobre el mismo tema (fagocitado en su momento por las fauces inclementes de eZboard). <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/bigcry.gif ALT=":cry">
A pesar de que este post no ha generado la controversia del original (para bien y para mal), creo que sería interesante no perderlo, porque en él se exponen (con mucha educación) opiniones y datos que no estaría de más poder consultar en el futuro.
¿Se puede "copiar" este post al foro de "Lo que el foro se llevó"? Así podría ser consultado, me equivoco?
Otra cosa: ¿Qué significa la estrellita que lleva este post delante? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/shocked2.gif ALT=":eek">
Saludos,
Nefer
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Lo de la estrellita.... es algo muy mono, pero no tengo ni remote idea de qué es.
Lo de no perderlo, estoy de acuerdo. De momento lo pego con chincheta y luego ya veremos como lo salvamos.
Saludos
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Gracias, Kores. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh3.gif ALT=":laugh">
saludos,
Nefer
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Lo de la estrellita lo he visto en varios foros. Con la cantidad de respuestas que tiene este post es un foro estrella <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">
Supongo que será por volumen de mensajes.
Un saludo
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Hola. Interesantísimo tema y de verdad que da gusto cuando existe esta corrección en todos los posts. Quisiera dar mi humilde aportación. Para empezar, parto de la base de que creo que una copia de cd, sea audio o datos, debe ser idéntica al original. Yo pienso que el meollo del asunto radica en la salida digital de los reproductores. Digital, sí, pero lo que va por el cable no son 0's ni 1's, sino señales eléctricas.Y esa conversión (ojo, que no es conversión D/A) es misión del reproductor, y si éste es malo, esas señales no serán las que deberían ser, y ahí radicaría el problema. Unamos a esto tambien posibles interpretaciones erróneas en la lectura de 0's por 1's o vicerversa. Porque si realmente el problema fuese de la copia del cd, se debería escuchar "mal" sólo en determinadas partes, o es que va a haber errores continuamente en los 74 minutos que dura el cd? Pues eso, que errores de grabación puede haber, pero afectarían a partes puntuales del disco, no se oiría peor el cd entero.
Nada más que una humilde opinión.
Saludos.
</p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=moshano>M oshano</A> fecha: 12/13/02 2:11:37 pm
Admitir que la copia de un cd es diferente del original seria lo mismo que admitir que cualquier fichero copiado a CD es diferente de su original. Osea, un texto copiado seria distinto, y lo mismo un ejecutable, un jpg etc...
Los ceros son ceros y los unos son unos y salvo que me digais que en el proceso de copia desapare informacion (????) o que aparecen decimales (!!!), son identicos.
Y si no, editas el wav y lo comparas bit a bit.
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El mundo de los 0´s perfectos y los 1´s perfectos es muy bonito, al igual que el mundo blanco y el mundo negro. Pero ay! amigo, que ese mundo es un sueño, resulta que aparte del blanco y el negro están los grises, y ahí está ya el problema. Lo mismo ocurre con los 0´s y los 1´s, cada uno es un mundo, aunque luego todos parezcan iguales. Dependiendo de la tecnología de las puertas lógicas cada una tendrá una tolerancia para esos 0´s y esos 1´s y ahí está el problema, y también las diferencias de precio, al igual que en el consumo y la rapidez. Por lo que normalmente sí que habrá diferencias en esa salida digital entre un reproductor barato que uno caro, repito, reproductor. En informática no se resiente tanto.
Un saludo.
<div style="text-align:center"><hr />
http://gifanimados.tiendapc.com/cine/pelicula/film.gif <span style="color:teal;font-size:large;">Mis DVD´s</span></div> </p>
Seguro que hay mucho que decir y callar sobre este asunto y siempre interesante.
Nefer> Una forma , fácil, de guardar un post que te guste una vez que parece que se pierda en los adentros del foro es simplemente ir a tu configuración de ezboard porner el límite de mensajes por post muy alto, volcer al post lo seleccionas todo en el ratón copias y lo pegas en un documento Word ( se pega con todo el formato del Foro, logos incluidos) y así lo guardas para cuando quieras consultarlo o símplemente recordarlo y aprender; yo tengo alguno guardado y no es mala solución.
Si ya lo sabías y sólo querías que se guardara para todos, na por la charla.
Un abrazo y lo dicho seguro que quedan cosas interesantes por decir.
</p>
Me he leído todo el post de cabo a rabo, y me ha parecido interesantísimo.
Éstas son mis conclusiones, después de sopesar lo leído y compararlo con mi propia experiencia.
1.-Por supuesto que un lector de miles de euros suena mejor que uno "chungo", aunque hagan exactamente lo mismo. Aquí se me ocurre la comparación, por ejemplo, de un motor 2 litros 150 CV marca BMW con un motor 2 litros 150 CV marca KIA. Si tienen la misma potencia y cilindrada, y si tuviesen el mismo par...cuál de los dos tira más? Me juego el cuello a que tira más el BMW, y que además el BMW dura 5 veces más que el KIA...¿Porqué? Pues simplemente por la pasta que se han gastado en hacerlo. COMO TODO.
Aunque en un lector el proceso sea "todo digital", un lector no tiene dentro un "enanito haciendo magia para manejar esos 0 y1", lo que tiene son materiales ¨FÍSICOS", que por supuesto están fabricados por el hombre, y en ésa fabricación es donde está la diferencia entre un lector bueno y uno malo. ¿Me vais a decir que un lector Creative que los hacen en series de mil en mil, y con cuatro duros, me va a leer un CD igual que uno de High End, que la misma empresa que lo fabrica se ha gastado en hacer un lector más que Creative en hacer mil?.
2.-Y sobre los discos...por favor! Parece mentira que aún haya gente que diga que los discos y las copias suenan igual...¿Sabéis la cantidad de factores que influyen sobre la calidad de una copia?
A<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/cry.gif ALT=":_"> Desde la calidad del disco (¿A quién no le ha pasado que en de una misma caja de discos haya tenido que tirar uno o dos, por errores de grabación? Y aún es más, sin haber errores de grabación, discos que suenan MAL y hay que volver a grabarlos...¿Y los CDs que se gastan? ¿A nadie le ha pasado que un cd cada vez suena peor?¿O que sin sacarlo por ejemplo del cargador del coche, de repente empieza a fallar o a sonar rayado? Y ésto hablando de CD, si ya nos metemos en DVD que el tema de las grabadoras está muy verde...hay cosas que no las explica ni el informático más "creyente"...DVDs que el lector no se los traga al primer intento sino al segundo o al tercero...¿porqué, ein?
B<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/cry.gif ALT=":_"> La calidad del lector usado para la copia...¿Alguien ha sufrido en sus carnes un lector LG tarao? ¿Que lee hoy sí mañana no?
C<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/cry.gif ALT=":_"> La calidad de la grabadora...¿Porqué hay gente que tiene una colección de posavasos inmensa y hay gente que no?
D<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/cry.gif ALT=":_"> El programa usado para grabar el disco: No voy a decir nombres, pero todos sabemos qué hay programas de grabación que les mola dar errores a mitad de la grabación y hay otros que les mola más todavía.
E<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/cry.gif ALT=":_"> El sistema operativo: A ver, Bill...porqué cojones con el Millenium las grabadoras hacen cosas raras?
F<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/cry.gif ALT=":_"> Y sobre todo...que las cosas no son lo que eran. ¿porqué los cds originales antiguos suenan bien aunque estén rayadísimos y hechos polvo, y los los cds originales modernos en cuanto se te caen dos veces se rayan y suenan mal? Pues porque antes hacer un CD costaba mucho dinero, y de hecho los vendían como "casi indestructibles e imperecederos", y ahora todos sabemos que los Cds actuales los hacen "a peseta", y eso se nota.
RESUMEN Y CONCLUSIÓN: Como todo en ésta vida, lo que marca la calidad de un producto es el esfuerzo invertido en hacerlo, y éso se refleja en el precio final del mismo.
Por mucho que un CD sea una serie de marcas impresas sobre una superficie, el dinero gastado en hacer ésas marcas influye directamente en la calidad de las mismas, y el dinero gastado en leer dichas marcas influye directamente en la calidad del resultado (sonido, vídeo o lo que sea).
Osea que en una cadena de 0 y 1 que es una canción grabada en un CD, en realidad lo que nos da la calidad del sonido no es el hecho de ser 0 y 1, sino el dinero que costó hacer la copia, y el dinero que ha costado hacer el equipo que lo está leyendo.
El que piense a estas alturas que el dinero no es EL factor determinante de la calidad de un producto (aunque sea un soporte digital) es que está un poco verde.
Con lo cual concluyo que NO son todos los 0 y 1 iguales, dependen de los euros invertidos en ellos.
</p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=ivaneitor >Ivaneitor</A>* http://www.inmobiliariar3.com/icon.jpg fecha: 12/16/02 12:40:26 pm
<blockquote>Quote:<hr>
2.-Y sobre los discos...por favor! Parece mentira que aún haya gente que diga que los discos y las copias suenan igual...¿Sabéis la cantidad de factores que influyen sobre la calidad de una copia?
<hr></blockquote>
TE LO DEMUESTRO CUANDO QUIERAS
Lo que a mi me parece mentira aún haya gente que diga que los discos y las copias suenan DIFERENTES.
</p>
Ésta misma conversación la tuve con un amiguete que trabaja de dependiente en electrónica en el ECI, y me dijo lo mismo que tú... CUANDO QUIERAS. Fuimos a su casa, grabó un disco, lo puso en el equipo...y no sonaba, casi me muero de la risa<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh3.gif ALT=":laugh"> .
También he de reconocer que hizimos otra copia y sonaba igual, no fui capaz a demostrarle que sonaba distinto.
Pero si presuponemos que una copia es igual que un CD original...porqué una copia PERFECTA de un juego de PS2 en DVD a veces da errores de lectura?
¿Porqué me ha pasado que una copia de un DVD5 se me pare a mitad de la peli, si el NERO dijo "burn process completed succesfully"?
¿Porqué tengo copias de CDaudio que saltan sin tener marcas perceptibles en la superficie del disco?
</p>
Repito....
TE LO DEMUESTRO CUANDO QUIERAS.
Y tu mismo me das la razon
<blockquote>Quote:<hr>
También he de reconocer que hizimos otra copia y sonaba igual, no fui capaz a demostrarle que sonaba distinto.
<hr></blockquote>
Que un CD copiado no suene en un equipo puede deberse a diversos motivos, uno de ellos es que el cabezal laser sea incompatible con el material del CD utilizado.
Si suena, pero suena con saltos, tambien puede tener varias causas, como que el CD esté rayado o sucio. O tenga demasiado Jitter.
<blockquote>Quote:<hr>
Pero si presuponemos que una copia es igual que un CD original...porqué una copia PERFECTA de un juego de PS2 en DVD a veces da errores de lectura?
<hr></blockquote>
A ver, acalremos las cosas, yo no digo que puedas sacar una copia PERFECTA de un CD original, yo digo que de un CD de musica se puede sacar una copia QUE SUENE IGUAL, y suena igual por que bit a bit son iguales, aunque la copia EVIDENTEMENTE TIENE MAS JITTER, pero el Jitter lo filtra el propio lector.
Esta claro que tu PS2 siempre leerá mejor el juego original, con menos posibilidad de error, que el CD copiado, simplemente porque el copiado tiene mas Jitter o porque la copia será de mala calidad o porque estará sucia o rayada.
De la misma manera un CDAudio copiado, es posible que alguna vez te suene con saltos, mientras que el original suene perfecto. Pero que suene con menos calidad musical es muy dificil.
Y aunque el CD grabado no tenga marcas visibles, no quiere decir que este perfecto, puede tener defectos que no veas, los CD's grabados son muy delicados.
Yo te puedo hacer copias (y cualquiera puede hacerlo) de CDs de musica originales que ni tu ni nadie seria capaz de distinguir del original.
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Me da a mi
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A mi esto me parece que va por aqui:
Las copias se hacen con un nivel de error "tolerado" igual al nivel de error tolerado en las lecturas. Cuanto mas copia de copia de copia tengas.... menos igual al original se queda.
Ayer grabe un disco a x1 con mi PC. Segun el nero, fenomenal. Escuchandolo encontre varios chasquidos en la copia que NO estan en el original. Eso po no hablar de la menor profundidad en general, de los agudos mas apagados y graves menos definidos.... No queda igual del todo aunque me lo jure San Nero...
Lo que en informatica es una cosa o nada en musica es una perdida de microinformaciones que "alguien" penso que no eran grandes perdidas.
Esas perdidas de cantidad "tolerada" son las causadas por un transporte malo, plasticos con tolerancias enormes, jitter, lentes, cables etc etc. hasta una fuente de alimentacion poco constante.
Vamos, es lo que yo creo.
Saludos
</p>
A ver Kores, no quiero decir que tus pruebas sean incorrectas, pero nadie me negará que aquí hay algo que no cuadra.
Yo he hecho copias de CDAudio originales y las copias que he obtenido son identicas al original.
Para saberlo no me hace falta escucharlas y comparar, sólo he tenido que ripearlas al disco duro y comparar los dos ficheros, y el resultado es que eran iguales. Tambien he probado con la copia de la copia y he obtenido el mismo resultado.
De aqui se concluye que si bien la copia puede tener mas Jitter que el original, este esta dentro de los niveles de tolerancia de mi lector y por lo tanto la información digital que extrae el lector con un CD gravado es igual a la que hay almacenada en el CD original.
Una vez la información digital se extrae correctamente, esta se envia a la tarjeta de sonido para que la pase a analogico y la reproduzca.
A partir de aquí no puedo concebir que un CD original suene con mas "profundidad", con "graves mas definidos", etc, etc. que uno gravado.
Entiendo que un error en la lectura debido al Jitter pueda producir chasquidos, pero nada mas.
Sinceramente no me creo, que cambiando un 0 por un 1, los agudos salgan mas apagados.
Y si quereis salimos de dudas de una vez por todas, os venis a mi casa y hacemos la prueba, y de paso os invito a tomar algo, yo vivo cerca de Barcelona. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)">
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Está claro que las copias suenan igual, sino, la gente no compraría grabadoras. Sin embargo, al hablar de que si todos los 0 y 1 son iguales...todos sabemos que las copias son más delicadas, y que de hecho en muchos casos pierden "algo" que mucha gente no sabe definir (he leído en éste mismo post que si el sonido tiene más "grano", que si pierde agudos, que si tiene ruido), y que es única y exclusivamente: CALIDAD. Y eso es debido a que nadie se gasta para casa una grabadora profesional ni un equipo a la altura, ni se gasta en los CDR la pasta necesaria para que quede una copia perfecta (que ni aún así lo sería)
Y tú también lo sabes, y aun así me lo discutes...si la copia tiene más Jitter que el original y sobrepasa el límite de tolerancia del lector (porque usemos uno chungo), sonará peor que el original, no? Entonces si suena peor que el original, sonará DISTINTO, no?
</p>
Perdona Chiquitin20002, pero hemos debido escribir el mensaje a la vez, Barcelona me cae un poco lejos (yo soy de León), de todas formas dudo mucho que consiguieras convencerme con una prueba, igual que tu no te convencerías si yo te hago una demostración de los "Expedientes X" que tengo con las grabadoras...<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/happy2.gif ALT=":D">
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<blockquote>Quote:<hr>
Y tú también lo sabes, y aun así me lo discutes...si la copia tiene más Jitter que el original y sobrepasa el límite de tolerancia del lector (porque usemos uno chungo), sonará peor que el original, no? Entonces si suena peor que el original, sonará DISTINTO, no?
<hr></blockquote>
Si, en ese caso estamos de acuerdo, la copia tiene mas Jitter que el original, y si es lo suficientemente grande pues NO SONARÁ IGUAL QUE EL ORIGINAL.
Pero el caso es que yo he hecho pruebas con el equipo que tengo, que no es gran cosa, y como ya he dicho he obtenido copias IDENTICAS, lo cual no quiere decir sin Jitter, sinó con Jitter tolerable.
Y si con mi equipo he conseguido copias iguales, considero que la mayoria de equipos deberian ser capaces de hacerlo tambien.
Ahora, si te pones a copiar con CD's marca "nolaconocenidios", a maxima velocidad, con una grabadora de 50€, y encima quieres que suene bien despues de haber tenido el CD varios meses suelto sin la caja por la habitación, pues es normal que suene diferente al original.
Y sobre la invitación para que vengas a mi casa a hacer la prueba, no es para convencerte de nada es PARA CONVENCERME A MI. Te pondría un CD grabado y uno original para ver si eres capaz de distinguirlos. Y estoy convencido de que no podrias.
Es una pena que no vivas cerca de Barcelona. De todos modos si algun dia bienes por aquí la invitación sigue en pié.
¿Alguien se ofrece voluntario para hacer el test?
</p>
Parece que la peña ha hecho muchas pruebas de grabación de CDs.. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/juggle2.gif ALT=":balls"> Y, ojo, que lo veo bien, pero creo que se está desvirtuando un poco el origen de este post.
Quizá se podría abrir uno titulado: ¿Suenan los CDs grabados igual que los originales? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/teufel028.gif ALT=":evil">
A mí, particularmente, lo que me gustaría confirmar, o no confirmar, según se mire, es si un CD (el que sea, me da igual; pero mejor si suena bien) sonará igual de bien en dos equipos que sólo se distingan en el lector de CDs, siempre y cuando yo envíe la señal al ampli por la salida digital.
¿Alguien ha hecho pruebas en este aspecto? ¿Se pueden medir? ¿Se pueden demostrar? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/huh.gif ALT=":?">
Saludos,
Nefer
</p>
Como dije antes de mi debate particular con Chiquitin2000, creo sin el menor asomo de duda que el esfuerzo desarrollado en la fabricación de cualquier objeto, sea lo que sea, es lo que marca su calidad, y también su precio.
No te quepa la menor duda que un lector bueno suena mejor que uno malo. Yo los he tenido malos (el primero que tuve muy malo), menos malos y ahora bueno (tampoco ninguna maravilla, pero aun así bueno). Y da la casualidad que hace tiempo tuve una mesa de mezclas, y usé éste cd junto con otro bastante patatero, y te aseguro que sí se nota la diferencia, además bastante.
Además que una mesa de mezclas yo creo que es el instrumento perfecto para hacer este tipo de pruebas.
Y de aquellas descubrí otra cosa (que seguro que más de uno se me tira al cuello): Suena MUCHÍSIMO MEJOR UN VINILO QUE UN CD. (siempre que el vinilo esté en buen estado, claro).
</p>
Por favor, que es el jitter......<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/bigcry.gif ALT=":cry">
Aveces no os entendemos joooo......<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/bigcry.gif ALT=":cry">
</p>
Parruso, lee este articulo jitter<blockquote>Quote:<hr>Good Jitter vs. Bad Jitter
The amount of jitter is defined by how far the time is drifting. Original estimates of acceptable jitter in A/D and D/A converters were around 100 to 200 picoseconds (pS). However, research into oversampling converters revealed that jitter below 10 pS is highly desirable. For D/A converters, the amount of jitter is actually less important than the type of jitter, for some types of jitter are audibly more benign than others (I repeat: jitter does not affect D-D dubs, it only affects the D to A converter in the listening chain).
There are three different "types" of jitter:
1- The variations in the time base which are defined as jitter are regular and periodic (possibly sinusoidal)
2- The variations are random (incoherent, white noise)
3- The variations are related to the digital audio signal
Jitter can also be a combination of the above three.
Periodic fluctuations in the time base (#1 above) can cause spurious tones to appear at low levels, blocking our ability to hear critical ambient decay and thus truncating the dynamic range of the reproduction. Often this type of jitter is caused by clock leakage. It is analogous to scrape flutter in analog recorders.
On the other hand, Gaussian, or random jitter (#2 above, usually caused by a well-behaved Phase Locked Loop wandering randomly around the nominal clock frequency) is the least audible type. In addition to adding some additional noise at high frequencies, gaussian jitter adds a small perfume of hiss at the lowest levels, which may or may not be audible, and may or may not mask low level musical material. Sometimes, this type of jitter puts a "veil" on the sound. This veiling is not permanent (unlike the effects of dither, which are generally permanent), and will go away with a proper reclocking circuit into the D/A converter.
Finally, timing variations related to the digital audio signal (#3 above) add a kind of intermodulation distortion that can sound quite ugly.<hr></blockquote>
</p>
MPV, no lo compliquemos en inglés, que en español también tenemos buena información <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)"> :
www.pccomparativas.com/ap...bacion.htm
La señal digital PCM de los CD Audio convencionales y DVDs está comprobado que se degrada, y en gran medida dependiendo de la calidad de los lectores. Incluso hay tablas comparativas sobre la calidad de lectores de CD Rom a la hora de extraer audio:
www.iomega.com/europe/sup...t.html#DAE
Es indudable que la buena calidad constructiva y de los materiales empleados determinan diferencias apreciables en la calidad de sonido. No todos los 0 y 1 son iguales en los lectores de CD Audio y DVD a la hora de leer pistas puras PCM.
Diferente es cuando hablamos de formatos comprimidos, como el AC3, el dts o el MP3. Esa información está codificada, y es el receptor-amplificador quien determinará la calidad final del sonido. Todos los lectores DVD, de cualquier gama, enviarán la misma señal codificada al receptor. Si está señal estuviera incompleta o denigrada, el proceso de des-codificación seria incorrecto resultando en cortes y chasquidos, pero la calidad sonora sería la misma. No olvidemos que, al contrario en los CD Audio y cualquier pista PCM en general, la información sonora no existe como tal, sino una codificación digital. El sonido es "reconstruido" partiendo de dicha información.
Ahora, es en los des-codificadores internos y los transformadores digital-analógico donde si encontramos diferencia de calidad en los reproductores de DVD.
Pero... como estos no los usamos nunca... ¡Para eso tenemos nuestros receptores-amplificadores! <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/happy2.gif ALT=":D">
Saludos
</p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=enigmax@m undodvd43132>Enigmax</A> fecha: 12/17/02 12:26:42 pm
Me ha gustado mucho ese artículo Enigmax.
Empiezo a ver la luz al final del túnel... ...un par más y tendré "pruebas" reales... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/cool.gif ALT="8)">
Saludos,
Nefer
PD: Sobre el jitter y sus efectos es IMPRESCINDIBLE leer esto:
www.homecinemachoice.com/testbench/DVDPlayers/DVDSound.shtml <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/deal2.gif ALT=":read">
</p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=nefer@mun dodvd43132>Nefer</A>* http://www.ezboard.com/ezgfx/gicons/white_star.gif fecha: 12/17/02 3:23:10 pm
Y además parece que da la razón a las dos partes:
Cuando el sonido está sin recomprimir, sí que hay "clases" entre los 0 y 1.
En el otro caso no.
Y en lo que estará TODO el mundo de acuerdo, es que cuando la señal llega al receptor/amplificador, ahí sí que se nota la "pasta", tanto si llega sin descodificar, como si llega ya en formato audio.
De todas formas creo que es un tema que podremos debatir durante eones...<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">
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Me ha parecido muy bien tu explicacion, Enigmax.
Pero ahora me estas dejando una duda tremenda.
Con eso que me dices entiendo que si que hay diferencia entre lectores de cd, pero que en un dvd en dolby o dts por salida digital suena igual un cyberhome que un Pioneer 747???
<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/shocked2.gif ALT=":eek">
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A pesar de todo lo dicho hasta ahora, sigo sin tener explicacion tecnica a mi observacion de que un transporte CD de 6,000 Euros y un Discman, conectados ambos por salida digital al mismo equipo no suenan igual.
Igual me he perdido....
Saludos
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Si logramos tener una explicación convincente a este hecho, creo que habremos dado un paso de GIGANTE en la historia de este foro. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh3.gif ALT=":laugh">
Creo que estamos cerca.
Saludos,
Nefer
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Todos a probar como locos con los discmans de regalo de 60€ y los dvds!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":smash"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":smash"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":smash"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":smash">
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Yo creo que si alguien nos explica como funciona exactamente un conversor digital-analogico lo tendremos mucho mas claro.
Y concretamente como genera el clock, ¿Se lo genera el mismo con un reloj? o ¿Lo genera a partir de la señal que recibe?
Por que si es el segundo caso, ¡valla chapuza!, así no me extraña que el Jitter afecta a la calidad de audio. Y si es el primer caso, no veo que el Jitter pueda afectar lo mas mínimo a la calidad del audio.
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