Tema: Sony HW20

Iniciado por krraqk

Sí, por eso digo:

no sabia que al desactivar el iris lo que hacias era abrirlo

Iniciado por krraqk

Y de negros y detalle en sombras que tal queda?

pues una lastima que ayer borrara la ultima de collin farrel que es muy oscura y no he podido comparar, he visto una hora de la peli de conan que tengo en un archivo penco de 4gb y el resultado me ha gustado...pero no he podido comparar...

Iniciado por onizuka26

no sabia que al desactivar el iris lo que hacias era abrirlo

Al desactivarlo lo que hace es quedarse totalmente abierto donde queda fijo. Al menos eso entiendo yo.

Luego tiene 3 opciones mas:
dinámico 1 mas suave, dinámico 2 mas agresivo y manual donde uno puede cerrarlo o abrirlo al gusto dejándolo en una posición fija.

buenas noches , a todos los que teneis el hw20, yo actualmente tengo un hw10, una preguntilla, biendo las capturas de las fotos y yo biendo con mi hw10,biendo las mismas fotos no le aprecio mucha diferencia,entonces digo yo ,vale la pena cambiar de proye del hw10 al hw20 notare diferencia, vosotros que me decis... gracias y un saludo

Iniciado por chichijagger

buenas noches , a todos los que teneis el hw20, yo actualmente tengo un hw10, una preguntilla, biendo las capturas de las fotos y yo biendo con mi hw10,biendo las mismas fotos no le aprecio mucha diferencia,entonces digo yo ,vale la pena cambiar de proye del hw10 al hw20 notare diferencia, vosotros que me decis... gracias y un saludo

No te fíes por las fotos, realmente no sirven para mucho, influye mas el fotógrafo y la cámara que otra cosa.

Respecto a la diferencia 10/20 no te puedo hablar de primera mano porque nunca he visto el 10. Se comenta en reviews y en general que el salto era cualitativo, que mejoran los paneles (ahora apenas se ve la rejilla), mejor convergencia y nitidez, que ha mejorado el contraste llega a un nativo de alrededor de 7/10.000 y dinámico de cerca de 40.000 (es realmente bueno), mejora la luz (es un chorro y le da un impacto visual muy bueno), etc.

Ahora que notes mucho la diferencia no sabría decirte. En mi experienia yo la noté y mucho con respecto a un epson 3200 y estoy muy contento con el cambio. Y he visto varios JVC y aunque reconozco mejores negros, considero que la diferencia de precio no se justifica y de momento no me cambio, ya veremos si el precio bajara bastante.

Iniciado por krraqk

No te fíes por las fotos, realmente no sirven para mucho, influye mas el fotógrafo y la cámara que otra cosa.

Respecto a la diferencia 10/20 no te puedo hablar de primera mano porque nunca he visto el 10. Se comenta en reviews y en general que el salto era cualitativo, que mejoran los paneles (ahora apenas se ve la rejilla), mejor convergencia y nitidez, que ha mejorado el contraste llega a un nativo de alrededor de 7/10.000 y dinámico de cerca de 40.000 (es realmente bueno), mejora la luz (es un chorro y le da un impacto visual muy bueno), etc.

Ahora que notes mucho la diferencia no sabría decirte. En mi experienia yo la noté y mucho con respecto a un epson 3200 y estoy muy contento con el cambio. Y he visto varios JVC y aunque reconozco mejores negros, considero que la diferencia de precio no se justifica y de momento no me cambio, ya veremos si el precio bajara bastante.

Con esto casi me acabo de convencer: mi idea era comprar el 3200; luego pensé que por algo más cogía el 3600 y ahora al ver los comentarios que hacéis de este Sony creo que me voy a lanzar a por él.
¿Dónde lo podría ver en Madrid?

Iniciado por krraqk

Al desactivarlo lo que hace es quedarse totalmente abierto donde queda fijo. Al menos eso entiendo yo.

Luego tiene 3 opciones mas:
dinámico 1 mas suave, dinámico 2 mas agresivo y manual donde uno puede cerrarlo o abrirlo al gusto dejándolo en una posición fija.

pues entonces sería recomendable, pienso, dejarlo con el iris manual en una ftl, entre 12-13 para ganar en contraste no?

Iniciado por onizuka26

pues entonces sería recomendable, pienso, dejarlo con el iris manual en una ftl, entre 12-13 para ganar en contraste no?

Exacto, esa era la sugerencia...

También te digo que a mi el dinámico me gusta, incluso el 2 que a pesar de ser mas agresivo yo no lo noto bombear y da unos negros muy buenos y mantiene una pegada de la leche en imágenes luminosas, es casi como tener un bicho con un contraste de 30000/40000:1. Otra cosa será lo que la sonda diga, pero yo lo veo de miedo sin perder detalle en sombras, eso sí con el brillo entre 48/50 que si no se colapsan los negros.

Iniciado por Pecci

Os dejo una primera aproximación que he hecho esta mañana después de que me dejaran 2 horas tranquilos los peques.

Lo primero, decir que en esto de la calibración soy un absoluto novato con muy poca experiencia. Uso HCFR y Sonda X-rite Eye Display LT

El puñetero HW20 se me antoja complicado de ajustar. Y además, necesita más de media hora encendido hasta que los parámetros se estabilizan.

El modo cine, con Temperatura de color baja no está mal pero yo la veo demasiado fría (mucha Temperatura), muy azulada. Midiendo con la sonda y asumiendo los errores que pueda tener, efectivamente el azul está muy desmadrado por exceso y el rojo por defecto. El verde prácticamente perfecto.

Bien, lo que he conseguido no es perfecto, pero al menos ahora empieza a cuadrar lo que veo con lo que mido. La cosa ha quedado así:

Modo: Cine
Contraste: 88
Brillo: 41
Lámpara: Bajo
Iris: NO (desactivado del todo)
Nivel de negro: Bajo
Curva Gamma: 3
Gestion del color: Desactivada

Temperatura de color:

R:10
G: -4
B: -16

R:0
G:0
B:-10

Con estos valores tengo dE entre 6 y 8 lo cual solo es pasable. Se puede ajustar más (de hecho ayer hice un dE<2 en toda la gama pero entonces lo que veo no me gusta. Todo rojo, como ya comentaba.

El negro es de 0,009 ftL (muy bien, creo yo) y el blanco de 16,8 ftL. La gamma se me ha quedado en 2.1, un poco baja, pero muy estable en todos los IRES y en las 3 componentes

El iris lo he desactivado porque activo en cualquier modalidad destroza la curva gamma, lo que seguro que me haría perder detalles en zonas oscuras, algo muy importante para mí.

No he comprobado CIE aún, las cosas de palacio van despacio. Eso para la semana que viene.

He visionado algunos trozos de pelicula y las caras me gustan mucho y el detalle en sombra creo que es bueno. Probadlo a ver, aunque lo más probable es que no os valga.

Un saludo

P.D. "Afotos" no subo, que me da pereza ahora. Ya las pondré

He probado esta noche tu calibración y como suponía se me colapsan los negros y pierdo bastante detalle en sombras, conmutando con mi reglaje básico se nota claramente. Subiendo el brillo a 47/48 se soluciona bastante.

Mantengo asimismo el comentario de cerrar un poco el iris para mejorar el negro.

chicos para desactivar el IRIS DINAMICO, mejor os comprais un JVC que no lo lleva. Es verdad que el funcionamiento del IRIS modifica la imagen, pero es la unica forma de sacar un buen contraste con estos cacharros (excepto los JVC que no les hace falta).

EL tema es el siguiente, el IRIS abre y cierra en función del total de luz de la escena completa, la curva de gamma va a ser diferente y vinculada a cada escena en concreto, pero es lo que hay.

Por otro lado recuperar el detalle en sombraa costa de subir el brillo por encima del negro absoluto del proyector me parece mala idea porque igualmente te cargas una parte considerable del contraste que puede dar el proyector, hay que conseguir esto modificando la curva inferior del gamma, ajustandolo con patrones hayá donde las sondas comerciales no son capaces ya de leer.

Iniciado por goran05

chicos para desactivar el IRIS DINAMICO, mejor os comprais un JVC que no lo lleva. Es verdad que el funcionamiento del IRIS modifica la imagen, pero es la unica forma de sacar un buen contraste con estos cacharros (excepto los JVC que no les hace falta).

EL tema es el siguiente, el IRIS abre y cierra en función del total de luz de la escena completa, la curva de gamma va a ser diferente y vinculada a cada escena en concreto, pero es lo que hay.

Por otro lado recuperar el detalle en sombraa costa de subir el brillo por encima del negro absoluto del proyector me parece mala idea porque igualmente te cargas una parte considerable del contraste que puede dar el proyector, hay que conseguir esto modificando la curva inferior del gamma, ajustandolo con patrones hayá donde las sondas comerciales no son capaces ya de leer.

Justamente es lo que pienso, aunque este sony se defiende muy bien ya que da entre 7.000 y 9.000:1 de contraste nativo, el iris dinámico de Sony es de los mejores si no el mejor y te planta en cerca de 40.000:1, lógicamente va modificando el gamma "dinámicamente".

No, no me has entendido, al menos en el mío la cota de negro está en 50, es decir si lo subo empieza a clarear, si lo bajo no se hace mas negro, con lo que todo lo que puedo conseguir es empezar a perder detalle en sombra (cosa que he comprobado).

Iniciado por krraqk

No, no me has entendido, al menos en el mío la cota de negro está en 50, es decir si lo subo empieza a clarear, si lo bajo no se hace mas negro, con lo que todo lo que puedo conseguir es empezar a perder detalle en sombra (cosa que he comprobado).

Si la cota de negro está en negro esta en 50 yo lo dejaría en 50.

Sip, a mí el ajuste que comenta Pecci de 41 para el brillo también me sorprende. En mi caso, probando con el patrón de barras negras numeradas del 0 al 24, también el 50 era el punto óptimo, donde dejaba de verse la 16 pero se seguían viendo el resto.

Por cierto, goran, cuando hablas de calibrar con patrones allí donde las sondas no llegan, sabes si hay algún tutorial donde se explique cómo hacerlo?

Saludos.

Iniciado por Marcuse

Sip, a mí el ajuste que comenta Pecci de 41 para el brillo también me sorprende. En mi caso, probando con el patrón de barras negras numeradas del 0 al 24, también el 50 era el punto óptimo, donde dejaba de verse la 16 pero se seguían viendo el resto.

Por cierto, goran, cuando hablas de calibrar con patrones allí donde las sondas no llegan, sabes si hay algún tutorial donde se explique cómo hacerlo?

Saludos.

Son patrones donde se te ven todos los niveles cercanos al negro y al blanco, nitidez, etc... son intuitivos.

Iniciado por Pecci

Os dejo una primera aproximación que he hecho esta mañana después de que me dejaran 2 horas tranquilos los peques.

Lo primero, decir que en esto de la calibración soy un absoluto novato con muy poca experiencia. Uso HCFR y Sonda X-rite Eye Display LT

El puñetero HW20 se me antoja complicado de ajustar. Y además, necesita más de media hora encendido hasta que los parámetros se estabilizan.

El modo cine, con Temperatura de color baja no está mal pero yo la veo demasiado fría (mucha Temperatura), muy azulada. Midiendo con la sonda y asumiendo los errores que pueda tener, efectivamente el azul está muy desmadrado por exceso y el rojo por defecto. El verde prácticamente perfecto.

Bien, lo que he conseguido no es perfecto, pero al menos ahora empieza a cuadrar lo que veo con lo que mido. La cosa ha quedado así:

Modo: Cine
Contraste: 88
Brillo: 41
Lámpara: Bajo
Iris: NO (desactivado del todo)
Nivel de negro: Bajo
Curva Gamma: 3
Gestion del color: Desactivada

Temperatura de color:

R:10
G: -4
B: -16

R:0
G:0
B:-10

Con estos valores tengo dE entre 6 y 8 lo cual solo es pasable. Se puede ajustar más (de hecho ayer hice un dE<2 en toda la gama pero entonces lo que veo no me gusta. Todo rojo, como ya comentaba.

El negro es de 0,009 ftL (muy bien, creo yo) y el blanco de 16,8 ftL. La gamma se me ha quedado en 2.1, un poco baja, pero muy estable en todos los IRES y en las 3 componentes

El iris lo he desactivado porque activo en cualquier modalidad destroza la curva gamma, lo que seguro que me haría perder detalles en zonas oscuras, algo muy importante para mí.

No he comprobado CIE aún, las cosas de palacio van despacio. Eso para la semana que viene.

He visionado algunos trozos de pelicula y las caras me gustan mucho y el detalle en sombra creo que es bueno. Probadlo a ver, aunque lo más probable es que no os valga.

Un saludo

P.D. "Afotos" no subo, que me da pereza ahora. Ya las pondré

Gracias Pecci, cuando lo vuelva a encender probaré tu configuración aunque salvo los ajustes de los primarios, que los tengo a cero, los demás los tengo practicamente igual que tú, salvo el iris que lo tengo activado; con este parámetro activado la verdad los negros son un poco más profundo.

Bueno, y otro detalle un poco particular en mi caso, que el material que utilizo es exclusivamente SD y por video por componentes; mi viejo pero estupendo Denon A11, no tiene salida hdmi, sí dvi, lo he probado utilizando un adaptador, y subiendo el escalado del Denon a 720p, que es lo máximo que admite para mí se ve igual que por video por componentes usando cable Supra.

Ayer estuve viendo Barry Lyndon y Balzac y la joven costurera china, en material SD, o sea un dvd normal y corriente, y por video por componentes y la verdad los negros estaban un poco grisáceos, y eso que tengo el iris en Auto 1; prácticamente se veían los negros igual que mi viejo Infocus 4800; supongo que el problema es del material empleado; y la sala que es totalmente clara, (techo blanco y paredes beige claro, así como mobiliario que también es blanco).

Voy a ir probando las configuraciones que vayáis colgando de vuestras calibraciones; empezando cuando pueda con la de Pecci.

Para Enero o así, compraré el Oppo 93 y empezaré a comprar Br´s a ver si puedo exprimir utilizando un Supra hdmi, un poco más el Sony 20; aunque me temo que las condiciones de mi sala van a mermar mucho las cualidades de este proyector.

Un saludo.

iris si, iris no, mas contraste, negros brillantes...pero nadie a comentado el video del chino entre el w90 y el x7, donde yo no veo nada de mas negros ni de mas nitidez, ni de menos lag...

Iniciado por FUNKALLERO

Gracias Pecci, cuando lo vuelva a encender probaré tu configuración aunque salvo los ajustes de los primarios, que los tengo a cero, los demás los tengo practicamente igual que tú, salvo el iris que lo tengo activado; con este parámetro activado la verdad los negros son un poco más profundo.

Bueno, y otro detalle un poco particular en mi caso, que el material que utilizo es exclusivamente SD y por video por componentes; mi viejo pero estupendo Denon A11, no tiene salida hdmi, sí dvi, lo he probado utilizando un adaptador, y subiendo el escalado del Denon a 720p, que es lo máximo que admite para mí se ve igual que por video por componentes usando cable Supra.

Ayer estuve viendo Barry Lyndon y Balzac y la joven costurera china, en material SD, o sea un dvd normal y corriente, y por video por componentes y la verdad los negros estaban un poco grisáceos, y eso que tengo el iris en Auto 1; prácticamente se veían los negros igual que mi viejo Infocus 4800; supongo que el problema es del material empleado; y la sala que es totalmente clara, (techo blanco y paredes beige claro, así como mobiliario que también es blanco).

Voy a ir probando las configuraciones que vayáis colgando de vuestras calibraciones; empezando cuando pueda con la de Pecci.

Para Enero o así, compraré el Oppo 93 y empezaré a comprar Br´s a ver si puedo exprimir utilizando un Supra hdmi, un poco más el Sony 20; aunque me temo que las condiciones de mi sala van a mermar mucho las cualidades de este proyector.

Un saludo.

Para sacarle el verdadero jugo a cualquier display 1080p necesitas fuentes de esa resolución, el cambio es radical y la mejora extraordinaria.

Sobre los negros diría casi lo mismo, si la fuente no es buena, y mira que hay pelis (o versiones de ellas) con los negros mal resueltos, dificilmente va a poder exprimir las virtudes de este proyector.

Tampoco creo que sea necesario un Oppo 93 de 600 pavos para poder disfrutar del 99% de lo que da el proyector, con uno mucho mas barato resuelves y das el gran salto, que como digo lo vas a notar muchísimo, también con ese dinero puedes ponerte un pedazo de ordenador y resolver muchas mas cosas, claro que esto es ya decisión y gusto personal.

Por último, aunque no tengas sala dedicada por supuesto que vas a sacar mucho partido al HW20m, pero mucho.

Iniciado por onizuka26

iris si, iris no, mas contraste, negros brillantes...pero nadie a comentado el video del chino entre el w90 y el x7, donde yo no veo nada de mas negros ni de mas nitidez, ni de menos lag...

Es que no creo que se puedan sacar muchas conclusiones de un vídeo de youtube, menos aun de proyectores no calibrados, no crees?

Quizás no se ha comentado también por ser un hilo del HW20 y no de los proyectores del vídeo.

correcto, a ambas cosas, pero el lag, por mucho que calibres....o no?

Iniciado por onizuka26

correcto, a ambas cosas, pero el lag, por mucho que calibres....o no?

A eso no se decirte mucho pues no juego y no tengo experiencia. De todos modos el lag no es algo que se nota sobre todo cuando se juega? Quiero decir que son diferencias tan pequeñas que es dificil apreciarlas a simple vista y sin embargo jugando si se pueden notar mucho mas, igual estoy equivocado. Lo digo desde mi experiencia como músico y la latencia de los ordenadores, donde diferencias de unos milisegundos o incluso unas decenas para un observador externo son indiferenciables, sin embargo para el músico son un mundo.

¿Podríais poner el enlace al video que comentais comparando el VW90 y el X7?. Lo he buscado pero no lo encuentro.

Yo desde luego vengo de echar un par de horas al uncharted 3 en mi Sony HW10 y es una pasada... Magnifica imagen y por supuesto nada de Lag. Si los JVC no son aptos para jugar yo desde luego los descarto como próxima compra... Me voy a por un HW30.

saludos.

los JVC van de 80 a 100ms de lag,por eso el movimeinto de los proyectores JVC no es tan fluidos como el de los Sony (cuyo panel es muchísimo más rápido que el de los JVC).
el viedo esta en la pg 6
un saludo

Iniciado por onizuka26

los JVC van de 80 a 100ms de lag,por eso el movimeinto de los proyectores JVC no es tan fluidos como el de los Sony (cuyo panel es muchísimo más rápido que el de los JVC).
el viedo esta en la pg 6
un saludo

Curiosa la comparativa... Vaya diferencia de color, ¿Cual es el Sony?.

Si al final tengo posibilidades de cambiar de proyector, voy a intentar organizar una quedada con Emilord si el lo tiene a bien y puede, para comparar mi HW10 con su flamante JVC RS45 (X30), a ver si las diferencias realmente merecen la pena, y a ver si puedo valorar un JVC en vivo y en directo, que todavia no he tenido ocasión.

claro que merecera la pena axl79, el x30, esta ahora mismo considerado el mejor 2d en su escala de precios.
el sony es el de los tonos excesivamente rojizos
un saludo

Iniciado por krraqk

Para sacarle el verdadero jugo a cualquier display 1080p necesitas fuentes de esa resolución, el cambio es radical y la mejora extraordinaria.

Sobre los negros diría casi lo mismo, si la fuente no es buena, y mira que hay pelis (o versiones de ellas) con los negros mal resueltos, dificilmente va a poder exprimir las virtudes de este proyector.

Tampoco creo que sea necesario un Oppo 93 de 600 pavos para poder disfrutar del 99% de lo que da el proyector, con uno mucho mas barato resuelves y das el gran salto, que como digo lo vas a notar muchísimo, también con ese dinero puedes ponerte un pedazo de ordenador y resolver muchas mas cosas, claro que esto es ya decisión y gusto personal.

Por último, aunque no tengas sala dedicada por supuesto que vas a sacar mucho partido al HW20m, pero mucho.

Lo sé, lo sé, pero de momento aún no me he pasado a la alta definición, soy más bien cinéfilo que videòfilo, si existe esa palabra; porque anduve reformando el salón, y aproveché para cambiar pantalla y proyector, sinó hubiera continuado con mi viejo Infocus; hasta no hace mucho empezé a interesarme por la imagen; y eso que ya son ocho años con proyector

No es que tenga especial predilección por el Oppo, de hecho pienso que con material HD no creo que haya muchas diferencias entre este y cualquier br de 150€.
En mi caso es que necesito salidas ya descodificadas, porque mi también viejo y estupendo Primare no puede vérselas con señales de última generación, y que yo sepa sólo está con este tipo de salidas, el Samsung 5500, el Philips 9600 y el Oppo. El Philips es imposible encontrarlo, y el Samsung no sé igual me parece que estaría un poco por debajo del Oppo, aunque no lo descarto aún.

Un saludo.