Sony HW20

Tras enviarlo el 28 de Diciembre al SAT hoy me llegado. Acabo de hacerle unas cuantas fotos. Las cuelgo y luego comento.

Al iniciar la sesión
http://img51.imageshack.us/img51/722/p11309081.jpg

Al finalizar la sesión
http://img715.imageshack.us/img715/3973/p11309091.jpg


El caso es que el comercial de Sony me comentó que el proyector estaba perfectamente y que por lo tanto no habían hecho nada (efectivamente eso parece). Pensaba que, a lo mejor, el viaje a Holanda le había sentado bien pero no, al menos aquí sigue haciendo de las suyas.

¿Alguna sugerencia?

que es normal en los SRXD..... que se debe enfocar pasados 30 minutos o asi de projeccion y no tocar más aunque al encender este desenfocado....

¿También es normal si no son 30 min. sino 50 min.? ¿Y que no les pase a los otros foreros que lo han probado?

Cita:

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Iniciado por mukankakuna1

¿También es normal si no son 30 min. sino 50 min.? ¿Y que no les pase a los otros foreros que lo han probado?

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Al mio tambien le pasa, pero quizas menos acusado, apenas se nota.

Yo he hecho lo que comentais, enforcar una vez caliente el proyector y no tocar al encenderlo. Pero bueno, lo cierto es que visionando una peli o jugando a la PS3 no se nota, solamente cuando se muestra el menú en pantalla.

Saludos.

a ver si nos enteramos, el sistema es el sigueinte,

1º Enciendes el projector

2º Esperas 30 minutos con algo puesto

3º Enfocas

4º ves la pelis y no tocas mas el enfoque!!!

5º Cuando pongas de nuevo la maquina no enfoques de nuevo, espera los 30 minutos y veras como se queda en el mismo sitio que lo dejaste la ultima vez

Pues la verdad es que no creo que sea del agrado de muchos propietarios de estas estupendas maquinas a mi no me haria ninguna gracia la verdad y si es el caso como dice el compañero que a algunas unidades no les ocurre debe de tener solucion en el Sat cambiando la optica o que se yo no es logico?

A ver, que no son 30 min. lo tengo explicado unas páginas más atrás.
https://www.mundodvd.com/sony-hw20-91127/10/

Cita:

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Iniciado por mukankakuna1

Uf, si fuera algo inherente de la tecnología SXRD y no defocusing me parecería un fallo tremendo, al punto de que no me lo hubiese comprado de saberlo.
Como digo, me viene a tardar entre 40-60 min en estabilizarse. Así pues o veo media peli "borrosilla" o lo enciendo ese tiempo antes para que se estabilice pero siendo un tanto maniático en no desaprovechar horas de lampara eso es algo que no haría.
Ahora mismo voy a probar de ver una peli pero esta vez no enfocaré al principio sino que lo dejaré como estaba en la última sesión (enfocado) a ver si acaba enfocado (que debería). Tomaré fotos para comprobarlo. Aunque me repatea ver parte de la peli desenfocada.

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El tema es que ese efecto de defocusing "normal" es más acusado de lo "normal".

yo lo veo demasiado acusado como para no seguir dandole caña al sat...

A mi lo que me parece es que se han columpiado de lo lindo en el SAT, porque no han arreglado nada y eso no es de recibo.
Vuelve a hablar con ellos a ver que dicen y exige una reparación real.
Otra solución es usar el truco de la goma (yo tengo que probarlo).

Lo de la goma ya lo probé y no dio resultados.

Lo probaré en el mio este fin de semana. Creo que también le pasa pero no tan exagerado como a mukankakuna1. Lo note porque la primera semana lo usaba para navegar antes de ver una película, me tocaba tocar el enfoque antes y después de visionar una película para poder ver las letras con nitidez.

No le dí demasiada importancia porque en el Sony HW10 también ocurría. Igual es un defecto, como dice Jaimemlg, de la tecnología SRXD.

Yo he hecho unas marcas en los anillos de zoom y enfoque para ver el tema del desenfoque y aunque no he hecho fotos, tanto al principio como al final de una sesión siempre encuentro el mejor punto de enfoque cuando alineo las marcas. No sé si quizá tendré algo de desenfoque pero de serlo es tan mínimo que no me resutaría preocupante en absoluto

El problema que tiene mukankakuna1 me parece exagerado.

Un saludo

joer juas mukankakuna1 no sabia lo de este tema de los sony , ostia por que les pasa como dice laime , juas , saludos

pero si no son todos meteles caña a sony tio

Yo en el sony hw30 todavía no he apreciado esto del desenfoque a simple vista. Y creo que me hubiera dado cuenta porque con lo exquisito que soy con la nitidez...Pero también es verdad que no me he puesto a miralo con patrones adecuados.

En la próxima película que vea hago la prueba y os digo.

De todas formas mukankakuna1, intenta que te lo cambien o dales más guerra porque esa unidad tiene pìnta de haberte salido mal, porque eso es exagerado, no?

la próxima , espetare el sábado que se le van haber las telarañas de todos jejejejjejejejj

El mío es comprado en supersonido hace un par de meses y no noto nada de ese defecto; como dice Pecci, si lo tiene es insignificante, nada comparable a lo que se ve en las fotos de Mukankakuna 1. Creo que puede ser problema de esa unidad.

Cuelgo la captura de pantalla que he usado para comprobar la nitidez por si alguien quiere hacer una prueba más objetiva.

http://www.megaupload.com/?d=FV0JP1RB

No escribo en el hilo porque tengo poco que aportar por mi falta de conocimientos, pero este hilo y el de JVC los sigo a diario....... como algunos sabéis me compre el Sony hace algo mas de dos meses y la verdad es que visualizando peliculas no he notado que pierda nitidez con el paso de los minutos.

Haré la prueba como la hacéis vosotros y os comentare los resultados por si puede servir de algo.

Hola, yo en el 50 y en el 95 con enfoque motorizado en ninguno ocurre lo citado.

Cita:

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Iniciado por Djv2000

Hola, yo en el 50 y en el 95 con enfoque motorizado en ninguno ocurre lo citado.

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Hola, aprovecho para preguntarte ¿Como logras enfocar "perfecto"? Yo enfoco a ojo donde veo mejor pero hay muchos puntos, hacia arriba o hacia abajo donde veo el enfoque igual de correcto. Quizas luego si salgo y voy al PC veo q ha mejorado o empeorado un poquito segun le de arriba o abajo al enfoque, pero poca cosa.
Lo suyo seria poder enfocar estando en la pantalla del PC, se puede?
Saludos.

Cita:

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Iniciado por GerarLM

Hola, aprovecho para preguntarte ¿Como logras enfocar "perfecto"? Yo enfoco a ojo donde veo mejor pero hay muchos puntos, hacia arriba o hacia abajo donde veo el enfoque igual de correcto. Quizas luego si salgo y voy al PC veo q ha mejorado o empeorado un poquito segun le de arriba o abajo al enfoque, pero poca cosa.
Lo suyo seria poder enfocar estando en la pantalla del PC, se puede?
Saludos.

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Me supongo que al igual que mi X3 vuestro Sony al ser totalmente motorizado los ajustes podreis enfocar sobre patrenes predifinidos o sobre imagen proyectada,en el menu tendria que haber una opcion para elegir si se quiere enfocar,desplazar,o hacer zomm sobre patrones o imagenes de entradas diferentes definidas por el usuario.

Edito por supuesto me refiero al 90 y 95

Cita:

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Iniciado por GerarLM

Hola, aprovecho para preguntarte ¿Como logras enfocar "perfecto"? Yo enfoco a ojo donde veo mejor pero hay muchos puntos, hacia arriba o hacia abajo donde veo el enfoque igual de correcto. Quizas luego si salgo y voy al PC veo q ha mejorado o empeorado un poquito segun le de arriba o abajo al enfoque, pero poca cosa.
Lo suyo seria poder enfocar estando en la pantalla del PC, se puede?
Saludos.

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Como dice el compañero se puede poner un patrón que en el caso del Sony es una pantalla con lineas verdes.
La activas en el menú, le pones patrón SI.
Si no lo encuentras me mandas un mp y te lo explico

Hoy a salido el proye de vuelta al Sat. Ya comentaré cuando vuelva.

En mi opinión, el mejor patrón es un escritorio de PC asegurándonos de tener relación de pixel 1:1 sin overscan.

Un saludo

GerarLM, puede hacerlo con el patrón que tiene el proyector.

En el Sony hw30 es un botón que pone "pattern" en el mando, no lo sé en el 20.

Otra forma que yo te recomiendo porque es mucho más adecuada es abrirte con cualquier programa de imágenes un JPG a 1920x 1080 con fondo negro y todo escrito de letras de tamaño 10 puntos. Con toda la superficie llena de letras puedes apreciar perfectamente si está enfocado en cada parte de la pantalla, porque ´con el patrón no tienes tanta referencia.

Suerte mukankakuna1!!!!!
Un saludo.

Cita:

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Iniciado por Djv2000

Como dice el compañero se puede poner un patrón que en el caso del Sony es una pantalla con lineas verdes.
La activas en el menú, le pones patrón SI.
Si no lo encuentras me mandas un mp y te lo explico

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Si es que yo siempre veo ese patron a la hora de regular la nitidez, lo que quiero es regularla directamente viendo el escritorio del PC porque las lineas verdes las veo igual de nitidas punto arriba que punto abajo.

Es posible eso ?

Saludos.

Entonces le dices patron no.

GerarLm es que el punto perfecto de nitidez es un intervalo, muy pequeño pero es un intervalo.

Yo encuentro como 5º ó 10º grados de giro de la rueda de enfoque donde lo veo todo perfecto.

Cita:

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Iniciado por Duir

GerarLm es que el punto perfecto de nitidez es un intervalo, muy pequeño pero es un intervalo.

Yo encuentro como 5º ó 10º grados de giro de la rueda de enfoque donde lo veo todo perfecto.

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Vale, entonces ya me tiene sentido.
Yo con el 90es al ser motorizado pulso el botoncito y veo como paso de mal-regular-bien-bien-regular-mal, es decir, tengo un intervalo donde se cojonudo tanto al + como al - y me gustaria poder afinarlo lo maximo posible.
Ayer me llego la pantalla POR FIN ! jajaja y el domingo tendre tiempo para colgarla y probar mi proyector de una vez por todas.

Saludos.

según una review de AVFORUMS en el HW30 tambien se le desenfoca la lente y tiene que esperar unos 30 minutos antes de enfocar bien.

traducido:

El ajuste de desplazamiento de la lente es un asunto de manual en el HW30ES con dos ruedas de ajuste situado en la placa superior por encima del objetivo. Estos son fáciles de usar y, obviamente, siempre recomendamos correcta de instalar el proyector en el soporte de techo o una mesa justo a la distancia correcta y la altura para otros ajustes como el desplazamiento de la lente se utilizan con moderación. Y nunca utilice la corrección trapezoidal en un proyector a menos que quiera robar las imágenes de detalle y añadir en los artefactos. El ajuste de la lente es más que suficiente para una correcta instalación y el zoom y el foco de nuevo manual con los anillos en el objetivo. El uso de estos controles no ahorrar dinero en lugar de tener un sistema motorizado que aumenta el costo, pero que también pueden romperse y dejar de funcionar. Sin embargo, las desventajas son que el desplazamiento de la lente y el foco se mueve a través del tiempo. De hecho, encontramos que el desplazamiento de la lente se movió un poco entre los usos y necesitaba una corrección rápida. Esto podría ser resultado de la revisión de los modelos utilizados y establecido en un número de veces y el desplazamiento de la lente tiene más movimiento en el tiempo, por lo que no será muy importante aquí. También hay que destacar que el enfoque también se deriva un poco durante el calentamiento del proyector y por lo general se deja durante 30 minutos para calentar y después retocar ligeramente el enfoque.

Cita:

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Iniciado por mukankakuna1

Hoy a salido el proye de vuelta al Sat. Ya comentaré cuando vuelva.

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Ayer probé el enfoque, y si hay un cambio, pasados 30 minutos, es mínimo. Has hecho bien en enviarlo nuevamente. Espero que te llegué pronto solucionado del SAT, porque no creo que sea normal tanto desenfoque.

Un saludo.

¿Alguien que lo haya calibrado?, he estado haciendo esta mañana mis pinitos con la escala de grises. Para meterla en cintura lo que he hecho es ajustar la temperatura del color en el ajuste personal 3.

Os pego imagenes de como estaba en modo cine antes de la calibración y como después de ajustar la temperatura personal del color.

Mi duda ahora es como y donde tocar para poder dejar el triangulo de color CIE en su sitio, ya que se me van algo los puntos de refencia del rojo, verde y azul. ¿Alguien me puede echar una mano con esto?, ¿se tocaría en el RCP o entrando al menú de servicio?.

Lo curioso es que me gusta más el modo cine, aunque el azul se vaya un poco de madre por arriba, pero el caso es que con el color calibrado en la escala de grises, veo la imagen como algo rojiza (normal comparada con la otra tirando a azul) y el negro como un poco menos profundo. ¿Que opinais?.

ANTES modo CINE:
http://img822.imageshack.us/img822/3885/antesrgb.jpg
http://img688.imageshack.us/img688/6164/antestemp.jpg
http://img69.imageshack.us/img69/293/antesgamma.jpg
http://img205.imageshack.us/img205/8566/antescie.jpg



DESPUES Personal 3 / temperatura del color personal 3:
http://img822.imageshack.us/img822/9220/despuesrgb.jpg
http://img853.imageshack.us/img853/6018/despuestemp.jpg
http://img210.imageshack.us/img210/4...spuesgamma.jpg
http://img263.imageshack.us/img263/1954/despuescie.jpg

Saludos.

Si estás calibrando con una Display 2 LT, es normal. A mí me pasa mismo en mi plasma y en mi antiguo proyector, a Pecci también con el HW20 y al forero que me vendió plasma que tengo ahora más de lo mismo. La Display 2 tiene tendencia a medir rojo de menos y azul de más, por eso si lo dejas todo "de libro", al final la imagen tiende un poco a rojiza.

Es un fastidio, sí.

Saludos.

Cita:

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Iniciado por Marcuse

Si estás calibrando con una Display 2 LT, es normal. A mí me pasa mismo en mi plasma y en mi antiguo proyector, a Pecci también con el HW20 y al forero que me vendió plasma que tengo ahora más de lo mismo. La Display 2 tiene tendencia a medir rojo de menos y azul de más, por eso si lo dejas todo "de libro", al final la imagen tiende un poco a rojiza.

Es un fastidio, sí.

Saludos.

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Es la Spider II, ¿es igual de mala?. Tiene tela que una sonda para hacer mediciones precisas carezca de precisión... no creo que sea normal que haya que gastarse 1.000€ en un aparato para medir en condiciones...

Voy a volver a hacer otro intento ahora que me he documentado algo más con la guia de Curt Parme y me he enterado mejor de la pelicula. Después os vuelvo a poner gráficas completas del modo Cine y del personal 3 calibrado a ver como lo dejo... esta vez voy a intentar ajustar colores también.

Saludos.

Hola

Además de que la sonda LT tienda a medir rojo de menos, es que el punto D65 (6500K) es una temperatura de color baja y los blancos tienden ligeramente al rojo.

A mí, los resultados que estoy obteniendo me están gustando mucho, aunque aún hay margen de mejora, sobre todo en los colores. El que el CMS del Sony no sea completo (no tiene control de luminancia de los colroes) es un handicap. Los secundarios los tengo muy bien con dE<8 pero los secundarios estoy en dE<15 y encima el rojo no lo consigo colocar en las coordenadas xy del CIE. Aún así, no me quejo.

La gamma está bajita, pero con el iris dinámico el negro es muy bueno y así obtengo un detalle en zonas oscuras impresionante. Me gusta así.

La verdad es que según avanzo con el chisme, cada vez estoy más contento con la calidad de imagen que da. Las escenas oscuras han ganado una barbaridad con respecto al anterior W5000

Bueno, las gráficas

http://alberto.ciccp.es/images/afici...W20_Grises.jpg

http://alberto.ciccp.es/images/aficiones/HW20_Temp.jpg

http://alberto.ciccp.es/images/afici...Iris_Auto1.jpg

http://alberto.ciccp.es/images/aficiones/HW20_CIE.jpg




Y los valores:

Modo Cine
Contraste: 85
Brillo: 48
Color: 52
Tonalidad: 46
Gamma: 3
Color: ampliado
Iris: Auto1

Temperatura: Personal 3

(15, -15, 17) (7, 4, -9)

RCP: Personal 3

R 16, 9
G -15, 29
B -28, -14
Y -29, 16
C -10. -2
M 3, 11


Seguiremos trabajando en los colores.

Un saludo

Cita:

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Iniciado por Pecci

Hola

Además de que la sonda LT tienda a medir rojo de menos, es que el punto D65 (6500K) es una temperatura de color baja y los blancos tienden ligeramente al rojo.

A mí, los resultados que estoy obteniendo me están gustando mucho, aunque aún hay margen de mejora, sobre todo en los colores. El que el CMS del Sony no sea completo (no tiene control de luminancia de los colroes) es un handicap. Los secundarios los tengo muy bien con dE<8 pero los secundarios estoy en dE<15 y encima el rojo no lo consigo colocar en las coordenadas xy del CIE. Aún así, no me quejo.

La gamma está bajita, pero con el iris dinámico el negro es muy bueno y así obtengo un detalle en zonas oscuras impresionante. Me gusta así.

La verdad es que según avanzo con el chisme, cada vez estoy más contento con la calidad de imagen que da. Las escenas oscuras han ganado una barbaridad con respecto al anterior W5000

Bueno, las gráficas

Y los valores:

Modo Cine
Contraste: 85
Brillo: 48
Color: 52
Tonalidad: 46
Gamma: 3
Color: ampliado
Iris: Auto1

Temperatura: Personal 3

(15, -15, 17) (7, 4, -9)

RCP: Personal 3

R 16, 9
G -15, 29
B -28, -14
Y -29, 16
C -10. -2
M 3, 11


Seguiremos trabajando en los colores.

Un saludo

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Esta tarde he estado trabajando la escala de grises, pero si ajusto el bias en IRE 30, en el IRE 10 el rojo se va de madre y realmente el patron se ve bastante rojo en lugar de gris. Si ajusto el bias en IRE 10, en IRE 30 no cuadra totalmente con el punto D65.

Otra cosa que me falla por ahora, es que la gamma se me queda algo baja, ni siquiera llega al 2.1. A ver si tengo otro rato libre mañana e intento llegar a un compromiso más o menos correcto visualmente sin tocar mucho el bias entre el IRE 10, 20 y 30, por arriba el IRE 80 lo puedo dejar bastante fino. Intentare tocar mañana tambien los colores primarios y secundarios a ver si mejora tambien la escala de grises.

Por cierto en algunas reviews hablan de dejarlo bastante fino sin usar el RCP, ¿Creeis que es posible?.

P.D.: me lo estoy pasando pipa aprendiendo a calibrar... Creo que esto engancha...jejeje.

Saludos.

Cita:

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Iniciado por axl79

Es la Spider II, ¿es igual de mala?. Tiene tela que una sonda para hacer mediciones precisas carezca de precisión... no creo que sea normal que haya que gastarse 1.000€ en un aparato para medir en condiciones...

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Pues la Spyder II por lo que tengo entendido es un poco lotería. No sé dónde lo leí (me suena que en la propia guía de Curt Palme), pero parece que el control de calidad es bastante pobre, y las hay que miden relativamente bien, otras regular y algunas son un desastre.

Saludos.

Cita:

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Iniciado por axl79

Esta tarde he estado trabajando la escala de grises, pero si ajusto el bias en IRE 30, en el IRE 10 el rojo se va de madre y realmente el patron se ve bastante rojo en lugar de gris. Si ajusto el bias en IRE 10, en IRE 30 no cuadra totalmente con el punto D65.

Otra cosa que me falla por ahora, es que la gamma se me queda algo baja, ni siquiera llega al 2.1. A ver si tengo otro rato libre mañana e intento llegar a un compromiso más o menos correcto visualmente sin tocar mucho el bias entre el IRE 10, 20 y 30, por arriba el IRE 80 lo puedo dejar bastante fino. Intentare tocar mañana tambien los colores primarios y secundarios a ver si mejora tambien la escala de grises.

Por cierto en algunas reviews hablan de dejarlo bastante fino sin usar el RCP, ¿Creeis que es posible?.

P.D.: me lo estoy pasando pipa aprendiendo a calibrar... Creo que esto engancha...jejeje.

Saludos.

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axl, olvídate de dejar clavado por debajo de 20 IRE. Ni tu sonda ni la mía tiene precisión en ese rango. Llévate todos los errores en ese lado. Lo crítico es dejar bien el intervalo 30-70IRE si dejas el 30-90, ya es perfecto. A mí, el patrón 10 IRE también me "rojea" un pelin aunque el 20 ya mide razonablemente bien.

Prueba con otras opciones de gamma. Las mejores (NO, 3 y 4) Prueba también a bajar el constraste, dado la enorme luminosidad que tiene el HW20. De todas formas, en el menú de servicio hay una entrada que me da que sirve para tocar la gamma en cada patrón IRE. Tengo que mirarlo.

Sin RCP es imposible clavar el CIE (ya luminancias de colores ni hablamos) salvo que de la casualidad de que tu equipo venga clavado. Mídelo a ver, que tardas 3 minutos. El mío, sin RCP clava el azul (en luminancia no) pero el verde y el rojo se desmadran cosa mala, al igual que los secundarios. Tocando el RCP (no muevo los quesitos, porque ni entiendo que hacen, ni hacen nada que no pueda hacer con los deslizadores) dejo la cosa bastante fina, aunuqe no del todo bien (sobre todo luminancias, que no puedo tocar)

Si que engancha, si. Lo que ocurre es que hace falta tiempo (al menos 2 horas para una medición seria) y eso con la familia es complicado, salvo que me las quite de hoars de sueño. :fiu

Cita:

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Iniciado por Marcuse

Pues la Spyder II por lo que tengo entendido es un poco lotería. No sé dónde lo leí (me suena que en la propia guía de Curt Palme), pero parece que el control de calidad es bastante pobre, y las hay que miden relativamente bien, otras regular y algunas son un desastre.

Saludos.

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La Spyder II es un desastre de sonda. Yo la estuve usando unos días y la desestimé totalmente. Siempre recomendan en ese orden de precios la Display 2/LT, que es la misma.

Un saludo

Cita:

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Iniciado por Pecci

La Spyder II es un desastre de sonda. Yo la estuve usando unos días y la desestimé totalmente. Siempre recomendan en ese orden de precios la Display 2/LT, que es la misma.

Un saludo

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Esto es totalmente cierto, como apunta también Marcuse, la mayoría tienen una desviación de aupa, es una lotería.

Pero bueno axl79 tu sigue cacharreando como te dije, que es de lo que se trata, cuando le cojas gustillo te haces con algo decente para medir.

Lo que no se es si serán muy fiables los ajustes que saques :descolocao.


:hola

Una pregunta: habéis activado el prime support que extiende la garantía? Yo lo he intentado varias veces y no me va el enlace de la página de sony, me da error. Alguien lo ha hecho por teléfono? en qué número?