Tema: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017)

Los trailers de moda, que consisten en contarte la peli entera, dan asco.

Por una parte mejor, nos ahorramos el dinero de pasar por taquilla.

Esta va directamente a alquiler en blu ray por mi parte.

Iniciado por xpiogus

Creo que esta imagen deja claro porque sale Stark

Qué quieres decir? Estas tomando esas cifras sin ajustar?

Ajustando en el doméstico, sólo The Avengers y Age of Ultron superan o llegan al nivel de los Spider-Man de Raimi:

Avengers: 665M
Spider-Man: 601M
Spider-Man 2: 520M
Age of Ultron: 463M
Spider-Man 3: 423M

Todos los Iron Man quedan por debajo salvo sus dos presencias en los Vengadores.

A nivel internacional ambas Vengadores, Iron Man 3 y Civil War quedan por delante de las tres Spider-Man de Raimi pero de las citadas sólo una es de Iron Man en solitario. Y todo esto sin ajustar y sin los mercados actuales en los cuales Marvel tiene mucho éxito y que no habían despertado del todo en la década anterior.

Y a nivel mundial lo mismo: las 3 de Raimi están #5, #6 y #7 con sólo ambas Vengadores por delante, IM3 y Civil War. Es decir, sin ajustar, sin los mercados de esta década, y aún así SM se come todo lo que no sean películas en grupo salvo IM3 (que llegó tras The Avengers).

Si ajustas las cifras internacionales, Spider-Man iguala o supera IM3 y Civil War, y sólo las dos de los Vengadores quedarían por delante.

No hay superhéroe de Marvel en solitario con mejor trayectoria en taquilla, doméstica o mundial.

No he visto el trailer, me niego a verlos a no ser que en el cine me los metan como en La Naranja Mecánica (juro por Dios que miro para otro lado a la vez que procuro no escuchar).

Sobre la presencia de Tony Stark en la película y su idoneidad creo que Spiderman es un caballo ganador en Marvel. En el mundo del cómic americano Spiderman aguanta por sí solo y sin ayuda las multitudes de series que han sacado desde que lo crearan. Junto con Lobezno de los X-Men es el único que tiene una legión de fans que trasciende como en DC pasa con Batman. Son tres personajes que te van a vender siempre. Por eso hacen más películas de estos e intentan reiniciarlos cada vez que pueden.

Yo pienso con todo esto que Tony Stark es un buscafamas, un maestro innecesario y aburrido que lo único que quiere es tenerlo atado para su uso en Los Vengadores. Que duda cabe que su preestreno en Civil War fue la carta de presentación de intenciones de la factoría que quiere a Downey Jr. contento. Recuerdo una entrevista en la que decía este que "nunca más haré una película en solitario de Iron Man" así que supuse que lo vería solo en Los Vengadores. Pero de ahí a que ahora sea el mentor de Peter Parker va un mundo. Me parece un error.

Creo que se van a equivocar. Que el aspecto psicológico de Spiderman pasa por su soledad en lo alto de las torres de Nueva York, de la perdida de su tío Ben y de la presencia de Tia May. Aunque no se de que me extraña que metan a Tony Stark que seguramente volvería a intentar un juego de atracción sexual con esta última. Vamos que lo doy por seguro. Hasta me parecería un error que no lo hicieran a estas alturas que lo esperamos todos. Aunque por otro lado levante ampollas creo que una vez que lo tenemos ahí ya nos da lo mismo.

Así que lo único que preveo de todo esto es que no será una película de Spiderman como lo han sido las anteriores sino que es una extensión más en el árbol de los vengadores. Ahora que los ya conocidos miembros han terminado sus trilogías tienen que abrir nuevos caminos y con Spiderman me espero esto y mucho más.

Iron Man me dejó de molar hace tiempo. Me parece insufrible y me pongo más en el bando de Steve Rogers. El conflicto de intereses permanente de Tony y su arrogancia me han defraudado bastante y como aquí le den por verlo chistoso y protector van a crear una película donde Spiderman, que es más que Iron Man, se verá ensombrecido por este último.

Esto huele a que si SONY sigue mandando mucho en la "sombra", puede que en esa supuesta pelicula de Venom, aparezca este Spideerman aunque sea unos minutos.

Ya vereis, la sorpresa sera despues del estreno de la peli.

SONY quiere su trozo de pastel y lo metera aunque sea solo en un par de escenas, lo justo para que aparezca en el trailer de VENOM y suba el hipe de la gente

Esto no es Spiderman, es otra de Iron Man.

El cine de estos super héroes cada vez apesta más. Tengo 0 hype

Iniciado por Kikeomer

Esto huele a que si SONY sigue mandando mucho en la "sombra", puede que en esa supuesta pelicula de Venom, aparezca este Spideerman aunque sea unos minutos.

Ya vereis, la sorpresa sera despues del estreno de la peli.

SONY quiere su trozo de pastel y lo metera aunque sea solo en un par de escenas, lo justo para que aparezca en el trailer de VENOM y suba el hipe de la gente

Spiderman está muy quemado en el cine... quemado no porque tenga ya 5 películas, sino porque el nivel ha bajado bastante desde Spiderman 2, si fueran buenas nadie nos quejaríamos, el caso es que por mucho que lo metan en un trailer de Venom hype no va a crear en esa película, si superhéroes tan reconocidos como el Capi no han funcionado demasiado bien solos en sus películas en taquilla... qué puede pasar con una de Venom??

No lo he dicho por aquí, pero me ha gustado lo que parece va a ofrecer está nueva película.

Eso sí, demasiado cuenta el tráiler.

Yo ya dejo de ver mas de esta peli, paso de ver mas trailers o clips que ahora estan muy de moda.

Las imagenes siempre mola verlas cuando son fotos chulas bien curradas, pero demasiado enseñan ya como para ver mas videos

Iniciado por Narmer

Spiderman está muy quemado en el cine... quemado no porque tenga ya 5 películas, sino porque el nivel ha bajado bastante desde Spiderman 2, si fueran buenas nadie nos quejaríamos, el caso es que por mucho que lo metan en un trailer de Venom hype no va a crear en esa película, si superhéroes tan reconocidos como el Capi no han funcionado demasiado bien solos en sus películas en taquilla... qué puede pasar con una de Venom??

Y Spiderman no necesita de Tony Stark ni para nacer, ni para vivir, ni para nada de nada...

No sé que derroteros llevará en los cómics, pero de 3 reinicios, nos vamos a quedar con la peor salida de Peter Parker.

Lo único que me ha gustado algo ha sido ese Buitre de Michael Keaton.

Spidey es el superhéroe AUTÓNOMO por antonomasia, poco más o menos, con el aforismo de Ben como única salvaguarda. Stark NUNCA fue un mentor para él (en tanto en cuanto ESA figura confronta en cierta forma la idiosincrasia del personaje), sino un BENEFACTOR (matiz este MUY relevante) puntual durante cierta etapa concreta y, si se ME pregunta, por necesidades meramente contextuales.
Así lo veo ERGO a MI CRITERIO la premisa que articula este tráiler DESCOLOCA bastante apriorísticamente hablando y en consecuencia la tomo CON RESERVAS. Y además el hijoputa REVELA, con absoluto impudor, toda la estructura narrativa, así que como avance es JODIDO como poco...

En mis tiempos de cómics, Stark no era ni mentor, ni benefactor. En unos números con Los Vengadores, Star le ayuda con el traje al trabajar juntos, pero él ya tenía su traje de antes y todas sus historias de antes.

Aquí parece que todo saldrá a raíz de Stark, salvo la picadura de la araña, imagino..

Es verdad que Spider-man es un personaje muy autónomo, pero también pienso que una serie de 150 números como Marvel Team-up (y multitus de otras miniseries y crossovers) es prueba fehaciente de que también es un personaje que conoce y está conectado con todo el universo Marvel. Por ello, yo no veo descabellado que aparezca en relación con otros personajes en la plasmación fílmica que esta haciendo Marvel de dicho universo.

Otra cuestión que creo que no sabremos hasta que se vea el film es si el personaje de supedita poco, o mucho a la figura de Tony Stark.

Saludos

Lo de los trailers creo que podemos decirlo sin ofender a nadie (aquí, digo, porque nos gusta el cine y consumimos el mismo cual droJa):

Estudios y demás ya hace tiempo que, como es normal en cualquier explotación comercial, van a saco. Y hace ya tiempo que el perfil bajo es lo que más resultado les reporta. Serán los nuevos mercados (no es que sean tontos, es que en muchos casos empiezan a saco en esto de ir a al cine con algo más sencillo, blockbusters), la ya más que asentada franja de edad adolescente etc

Y lo peor: ese tipo de público está acostumbrado a eso. Llega un trailer y se ven todos los personajes, buena parte de la trama a modo de resumen casi secuencial, con algún chiste malísimo metido después de una pausa (para que se sepa que es un chiste) y a correr.

Hay excepciones, por supuesto, y sólo hablo del blockbuster, no de otros modelos de cine. Pero desde que hace ya +10 ó 15 años los trailers se diseñan como producto aparte y tienen toda su propia infraestructura detrás, la idea está más que clara.

Iniciado por Tripley

Es verdad que Spider-man es un personaje muy autónomo, pero también pienso que una serie de 150 números como Marvel Team-up (y multitus de otras miniseries y crossovers) es prueba fehaciente de que también es un personaje que conoce y está conectado con todo el universo Marvel. Por ello, yo no veo descabellado que aparezca en relación con otros personajes en la plasmación fílmica que esta haciendo Marvel de dicho universo.

Otra cuestión que creo que no sabremos hasta que se vea el film es si el personaje de supedita poco, o mucho a la figura de Tony Stark.

Saludos

En la del Capitán América Spiderman quedó a la altura del betún.

No tiene pinta de que aquí se vaya a quitar ese yugo y es que estamos hablando de Spiderman...no hablamos del mandarín o de Black Panther o de otros personajes de segunda. Hablamos de uno de los pilares de Marvel.

Iniciado por Caním

En la del Capitán América Spiderman quedó a la altura del betún.

No tiene pinta de que aquí se vaya a quitar ese yugo y es que estamos hablando de Spiderman...no hablamos del mandarín o de Black Panther o de otros personajes de segunda. Hablamos de uno de los pilares de Marvel.

Yo no veo que quedase a la altura del betún, y de hecho fue una de las mejores escenas del film para mi gusto. En ese minutaje que le dieron, sin ser prefecto, se vio más Spiderman que en toda la saga de Raimi junta.

Iniciado por jgafnan

Yo no veo que quedase a la altura del betún, y de hecho fue una de las mejores escenas del film para mi gusto. En ese minutaje que le dieron, sin ser prefecto, se vio más Spiderman que en toda la saga de Raimi junta.

Spiderman 2, lógicamente, le mete millones de patadas a una aparición del gayumbos de 3 minutos. no tiene sentido la comparación creo yo.

Iniciado por jgafnan

Yo no veo que quedase a la altura del betún, y de hecho fue una de las mejores escenas del film para mi gusto. En ese minutaje que le dieron, sin ser prefecto, se vio más Spiderman que en toda la saga de Raimi junta.

¿Pero a que su intrusion es FORZADA dada del contexto de la obra?

Una cosa es que haya fidelidad (de hecho, Sam Raimi es UN FAN acerrimo de Spiderman) y otra es usar al personaje como se le uso.

Iniciado por Caním

En la del Capitán América Spiderman quedó a la altura del betún.

No tiene pinta de que aquí se vaya a quitar ese yugo y es que estamos hablando de Spiderman...no hablamos del mandarín o de Black Panther o de otros personajes de segunda. Hablamos de uno de los pilares de Marvel.

Yo no creo que quedara mal el personaje. A mí me gustó ese nuevo Spiderman, aunque no apareciera mucho. Otro tema sería la manera artificiosa en que aparece en la historia.

Saludos

Iniciado por PrimeCallahan

¿Pero a que su intrusion es FORZADA dada del contexto de la obra?

Una cosa es que haya fidelidad (de hecho, Sam Raimi es UN FAN acerrimo de Spiderman) y otra es usar al personaje como se le uso.

Ese es otro tema. La aparición es forzada y no tiene sentido, aunque es comiquera, pues los comics, salvo honrosas excepciones, no es que sean grandes obras de coherencia narrativa.

Iniciado por Tripley

Yo no creo que quedara mal el personaje. A mí me gustó ese nuevo Spiderman, aunque no apareciera mucho. Otro tema sería la manera artificiosa en que aparece en la historia.

Saludos

Yo creo que el problema de Spiderman en Civil War es que es claramente una excusa de Marvel (eso si, el personaje es FIEL) de mostrarlo sin ningun tipo de conexion con en el filme, al contrario que Black Panther.

Eso si, DOS acertazos de CASTING.

Iniciado por jgafnan

Yo no veo que quedase a la altura del betún, y de hecho fue una de las mejores escenas del film para mi gusto. En ese minutaje que le dieron, sin ser prefecto, se vio más Spiderman que en toda la saga de Raimi junta.

Con a la altura del betún es que Stark sea el que le saque a la palestra, quitando toda la historia que Spiderman tiene detrás antes de conocerle. Eso convierte a Spidey en un perrillo de Stark o en otro juguete más.

Si eso no es quedar a la altura del betún para un personaje tan importante pues nada, tiramos todo lo que se ha conocido...para la próxima a la Tía May, en vez de poner a Marisa Tomei pues ya que pongan una conejita de Playboy en plan MILF y así todavía atraen a más teenagers calenturientos.

Y en cuanto a su minutaje, un personaje sin ningún tipo de experiencia previa según se quiere mostrar, ya que no tenía ni traje por lo que como mucho habría hecho de una especie de Kick ass, se pega con todos los demás héroes con total soltura, en plan ha nacido un crack o los demás somos unos cacas.


Si a los demás os gusta me parece bien, pero para alguien que tiene más de 150 números de Spiderman me parece mandar a la mierda el personaje para tratar de dar más notoriedad (si cabe) a Tony Stark, así que no voy a venir a decir que me encantan los cambios en su tercer reboot, cuando se está prostituyendo el personaje.

Iniciado por Caním

Con a la altura del betún es que Stark sea el que le saque a la palestra, quitando toda la historia que Spiderman tiene detrás antes de conocerle. Eso convierte a Spidey en un perrillo de Stark o en otro juguete más.

Si eso no es quedar a la altura del betún para un personaje tan importante pues nada, tiramos todo lo que se ha conocido...para la próxima a la Tía May, en vez de poner a Marisa Tomei pues ya que pongan una conejita de Playboy en plan MILF y así todavía atraen a más teenagers calenturientos.

Y en cuanto a su minutaje, un personaje sin ningún tipo de experiencia previa según se quiere mostrar, ya que no tenía ni traje por lo que como mucho habría hecho de una especie de Kick ass, se pega con todos los demás héroes con total soltura, en plan ha nacido un crack o los demás somos unos cacas.


Si a los demás os gusta me parece bien, pero para alguien que tiene más de 150 números de Spiderman me parece mandar a la mierda el personaje para tratar de dar más notoriedad (si cabe) a Tony Stark, así que no voy a venir a decir que me encantan los cambios en su tercer reboot, cuando se está prostituyendo el personaje.

Yo no lo veo así. Que está metido con calzador sí.
Que es incoherente su inclusión, sí.
Que narrativamente no aporta nada, sí.
Que Marvel ha demostrado que el personaje está en buenas manos y va, por fin, a aparecer un Spiderman más cercano al que aparece en los cómics, con todas las actualizaciones que ha menester, también.
Por lo demás no lo veo nada que sea grave.
¿La tía May? Pues no se aguantaba el personaje original de los cómics, igual que no se aguanta un Peter Parker con ese look de sus primeras apariciones.
Dicho esto y por que se ha mencionado por ahí. Que Spiderman 2 es un buen film con todas sus imperfecciones. Sí. Pero a pesar de eso, el Spiderman de Raimi nunca me convenció, siempre me dejó la impresión de que ese no era mi Spiderman. Sin embargo, este lo veo más cercano al concepto que tengo de Spiderman, aunque me haya de tragar cosas del Universo Ultimate que no conozco, ya que conozco el clásico.
Y sí, es incoherente todo lo que aparece en el Capi pero el material del que parte, que es el cómic, temo hacerme pesado, no es un ejemplo de sutilidad ni de coherencia narrativa.

Iniciado por PrimeCallahan

Yo creo que el problema de Spiderman en Civil War es que es claramente una excusa de Marvel (eso si, el personaje es FIEL) de mostrarlo sin ningun tipo de conexion con en el filme, al contrario que Black Panther.

Eso si, DOS acertazos de CASTING.

Totalmente de acuerdo, su aparición es porque sí, diría que casi casi un pegote, pero como bien dices, a mí también me parece que hay fidelidad al personaje y que hay buena base, porque efectivamente, el casting a mí también me parece acertadísimo.

Por otro lado, que los personajes Marvel se relaciones entre sí, a mi, no me disgustan. Tengo mucha ganas de ver juntos en pantallaal Dr. Extraño y nuestro arácnido favorito.

Saludos

Iniciado por Psyro

En 2005 Spiderman y su familia se quedan sin casa, Tony los acoge en su mansión y Peter y él desarrollan una relación paternofilial en toda regla a partir de la generosidad de este (que culminaría con el regalo del traje Iron spider) y su interés común por la ciencia. Esto es así durante casi dos años, cuando en Civil war spiderman decide dejar los vengadores y unirse al bando del capi. Luego han pasado muchas mierdas, incluyendo que el mundo olvidase la identidad secreta de spiderman gracias a un conjuro, y esa relación que tenían no se ha recuperado, pero es imposible haber leído los cómics de esa etapa y decir que Stark no fue un mentor para Peter, por muy adulto que este fuese ya.

Claro, en Homecoming esa relación va a ser más exagerada aún por la edad de Peter en la película. Pero vaya, que no es nada inverosímil ni fuera de personaje (ni en los cómics, donde ya se ha dado una situación similar, ni en las películas donde tiene todo el sentido del mundo que Stark cuide de Peter. Es básicamente un mini-él pero sin dinero: genio científico, huérfano, sentido del humor agudo...

Iniciado por imanol1985

Tampoco es así exactamente Marty, en Civil War es cierto que Stark convence a Peter para que se una a su causa, pero si que ejerce un poco de protector del arácnido. Es cirto que Peter ya esta formado y requeteformado como Spidey, pero una vez este hace la declaración, Stark lo protege (tanto a él como a MJ y Tia May) en sus instalaciones y le regala el traje de Iron Spider. No es una relación tan clara de mentor-alumno (como se intuye en el trailer de homecoming, y uno de los motivos es la edad) pero si que Tony "sobreprotege" un poco a Peter durante ese arco.

Pero compañeros, eso no tiene nada que ver con lo que yo estoy diciendo. Que Tony y Peter establecieran cualquier tipo de relación cuando Peter ya es adulto y lleva muchos años como Spider-man es una cosa, y hacer que Tony sea su mentor durante su etapa de formación, que influya en ella y le dé lecciones como la que se ve en el tráiler es algo muy distinto, algo que va en contra de la idiosincrasia de este personaje.
BruceTimm lo ha explicado perfectamente, me remito a sus palabras.

Que oye, eso no quiere decir que luego no les salga una buena película, pero desde luego le están quitando un rasgo fundamental al personaje, en mi opinión. No es una cuestión de fidelidad, de decir "es que en los comics no sucede así", yo entiendo que en eso se puede ser flexible, pero no tocar los rasgos fundamentales de un personaje, y en el caso de Spider-man uno tan atractivo.

Iniciado por jgafnan

Yo no lo veo así. Que está metido con calzador sí.
Que es incoherente su inclusión, sí.
Que narrativamente no aporta nada, sí.
Que Marvel ha demostrado que el personaje está en buenas manos y va, por fin, a aparecer un Spiderman más cercano al que aparece en los cómics, con todas las actualizaciones que ha menester, también.
Por lo demás no lo veo nada que sea grave.
¿La tía May? Pues no se aguantaba el personaje original de los cómics, igual que no se aguanta un Peter Parker con ese look de sus primeras apariciones.
Dicho esto y por que se ha mencionado por ahí. Que Spiderman 2 es un buen film con todas sus imperfecciones. Sí. Pero a pesar de eso, el Spiderman de Raimi nunca me convenció, siempre me dejó la impresión de que ese no era mi Spiderman. Sin embargo, este lo veo más cercano al concepto que tengo de Spiderman, aunque me haya de tragar cosas del Universo Ultimate que no conozco, ya que conozco el clásico.
Y sí, es incoherente todo lo que aparece en el Capi pero el material del que parte, que es el cómic, temo hacerme pesado, no es un ejemplo de sutilidad ni de coherencia narrativa.

¿Que no se aguantaba un personaje como la tía May? Es que la tía May es una mujer anciana y ha sido así siempre. Que ahora en tiempos modernos hay que poner una MILF, pues hacer pueden hacer lo que quieran claro, como si quieren poner a Peter Parker cambiando su sexualidad y bailando en plataformas, pero que conmigo no cuenten.

Este Spiderman no es Spiderman.