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Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas
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elmundodedata
Desde luego... ni que fuerais los mandamases de Marvel queriendo postularse a presidente de la compañía :P
Con lo fácil y simple que es decir, yo opino "A", ¿tú opinas "B"? ... libertad de expresión ¿dónde estarás?
La cosa es que no todas las opiniones tienen el mismo valor. Suena prepotente y soberbio, pero es así. Por la sencilla razón de que no todo el mundo tiene el mismo nivel de conocimiento y/o estudios sobre las mismas cosas. Por supuesto, todo el mundo tiene derecho a compartir y expresar su opinión y parecer siempre que se haga desde la educación y el respeto, sea esta cual sea.
El problema suele venir con cuando la opinión de A sobre un tema X está mucho mejor argumentada y estructurada que la replica -contraria- de B a ese mismo comentario; normalmente porque A está mucho más versado en el tema que B.
Lo que habitualmente sucede es que tras un rápido intercambio de pareceres, B confunde lo que es un refutación consistente de su argumentario -a base de lógica, hechos y datos contrastados; o a causa del bagaje cultural e intelectual de la otra persona-, la mayoría de las veces- con un ataque y menosprecio personal contra él.
Es mi opinión y has de respetarla, tiene el mismo valor que la tuya.. Y cierran el debate.
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Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas
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Branagh/Doyle
La cosa es que no todas las opiniones tienen el mismo valor. Suena prepotente y soberbio, pero es así. Por la sencilla razón de que no todo el mundo tiene el mismo nivel de conocimiento y/o estudios sobre las mismas cosas. Por supuesto, todo el mundo tiene derecho a compartir y expresar su opinión y parecer siempre que se haga desde la educación y el respeto, sea esta cual sea.
El problema suele venir con cuando la opinión de A sobre un tema X está mucho mejor argumentada y estructurada que la replica -contraria- de B a ese mismo comentario; normalmente porque A está mucho más versado en el tema que B.
Lo que habitualmente sucede es que tras un rápido intercambio de pareceres, B confunde lo que es un refutación consistente de su argumentario -a base de lógica, hechos y datos contrastados; o a causa del bagaje cultural e intelectual de la otra persona-, la mayoría de las veces- con un ataque y menosprecio personal contra él.
Es mi opinión y has de respetarla, tiene el mismo valor que la tuya.. Y cierran el debate.
Bueno ahí discrepo un poco, sin querer entrar en más polémica pero eso de que no todas las opiniones tienen el mismo valor... a ver una cosa es que se diga una chorrada y otra que se dé la opinión. El que da una opinión es porque así lo cree o así lo piensa en ese momento, no vale más o menos que otra. Una opinión no es algo con valor, una opinión es un punto de vista más o menos acertado, tu forma de pensar no vale más que la de otra persona.
Otra cosa es que se digan tonterías, entonces no digo nada... pero si es "opinión"...
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Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas
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Branagh/Doyle
Espera, ¿qué?. ¿En serio? ¿Ataques personales gratuitos? ¿Con qué base?. Porque desacuerdos hemos tenido unos cuantos (sanisímo, oiga).
Ya en lo de acusarnos a otros foreros de groupies faltos de criterio simplemente porque agradecemos determinados posts, no voy a entrar, sobretodo teniendo en cuenta que se puede admirar un texto que verse sobre algo con lo que no comulgas, es más, aún estando de acuerdo en lo expuesto ¡se puede diferir en la impresión personal! -a mí me encantó Homecoming-. Eso sin mencionar la enorme falta de respeto que supone tu comentario -insultas mi inteligencia-.
Respecto a que vamos pontificando la verdad absoluta en el Cine... es un oximorón, compañero. Imposible, no existe. Y repito, siempre he agradecido mensajes tanto a favor cómo en contra de mi opinión sobre una película, si me ha parecido que daba gusto leerlos, estaban bien estructurados y contribuían al enriquecimiento del debate.
Ahora va a resultar que uno pilla palos por agradecer un post. Cómo si tuviese que justificarme por ello. Alucinante, oiga.
No se trata de agradecer un comentario, sino de, por ejemplo, alentar mediante un emoticono el comentario basado en que yo fundamente la frescura de la película...como si yo cuestiono por qué demonios te chifla las fresas. Te gustan y ya está.
A mi me entretiene, y listo.
Así pues, cada uno es responsable de sus actos, no vayamos de buenos tampoco.
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Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas
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Branagh/Doyle
Me dejaba el no confundas a la gente, tu actitud anterior ha sido defensiva. Esto es "no hagaís caso a lo que acaba de escribir Marty, quiere darle la vuelta a la tortilla, hacedme caso a mí, YO conozco la VERDAD".
Luego acusas de pontificar y pretender sentar cátedra a los demás... es que es increíble. No me suelo enfadar por estas cosas, pero vaya tela.
En ningún caso, eso que dices de mi se llama manipular y está muy feo.
Yo consideré que estaba en esa actitud porque en lugar de debate, la cosa desembocó en preguntas al aire con cierto tono despectivo que no entendí. No quise tener razón, sólo que no entendí esa actitud.
No demos vueltas a las cosas.
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Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas
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Marty_McFly
Claro, ahora a defender la opinión con argumentos se le llama actitud defensiva, verdad absoluta y no sé qué más. Y a quien lo agradezca porque está de acuerdo también se le mete en el saco.
Me parece estupendo que tengas una visión diferente, ojalá hubieras querido contrastarla con la mía a través de argumentos, en vez de pasar al ataque personal.
Un saludo.
No se trata de defender tu opinión, porque no creo que debas tomarte el que alguien difiera de ti como un ataque.
En cambio yo si me sentí atacado cuando utilizaste tonos despectivos en varios comentarios.
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Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas
Deberíais arreglarlo en privado, no liarla en el hilo de una película.
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Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas
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horner
No se trata de defender tu opinión, porque no creo que debas tomarte el que alguien difiera de ti como un ataque.
En cambio yo si me sentí atacado cuando utilizaste tonos despectivos en varios comentarios.
No lo has entendido. Defender una opinión significa explicarla en un debate, no tiene nada que ver con sentirse atacado.
Lamento que te sintieras atacado, no era mi intención. Pero sinceramente, no creo haber utilizado ningún tono despectivo.
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Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas
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Branagh/Doyle
La cosa es que no todas las opiniones tienen el mismo valor. Suena prepotente y soberbio, pero es así. Por la sencilla razón de que no todo el mundo tiene el mismo nivel de conocimiento y/o estudios sobre las mismas cosas. Por supuesto, todo el mundo tiene derecho a compartir y expresar su opinión y parecer siempre que se haga desde la educación y el respeto, sea esta cual sea.
El problema suele venir con cuando la opinión de A sobre un tema X está mucho mejor argumentada y estructurada que la replica -contraria- de B a ese mismo comentario; normalmente porque A está mucho más versado en el tema que B.
Lo que habitualmente sucede es que tras un rápido intercambio de pareceres, B confunde lo que es un refutación consistente de su argumentario -a base de lógica, hechos y datos contrastados; o a causa del bagaje cultural e intelectual de la otra persona-, la mayoría de las veces- con un ataque y menosprecio personal contra él.
Es mi opinión y has de respetarla, tiene el mismo valor que la tuya.. Y cierran el debate.
Y este comentario es el mejor de todos.
No voy a definirlo, ya es bastante retratable.
Que alguien tenga más conocimientos que otra persona sobre Cine , anula la posibilidad que esa otra persona pueda disfrutar delas mismas sensaciones que el "privilegiado", y se le menosprecia.
Que esté mejor argumentada (subjetivo) una crítica u opinión, no llleva a tener más razón, tendrá los tecnicismos propios de la profesión y se regirá por los pasos fundamentales y básicos a la hora de analizar una película y sus actos, pero para mi es tan respetable lo que pueda poner una persona u otra, porque además (y por aqui se ha dado bastante) leo criticas que aunque no estén tan bien enarboladas como se exige en la profesión, tienen mayor fundamento y riqueza cinematográfica.
Puedes haber leido y estudiado millones de libros, pero luego hay que desarrollar e interpretar las películas , y para eso hace falta además de conocimientos, algo de talento. Y habrá gente que lo tenga y otros que no (como yo, claro)
Por esa regla de tres, estamos constantemente juzgando la labor y el talento de los guionistas, directores.
Ellos tiene al menos, el mismo conocimiento de Cine que muchos de los de por aqui, pero tiene la magia y el talento de crear las obras que disfrutamos en una sala.
Podrían preguntarse el por qué podemos juzgar su trabajo los espectadores y críticos, cuando tienen mayores conocimientos...y talento.
Claro, porque pagamos la entrada y tenemos cada uno una sensación y valoración de su trabajo.
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Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas
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elmundodedata
Deberíais arreglarlo en privado, no liarla en el hilo de una película.
Toda la razón , he perdido los papeles, me bajo aquí.
Lo siento.
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Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas
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horner
Por esa regla de tres, estamos constantemente juzgando la labor y el talento de los guionistas, directores.
Ellos tiene al menos, el mismo conocimiento de Cine que muchos de los de por aqui, pero tiene la magia y el talento de crear las obras que disfrutamos en una sala.
Podrían preguntarse el por qué podemos juzgar su trabajo los espectadores y críticos, cuando tienen mayores conocimientos...y talento.
Claro, porque pagamos la entrada y tenemos cada uno una sensación y valoración de su trabajo.
Pues hombre, por eso existen las 'criticas' :cuniao
Uno puede tener una opinion de mas o menos conocimiento, indudablemente, pero tambien cierto criterio y objetividad, en la variedad, esta lo bueno, creo yo.
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Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas
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horner
Y este comentario es el mejor de todos.
No voy a definirlo, ya es bastante retratable.
Que alguien tenga más conocimientos que otra persona sobre Cine , anula la posibilidad que esa otra persona pueda disfrutar delas mismas sensaciones que el "privilegiado", y se le menosprecia.
Que esté mejor argumentada (subjetivo) una crítica u opinión, no llleva a tener más razón, tendrá los tecnicismos propios de la profesión y se regirá por los pasos fundamentales y básicos a la hora de analizar una película y sus actos, pero para mi es tan respetable lo que pueda poner una persona u otra, porque además (y por aqui se ha dado bastante) leo criticas que aunque no estén tan bien enarboladas como se exige en la profesión, tienen mayor fundamento y riqueza cinematográfica.
Puedes haber leido y estudiado millones de libros, pero luego hay que desarrollar e interpretar las películas , y para eso hace falta además de conocimientos, algo de talento. Y habrá gente que lo tenga y otros que no (como yo, claro)
Por esa regla de tres, estamos constantemente juzgando la labor y el talento de los guionistas, directores.
Ellos tiene al menos, el mismo conocimiento de Cine que muchos de los de por aqui, pero tiene la magia y el talento de crear las obras que disfrutamos en una sala.
Podrían preguntarse el por qué podemos juzgar su trabajo los espectadores y críticos, cuando tienen mayores conocimientos...y talento.
Claro, porque pagamos la entrada y tenemos cada uno una sensación y valoración de su trabajo.
No iba por ti, Horner, ni por el debate sobre Spider-Man, tan solo intentaba responder a la duda del compañero elmundodedata sobre por qué no se puede decir simplemente yo opino A, otro decir que opina B, ambos se respetan y tan felices, en vez de empezar con las ofensas y los ataques personales. Yo personalmente considero que es por eso que he expuesto en mi anterior post. Para que no se me malinterprete, rescato un post de Marty que versa sobre lo mismo, creo que expresado de manera mucho más clara y con mayor tacto de lo que yo he sido capaz de hacer aquí .
Pido disculpas si alguien se ha sentido ofendido.
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Marty_McFly
A ver como digo esto sin molestar a nadie: total respeto a todos los foreros y sus opiniones y percepciones personales. Todos tenemos las nuestras y todas son respetables. Pero:
Para mí no todas las opiniones tienen el mismo valor. No sé expresarlo de otra manera, lo siento. Y para que nadie se moleste, me pongo a mí en el caso: no puedo pretender que mi opinión sobre una banda sonora tenga el mismo valor que la del compañero Brannagh/Doyle, porque su formación y conocimientos le dan unas herramientas de análisis que yo no tengo. Después vendrá la cuestión del gusto y podremos coincidir o no, pero su opinión en ese tema está mucho más fundamentada y es más valiosa que la mía. Y no tengo ningún problema con eso, es más, agradezco leer a alguien de quien puedo aprender.
El análisis de Brannagh/Doyle y BruceTimm sobre las precuelas de Star Wars (aunque a mí me gusten menos que a ellos) es una auténtica delicia, me ha encantado leerlo y hará que la próxima vez que las vea me fije en ciertas cosas e incluso pueda cambiar en algunos aspectos mi valoración. Que otro compañero diga simplemente "son malas", "los diálogos son malos", "los actores son malos" etc., es muy respetable, pero para mí no tiene el mismo valor. El recorrido que tiene un argumentario así es: estoy de acuerdo/no estoy de acuerdo, y ya está. Y que nadie me entienda mal: no digo que sólo puedan participar los foreros que tienen esos conocimientos, para nada. Está muy bien que todos podamos dar nuestra opinión, pero pretender ponerlas todas en el mismo nivel... pues no.
Así que, compañeros Brannagh/Doyle, BruceTimm, y todos los que pueden aportar sus conocimientos: Por favor, no hagáis caso a quien os llame pedantes, por favor. Si ser pedantes es argumentar como lo hacéis vosotros, y regalarnos (porque sí, es un regalo que hagáis esto gratis y por gusto) esos conocimientos que tenéis, pues sed todo lo pedantes que podáis. Por lo menos yo os estoy muy agradecido.
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Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas
En este caso concreto: Yo soy un lego total en comics. Ni puñetera idea, oiga. Me lo pasé como un niño con Spiderman Homecoming. Pero eso son los gustos. Si a mi me viene BruceTimm, con amplio bagaje cultural y conocimientos artístico técnicos sobre el medio y me argumenta, estructurada y razonadamente, por qué como adaptación no vale un pimiento, Homecoming me seguirá gustando, pero tendré que asentir y darle la razón. ¿Por qué? Porque no tengo ni puñetera idea del tema, el si. Es decir, sabe más que yo al respecto. Y no pasa nada, ni tiene porque hacérnos sentir inferiores. Al contrario, se aprende leyéndole. Y viceversa, yo tendré conocimiento de cosas que él no. Y no pasa nada. Pero muchas personas parecen ofenderse cuando se dan cuenta de esto.
En el cine, no es lo mismo la opinión de quien apela únicamente a los gustos personales -perfectamente respetables- que aquel que la estructura a partir del análisis temático formal, porque tiene conocimientos al respecto. Las dos son respetables, pero de la segunda se puede aprender mucho más.
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Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas
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Iniciado por
Branagh/Doyle
La cosa es que no todas las opiniones tienen el mismo valor.
Yo creo que todas las opiniones, como tales, tienen todas exactamente, pero exactamente, ni mas ni menos, el mismo valor.
Lo contrario incluso te diría que es hasta "peligroso" si se aplica a ámbitos mas complejos que un simple posteo de cine. Y mas allá de eso, realmente no CREO que SEA ASÍ.
Diferente es el valor que subjetivamente cada uno le de a lo que opina el otro. Pero eso es personal de cada uno. Yo otorgo mucho mas valor (en el sentido que tiendo a leerlo) a la opinion de alguien que simplemente dice me gusto, no me gusto, porque esto me pareció lindo o esto me pareció feo, que aquella que escribe enormes textos llenos del análisis metafórico del uso de la colorimetria empleada y la mar en coche (posteos que leo por encima o directamente salto). Porque lo primero es quizás lo que YO estoy buscando en un foro abierto a cualquiera como este. Pero ambas opiniones a mi parecer tienen exactamente, ni mas ni menos, el mismo valor como opinión.
También he de decir que ese mismo bagaje cultural al que te referis, en particular el conocimiento de la "ciencia de escribir", lo he visto aquí utilizado muuuuuuchas veces para que "El señor X" menosprecie a "El señor Y" en forma indirecta, con determinados posteos donde utilizan palabras impecablemente seleccionadas. Y luego, cuando "El señor Y" se enoja , (y claro que se enoja... porque el significado connotativo de ese mismo mensaje "le llego") "El señor X" pueda escudarse en el significado de diccionario de las palabras que empleo para volver a menospreciarlo como si fuera un ignorante que no "entendió" su mensaje. Y lo hace, nuevamente, utilizando palabras impecablemente seleccionadas.
Creo que justamente quienes mas herramientas con la escritura tienen, son quienes mas humildemente deberían esforzarse mas por intentar entender lo que otros con menos habilidades o instrucción (que no es lo mismo que educación) están tratando de expresar en palabras escritas; no usar esa indudable ventaja, como también lo he visto hacer muchas veces por aca, para zanjar un debate que me parece absolutamente sano. Pero claro, eso es un ejercicio que quienes mayor instrucción y conocimientos tienen deben estar dispuestos a hacer.
No todos tienen la facilidad de la escritura, y eso no significa que no tienen argumentos solidos.
Tambien, el propio texto escrito puede muchas veces sonar mal. Yo puedo escribir frases que caen mal, y luego si las digo personalmente con mi sonrisa (encantadora por cierto) son recibidos de forma absolutamente diferente.
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Iniciado por
Branagh/Doyle
Es mi opinión y has de respetarla, tiene el mismo valor que la tuya.. Y cierran el debate.
Es que muchas veces es tan simple como eso. Yo opino que esta bien o mal lo que otros pueden opinar que esta mal o bien, y muchas veces se llega a este punto, y llegado a este punto, ya no hay mucho mas interesante para hacer.
No hay en mi mensaje ningún intento de acusación, ataque o mala onda con nadie. Espero que se interprete de este modo. Es solo otra opinión que se intenta expresar en forma escrita (espero que exitosamente).
Tampoco ningún animal fue herido durante la producción de este posteo.
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Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas
Compañero McClane, en mis dos posts posteriores al que contiene la frase que cites, he explicado y matizado en detalle lo que he querido decir con la susodicha.
Y efectivamente, llevas razón en lo que comentas ; cuando dos personas están debatiendo sobre un mismo tema y una de ellas tiene un conocimiento o un bagaje mucho mayor sobre el mismo, sea esto por la circunstancias y razones que sean, jamás debe incurrir en la falta de respeto, la humillación o la condescendencia hacia el otro. Hay que tener mucho cuidado con el uso del lenguaje.
Ahora bien, el uso sibilino y malévolo del lenguaje puede ser real -bajo una educación impecable te estoy llamando idiota-, o puede ser suspicacia extrema de gente que no concibe que alguien sepa más sobre cualquier cosa que ellos mismos, porque esto lo consideran una humillación, y se sienten atacados. . Y esto es lo que vengo yo observando últimamente. Y no, no pasa nada por aprender y escuchar del que sabe más (en el área que sea). Es precioso, enriquecedor, y debemos devolverle el favor con otros temas y aspectos de la vida donde nosotros seamos mas versados .
Pero tu y yo, cómo lectores/oyentes, sobre ese tema que no sabemos podemos aprender mucho más acerca de lo que el tenga que decir sobre el tema, debido a su mayor especialización, que la otra persona que habla solo desde sus gustos -insisto, completamente legítimo-. Es la vida, hay gente que sabe más o se le da mejor otras cosas que a otros, que a su vez son duchos en otros aspectos.
No hay que sentirse ofendido por no saber o poder profundizar en algo. Lo bonito es que todos nos enriquezcamos mutuamente con nuestro conocimiento y sabiduría
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Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas
Cita:
Iniciado por
Branagh/Doyle
Ahora bien, el uso sibilino y malévolo del lenguaje puede ser real -bajo una educación impecable te estoy llamando idiota-, o puede ser suspicacia extrema de gente que no concibe que alguien sepa más sobre cualquier cosa que ellos mismos, porque esto lo consideran una humillación, y se sienten atacados.
Sin lugar a dudas, también he visto el uso del lenguaje en ambos sentidos. Lo que sucede es que quizás, por los hilos a los que estuve entrando particularmente o porque me resulto mas notorio en algunos casos, yo he visto mas su uso en el primer sentido que mencionas, y no tanto en el segundo. De hecho, el segundo uso lo he visto mas como respuesta al uso primero. Pero concuerdo que las dos circunstancias que planteas son reales y ambas se han visto por estos lados.
Solo quería plantear que el lenguaje es usado muchas veces como herramienta para menospreciar la opinión del otro. Por supuesto que no solo aquí. Pero visibilizarlo cada tanto no me parece que este de mas.
Cita:
Iniciado por
Branagh/Doyle
Es la vida, hay gente que sabe más o se le da mejor otras cosas que a otros, que a su vez son duchos en otros aspectos.
No tengo ninguna duda de eso. Solo no podía dejar de comentar que estaba en desacuerdo y hasta me resulta peligroso llevado a otros ámbitos, naturalizar la "valorización" de opiniones (refiriéndome a la valorización de estas como algo objetivo y por encima de la propia subjetividad de cada uno). Pero incluso esto, es una opinión también.
(Escribo a medias mientras hago otras tareas, por eso toma mis respuestas como respuesta exclusivas del mensaje que cito, porque cuando termino y envio me encuentro con que habia nuevos mensajes posteriores)
Abrazo desde Argentina.
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Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas
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Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas
Esta noche la he visto al fin y es entretenida, quizás de las que más. La pena es que ese que vemos no sea Spiderman.
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Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas
Es el Spider-man de Marvel Studios, sin traumas ni malos rollos. Como Iron Man sin alcoholismo. Como Thor sin álter ego humano discapacitado.
Todo superguay. :gano
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Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas
Ya le digo a B/D que prometo revisionar esta cinta.
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Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas
Discrepo.
SÍ es Spiderman.
Con alguna perfilación fisonómica por aquí (afianzando en el proceso algún rasgo idiosincrásico) y algún mínimo "trastoque" contextual por allá sería una adaptación bastante reivindicable...de Miles Morales.
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Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas
Eso ya se ha dicho por activa y por pasiva, está claro que es una adaptación al Peter Parker pero de los cómics de Morales, y el que diga que no, es que no ha leído ni un cómic de esta etapa... a mí, aunque salga en los papeles, el tío de la silla me sobra jajaja aunque sea lo "poco" que han clavado del cómic.
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Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas
Cita:
Iniciado por
BruceTimm
Discrepo.
SÍ es Spiderman.
Con alguna perfilación fisonómica por aquí (afianzando en el proceso algún rasgo idiosincrásico) y algún mínimo "trastoque" contextual por allá sería una adaptación bastante reivindicable...de Miles Morales.
:lol:palmas
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Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas
Pues vaya imagen del personaje de Morales, así de crío es en los cómics??
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Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas
En los cómics Morales no es adulto, cuando comienza su historia él es un crío y coincide con la muerte en el universo Ultimate de Parker.
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Re: Spider-Man: Homecoming (Jon Watts, 2017) y secuelas
Yo ya comente que aquella salida de Ultimate Spider-Man era una CAGADA.
Y lo sigo manteniendo, NO me gusta Miles Morales, ademas ya despues de aquello, no segui.