Spiderman 2 y cine de superhéroes

La vi por accidente, ya que la uno me pareció detestable en todas sus vertientes..., incluso las pocas virtudes que podía tener adolescentes son eliminadas por el horrendo guión y la realización discordante...

Pero, el otro día, por consejo de un apreciado forero, me vi la 2:

¡Pero coño, cómo mola! De repente, todas aquellas posibles pueriles virtudes de la uno son redondeadas y casi elevadas al infinito, Raimi adecúa perfectamente (sin duda esta es su mejor película de su execrable filmografía) su realización tomándose en serio a sí mismo, conteniéndose (sí, no miento) en los momentos intimistas (muchos) y soltando su vena más gamberra en los impresionantes (historia del cine) momentos de acción, puro cómic a 24 frames por segundo y puro respecto por la viñeta en sí...

El guión es de lo más válido, con una sola obsesión: PETER PARKER. Y todas sus tontas inquietudes (las del personaje) son hasta maduradas en su metamorfosis sí, metamorfosis no, de Spiderman.

Los momentos del hombre araña están perfectamente dosificados (el público palomitero se quejó, eso es buena señal), y prácticamente todos los ratos (palomita) de su aparición son de libro, a saber: la impresionante pelea del tren (aún no doy crédito), la rápida resolución del atraco, la salvación de la abuela (aunque los momentos cómicos se los podían haber metido por el culo), el final en el cuartel de Octopus..., los paseos por la urbe...

Además, tenemos en contraposición uno de los villanos más redondos de la historia del cine de cómic, con apariciones no menos escalofriantes, volvamos a saber: el fallido experimento, la humanización tentacular del hospital, las peleas con Spiderman y los encuentros con el hijo de Duende Verde (sin duda este tipo lo peor de la función, ¡qué malo es y qué poco pinta, y qué chorra es ese momento que vemos que puede ser él el futuro Duende Verde!)

La fusión superhéroe-villano es una delicia, confundiéndose ambosdos, bien interpretados (casi genialmente) y definidos, y regados por una música de Danny Elfman siempre memorable (por ser quien es, el nuevo Herrman a este paso)

Buen diseño de sonido, brutal dvd (por cierto), vestuario, fotografía y arte útiles (pero no tiremos cohetes, están algo popularizados), efectos visuales magistrales unos (peleas) regulares otros (ese Spiderman Play-station, esos helicópteros, mejoran lo vergonzoso de la uno pero aún tiene momentos que nos saca)...

Aunque no es una peli redonda, debido sobretodo a la superficialización de algunos asuntos, el humor indebido que no pega ni con Imedio, la comercialización (sin cagarla del todo) de varios de sus aspectos y la americanización del producto (gracias a Dios bastante escondida, no hace falta ver a Spiderman posándose en la bandera), es una película de lo más digna, uno de los mejores títulos cine-superhéroes y una especie de remake encubierto del Superman de Donner de lo más válido.

Y, por supuesto, en las antípodas de el espantajo y diarreao bodrio de la primera entrega...

De las sorpresas más surrealistas que me he llevado, vamos...

La primera es un churro total. Una primera media hora divertida y luego Power Rangers, con Dafoe haciendo el ridiculo y tal. Kirsten Dunst horrenda y Tobey Maguire flojito. Terrible decepción. No se notan los 150 millones de presupuesto.

La segunda mejora, claro, pero no es el super-espectaculo que podría ser. Es casi un culebrón, con la plasta de Kirsten Dunst dando la paliza.

Raimi, retírate.

Cita:

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Iniciado por NOLAN

La primera es un churro total. Una primera media hora divertida y luego Power Rangers, con Dafoe haciendo el ridiculo y tal. Kirsten Dunst horrenda y Tobey Maguire flojito. Terrible decepción. No se notan los 150 millones de presupuesto.

La segunda mejora, claro, pero no es el super-espectaculo que podría ser. Es casi un culebrón, con la plasta de Kirsten Dunst dando la paliza.

Raimi, retírate.

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¿A qué llamas tú super-espectáculo? Dímelo en un título que lo consideres tal y que no sea típico...

Kirsten Dunt no anda mal aquí, ni bien, pero la puedo tolerar. Eso sí, los planos de ella corriendo con el traje de novia son de vergüenza ajena, de verdad, con ese efecto flou que parece rodado por un amateur...

Y lo del culebrón, pues espero que no lo digas como defecto, porque Barry Lyndon también lo era..., es que eso de culebrón es tan de lata...

Mo, no veo para nada ese paralelismo con el Superman de Donner. Ilumíname, oh Glaucón :atope

Davo

A mí la primera me encantó en el cine, luego conforme la he ido viendo me ha ido gustando menos.
La segunda directamente salí del cine diciendo que era decente, pero para nada me parece la maravilla que leí por ahí. El final es horroroso, con la Dunst corriendo por ahí a lo Julia Roberts. :(((

Cita:

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Iniciado por NOLAN

La segunda mejora, claro, pero no es el super-espectaculo que podría ser. Es casi un culebrón, con la plasta de Kirsten Dunst dando la paliza.

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Coño, es que Spiderman es un culebron! (en el mejor sentido de la palabra)

A mi la segunda me gusto mucho! Creo que es una peli redonda. Se puede mejorar? Es relativo, y es que las adaptaciones del mundo del cómic siempre tendrán el mismo problema: que cada lector lo ve a su manera, con sus matices y con sus cosas mas importantes que otras.
Pero creo que no hay duda de que Spiderman 2 consigue mostrar el espíritu del cómic.

Espero la 3 como agua de mayo. Con todo lo que ya tiene hecho puede ser :laleche

Entorno familiar humano en contraste con el del super-héroe, familiares y amigos suyos en peligro, la música como leit motiv, América al servicio de un salvador, relación de los protagonistas que sí, que no (amoríos), renegar constantemente del traje del héroe, villano a la conquista del mundo..., anti-héroe tachado por la sociedad de torpe, etcétera...

Raimi no sólo lo ha dicho en un par de ocasiones, sino que hace que te lo tragues en el plano que Spiderman se abre la camisa y la arañita viene hasta cámara, plano calcado al de Kent en la de Donner...

Fusiona las dos primeras partes de las dos sagas, claro...

La segunda la vi en el cine el día de su estreno y recuerdo que me dejó bastante frío y decepcionado. No la he vuelto a ver.

Un saludo.

Cita:

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regados por una música de Danny Elfman siempre memorable (por ser quien es, el nuevo Herrman a este paso)

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:pota

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Entorno familiar humano en contraste con el del super-héroe, familiares y amigos suyos en peligro, la música como leit motiv, América al servicio de un salvador, relación de los protagonistas que sí, que no (amoríos), renegar constantemente del traje del héroe, villano a la conquista del mundo..., anti-héroe tachado por la sociedad de torpe, etcétera....

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Hombre, yo esto lo veo más como constantes en películas basadas en el superheroísmo. En ese sentido, Spiderman puede compararse también con Batman e incluso más que con Superman, porque ambos tienen detractores cosa que Superman no.

Davo

Ostia, vale que no te guste Elfman A TI, pero tirar su autoría en puro vómito es lo más hilarante que he leído por aquí...

Solo con su colaboración con Burton entra merecidamente en la historia del cine, pero es que ese Lee, esos Raimis, y esas otras tantas...

En fin, otro día...

Cita:

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Iniciado por Magicoviaje

Hombre, yo esto lo veo más como constantes en películas basadas en el superheroísmo. En ese sentido, Spiderman puede compararse también con Batman e incluso más que con Superman, porque ambos tienen detractores cosa que Superman no.

Davo

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No, a Batman le veo yo en las antípodas. Añádele a todo esto el tratamiento cinematográfico muy parecido (no de dirección, sino de narración y uso de los elementos audiovisuales)...

Cita:

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Raimi adecúa perfectamente (sin duda esta es su mejor película de su execrable filmografía)

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Aquí he dejado de leer, lo siento :(((

http://movies.monstrous.com/pictures/evil_dead_03.jpg

a por el ciuchle este!!

:D

sam raimi es la bomba!

Pues yo creo que Spiderman 2 tiene gags muy acertados, como el uso del "Walking on sunshine" el la pseudoliberación de Parker o el momento ascensor (esos silencios incómodos de ascensor... y el que se ve más incómodo es el superhéroe!) por poner algún ejemplo.
Yo me considero defensor de la saga (que veo en su frescura su mejor virtud) y sobretodo de esta segunda parte, que evoluciona a sus personajes hasta un grado de complejidad bastante digno. Por cierto, gran Alfred Molina como Octopus... no sé por qué, pero me encanta este tío.

Hablando de Raimi... un pequeño off-topic ¿Está editado en España el DVD de "Un plan Sencillo"?

Cita:

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Iniciado por Kushtar

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Raimi adecúa perfectamente (sin duda esta es su mejor película de su execrable filmografía)

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Aquí he dejado de leer, lo siento :(((

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Sí, mejor, si no no dormiría tranquilo...

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Iniciado por huzo2

Pues yo creo que Spiderman 2 tiene gags muy acertados, como el uso del "Walking on sunshine" el la pseudoliberación de Parker o el momento ascensor (esos silencios incómodos de ascensor... y el que se ve más incómodo es el superhéroe!) por poner algún ejemplo.
Yo me considero defensor de la saga (que veo en su frescura su mejor virtud) y sobretodo de esta segunda parte, que evoluciona a sus personajes hasta un grado de complejidad bastante digno. Por cierto, gran Alfred Molina como Octopus... no sé por qué, pero me encanta este tío.

Hablando de Raimi... un pequeño off-topic ¿Está editado en España el DVD de "Un plan Sencillo"?

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Totalmente de acuerdo, esos dos gags son del todo afortunados...

Spider-man 2 fué la cumbre de cine espectaculo el año pasado en mi opinión, según salí del cine todavía flipaba con esas imagenes del Spidey por los edificios con la música de Eflfman. Vamos que me creia el propio Spider :aprende

A mi la saga de Spider es una gran saga con unos personajes bien perfilados con sus preocupaciones cotidianas y sus obsesiones. además y unos guiones inteligentes y entretenidos y buenas dosis de acción; y todo gracias al trabajo de Raimi y "es que un gran poder conlleva una gran responsabilidad" :atope

Pero el pulso y la maestría (o no, dependiendo de para quién) de Raimi están ya presentes en la primera parte con una primera hora apasionante en la que relata soberbiamente el orígen del personaje.

Si la película falla en la siguiente hora es por una desafortunada caracterización y personificación del villano: el Duende Verde, que lo convierte en un payaso acartonado.

En la segunda parte, Raimi se hace con el villano, y se nota. De esta forma nos regala escenas tan brillantes como la de los tentáculos en el hospital (puro Raimi) o la pelea de Spidey y Octopus por los rascacielos de NY (chúpate esas escenas de acción rodadas como Dios, Nolan).

Spider- Man 2 es, junto a Superman y X-Men 2, una de las mejores pelis de tíos en mallas jamas hechas, a años luz de la, para mí fallida, Batman Begins.

Será muy fiel al comic y todo lo que querais, pero los dos Spider-Man me parecen decepcionantes, sosos, y con una falta de virtuosismo palomitero tremendo.

Batman Begins es 20 veces mejor, con sus defectillos. Más adulta, más vibrante, más en todo.

Eso sí: la Katie no mejora demasiado a la Kirsten.

Cita:

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Iniciado por Mo Cuishle

Sí, mejor, si no no dormiría tranquilo...

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:lol

Por cierto, Mo Cuishle, si no la has visto, te recomiendo que eches un vistazo a "Un Plan Sencillo" de Raimi, una de mis pelis favoritas del director y de las menos conocidas.

http://www.doorly.com/images/simple.jpg

¿Para cuando leches el DVD de 2.5?

Porque entre que la imagen no era tan brillante como debería ser, los audiocomentarios ausentes y la inminente salida de una versión mejor hice que pasara de ella y es una de esas pelis que quiero tener en DVD y volver a disfrutarla.

Ma pesa igual con Kill Bill :apaleao

Cita:

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Por cierto, Mo Cuishle, si no la has visto, te recomiendo que eches un vistazo a "Un Plan Sencillo" de Raimi, una de mis pelis favoritas del director y de las menos conocidas.

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¿Pero está editada aquí o no?

A mí tb me gustó mucho. Algo curioso: me sorprendí al ver el estreno de "Un plan Sencillo" apenas una semana después de haberme leído la novela. Y fue una sorpresa, pq no sabía nada de su adaptación... ¡Coño, qué rápidos van adaptando pelis! ¡¡¡UNA SEMANA!!!- me dije... y me reí de mi autobroma :agradecido

Cita:

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No, a Batman le veo yo en las antípodas. Añádele a todo esto el tratamiento cinematográfico muy parecido (no de dirección, sino de narración y uso de los elementos audiovisuales)...

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En cuanto al tratamiento cinematográfico puedo estar de acuerdo. Pero Superman es el superhéroe perfecto, sin dobles lecturas. Y la fama de Spidey no es para nada la misma, uno de los elementos narrativos de los comics siempre fue el maltrato que la imagen de Spidey sufría y la opinión que los ciudadanos tienen de él. Respecto al dilema de la doble personalidad, en Spidey es uno de los leivmotiv de la trama, mientras que en Superman es un elemento menos clave puesto que Clark Kent no sufre tanto por ello (de hecho, no se donde ves que Superman reniegue de su traje). En cuanto a lo de los villanos queriendo conquistar el munndo.....eso creo que lo comparten todas las películas de superhéroes, no?

Davo

No coincido con lo de que Superman no tiene doble lectura: Otra cosa es que Donner y cía. reparara en ello. A diferencia de otros superhéroes, el esfuerzo del kryptoniano consiste en defender su supuesta humanidad, luchar por ser Clark Kent cuando en realidad es Jor-El, sin vuelta de hoja. Es la antítesis total de la doble personalidad comiquera.

Respecto a los Spider-Man de Raimi, ambas me parecen magníficas.

Pues a mi tanto Spider-Man como Spider-Man 2 me parecen dos peliculones de cuidao. Disfruté como un enano en la primera y como los siete enanitos en la segunda. Lo único que le consigo ver como defecto es que El Duende Verde podría haberse ideado mucho mejor, pero salvando esto, y como amante de los comics de este superhéroe, me parece que Raimi lo clava: los personajes rezuman carisma y realidad, las escenas de acción son geniales, los toques culebroneros imprescindibles (como todo amante de Spidey sabe) y bien llevados, los toques de humor perfectos,... Vamos, que se me hace eterno esperar a ver la tercera. :((
Y en general, me gustan mucho las películas que están saliendo de superhéroes: las dos de Spidey, las dos de X-Men (sigo sin comprender por qué no gusta la primera, cuando a mi me parece una introducción impecable), Batman Begins,... Y algo menos Hulk y Los 4 Fantásticos, e incluso Daredevil me divirtió (sólo la he visto en el cine), aunque por esto último ya veo que puedo ser lapidado... :8))

Cita:

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Iniciado por Sargento McKamikaze

luchar por ser Clark Kent cuando en realidad es Jor-El

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Dirás Kal-El. :8))

Respecto a Spider-man: La primera parte me gustó mucho cuando la vi en el cine. Pero tras verla más veces, mi opinión sobre ella ha desvirtuado bastante por las razones que ya se han expuesto aquí (primera hora buena, segunda hora bluf). Se me vuelve cansina, vamos.
La segunda parte me sigue fascinando cada vez que la veo, de la misma forma que cuando salí flipando pepinillos del cine.

Cita:

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No coincido con lo de que Superman no tiene doble lectura: Otra cosa es que Donner y cía. reparara en ello. A diferencia de otros superhéroes, el esfuerzo del kryptoniano consiste en defender su supuesta humanidad, luchar por ser Clark Kent cuando en realidad es Jor-El, sin vuelta de hoja. Es la antítesis total de la doble personalidad comiquera.

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Nunca he sido lector de los comics de Superman, pero si he sido seguidor de las pelis (aunque no las tengo taaaaan mitificadas como algunos). Y sí se deja atisbar esa visión. Pero en sus respectivas versiones de cine, en Spidey esa dualidad es un motor de la trama y algo básico, mientras que en Superman es un mero atisbo ya que lo que se narra no es lo que le pasa a Clark Kent, sino lo que vive Superman.

Davo

Cita:

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Iniciado por Avería

e incluso Daredevil me divirtió (sólo la he visto en el cine), aunque por esto último ya veo que puedo ser lapidado... :8))

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Lapidado??? No, tranquilo... eso sería demasiado suave. :cafe

;)

Cita:

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A diferencia de otros superhéroes, el esfuerzo del kryptoniano consiste en defender su supuesta humanidad, luchar por ser Clark Kent cuando en realidad es Jor-El, sin vuelta de hoja. Es la antítesis total de la doble personalidad comiquera.

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Algo así dice David "BILL" Carradine en su Supermonólogo (por lo bueno que es y por el tema que trata) de Kill Bill 2... ¿no?

Cita:

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¿Pero está editada aquí o no?

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A SIMPLE PLAN ? Si, aunq igual esta descatalogada (Columbia- Aurum)

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Ostia, vale que no te guste Elfman A TI, pero tirar su autoría en puro vómito es lo más hilarante que he leído por aquí...

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Era por la comparacion con Herrmann, harto ridicula. A mi hay cosas de Elfman q me gustan.Desde hace unos 10 años, pocas.

Por cierto, replanteate si es "bueno" Elfman, pq tiene muchos fans...

que fácil es criticar todo lo que se hace y que difícil es apostar por las pelis y verlas cada una en su contexto. Mo si aspiras a ser director de cine como parece,baja un poco del alamo porque te vas a dar un hostión importante

La primera 'Spider-Man' me parece personalmente un truño. Me duele en el alma, porque soy un gran fan del personaje pero no pude aceptar un desnivel tan grande dentro de una misma película. Me explico:

el comienzo y origen de Spider-Man me parece sensacional, adaptado del comic a "nuestro" tiempo, con unos gags que superan al original, y un talante divertidísimo, dentro de la trágica historia que cuentan. Comic total.

Pero la película a raíz del combate en Times Square se desmorona completamente y se desploma. Es un dolor toda ella a partir de la escena en el tejado, entre Spidey y el Duende, como es un dolor el mareo de identidades que llega incluso a chocar cuando nos damos cuenta que Pete aún no sabe quién es el Duende. Es un dolor ver a MJ en plan spidey, y ver a Spidey en el puente salvando a todo cristo... cuando todos los fans de Spidey sabemos qué pasó en un puente que hizo de la vida de Spidey algo tan distinto. Aquel último comic del Silver Age americano... :amor

Para mi la primera parte es un 9, la segunda parte es un 3, se queda la peli en un 6 justito.

'Spider-Man 2' es bastante mejor en todos los niveles, pero sigue dando rabia que aún podría ser mejor. Yo lo que no entendí en su día fue esa necesidad de volver a liarla parda haciendo el no-va-más con la última batalla con Doc Ock, con MJ otra vez por ahí danzando aunque menos escandalosamente y con algo más de casta (el silvido que le mete a Doc Ock, mola)... pero veo innecesaria tanta exageración. Aún así esta peli es para mí muy superior a la primera y al conjunto le daría un 7. Los gags, el espíritu... etc son buenos, mantienen durante más tiempo el sabor de la primera hora de 'Spider-Man'. Y sigue siendo original.... hasta antes de ese final.

Sin embargo no llega para mí ni de lejos al nivel de Superman o Batman -donde, por cierto, Elfman sí que está excelso, y no se limita a hacer experimentos raros como en 'Spider-Man 2'-.

Saludos!

Cita:

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cuando todos los fans de Spidey sabemos qué pasó en un puente que hizo de la vida de Spidey algo tan distinto

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Gwen Stacy, ¿no?

Pues que queréis que os diga, pero a mí la primera parte de Spiderman me pareció sensacional, y un auténtico sueño para un fan de spidey. Y la segunda, aún siendo brillante, me decepcionó después de ver tan excelsas críticas.

Davo

A mi lo q me molesta de Spidey2 es q hay un chiste o gag cada minuto (la mayoria buenos, eso tb).

Yo no creo que la filmografía de Raimi sea ni mucho menos execrable, pero si considero que los dos "Spiderman" son lo mejor que ha rodado con diferencia. Tiene cosas que están bastante bien como "Posesión Infernal", pero hasta que no hizo estas dos sensacionales películas (la primera es inferior pero no deja de ser un espectáculo :atope ) lo cierto es que no era un realizador que me entusiasmase, me parecía correctito. Ahora espero con expectación el tercer Spiderman, que de momento y según mi humilde opinión es el superhéroe que mejor ha sido adaptado a la gran pantalla.
Un saludo.

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Iniciado por Grubert

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cuando todos los fans de Spidey sabemos qué pasó en un puente que hizo de la vida de Spidey algo tan distinto

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Gwen Stacy, ¿no?

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Efectivamente.

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Iniciado por F_Elliott

A mi lo q me molesta de Spidey2 es q hay un chiste o gag cada minuto (la mayoria buenos, eso tb).

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El caso es que yo creo que 'Spider-Man 2' recupera el estilo de los comics de los años 70, los de la primera etapa de Gerry Conway, con sus pros y cons, y eso queda patente en la escena del banco, en la que tenemos un combate excelente, pero con tía May de por medio (tía May... Doc Ock.. ya me entendéis, no? :birra ) y eso habrá gente a la que le chirríe. Pero es Spidey.

Sin embargo la primera tiene el problema de, a pesar de repetir sentimiento de obligación, ser muy Stan 'final feliz' Lee (quien siempre se opuso a la historia de Conway para Gwen Stacy), y estar asimismo masacrada por David Koepp. Un 'Jack el Destripador' del cine.

Saludos!