Star Wars

Brundlemosca... Pues a ver, si tanto la inclusión de uno u otro es incongruente... al menos yo me aferro al señor Shaw, pues el Retorno del Jedi es un clásico del cine, y cambiarlo es alterarlo y es cargarse la peli clásica. Además, no estoy deacuerdo con que sea incongruente.

Más incongruente o sorpresivo, como dice Alpha, es el hecho mismo de que en Star Wars haya fantasmas... pero, da igual, es La guerra de las galaxias, es un clásico y es así... con fantasmas y explosiones sin atmósfera.

Lo que yo no entiendo es tanto camelo (y tantos posts) cuando todos sabemos la razón concreta del cambio, y el hecho de que esta razón nada tiene que ver con criterios narrativos.

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Iniciado por otakudoro

Aquí tenéis la razón por la que aparece Anakin de joven al final. Son Yoda y Obi Wan los que traen al redimido Anakin utilizando una técnica que les enseño Qui Gon... ¿y cual fue la última vez que estos dos personajes vieron a Anakin y que aspecto tenía?..

Pues eso...

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¿Ah y tiene que ser la última vez que le vieron? bajo mi punto de vista eso tiene mucha menos inconsistencia. ¿Si le hubiera traido Quigon a Anakin habría salido el niño al final de la película mientras le ve Luke? Al final iba a parecer Regreso al futuro...McFly!!
:cortina

En serio, es mucho mejor ver la figura de un padre y un Jedi que la de un chaval más joven que el propio Luke.

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Iniciado por Caním

¿Ah y tiene que ser la última vez que le vieron? bajo mi punto de vista eso tiene mucha menos inconsistencia. ¿Si le hubiera traido Quigon habría salido el niño al final de la película mientras le ve Luke? Al final iba a parecer Regreso al futuro...McFly!!
:cortina

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También podrían haber aparecido Jimi Hendrix, Joplin y a John Lennon.

Cita:

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Iniciado por Vertov

También podrían haber aparecido Jimi Hendrix, Joplin y a John Lennon.

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Sí, bueno, si tanto os gusta la coherencia, os recuerdo que Obi Wan se fue en pelotas al otro barrio, pues se le olvidó llevárse la ropa con las prisas, pero mira, luego aparece con su túnica y todo. Y Bernard Shaw muere con la ropa de Vader y aparece con atuendo jedi. La respuesta, todos dirán "Anda que no eres tonto, brundlemosca: el espíritu es una forma simbólica y el jedi se puede manifestar como le venga en gana... Si no, Obi Wan aparecería con la cabeza cortada y Shaw sin miembros y quemado". O qué, ¿cómo hacéis para cuadraros eso? Pero claro, Anakin no puede parecer con la apariencia con la que más cómodo se sienta, claro... Las reglas de la Fuerza explicadas en la mente da cada uno son así de estrictas.

Brundlemosca, es que tratar de cuadrar un cambio como es lo del espíritu de Anakin que se hizo por motivos comerciales es muy difícil de argumentar usando los elementos presente en la trilogía original. Y ese es realmente el problema, que no se hizo para mejorar la historia, sino para enlazar por narices las originales con las precuelas. Antes de ese cambio, al menos a nivel de calle y de gente no megafan, no había discusión alguna.

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Iniciado por Brundlemosca

Sí, bueno, si tanto os gusta la coherencia, os recuerdo que Obi Wan se fue en pelotas al otro barrio, pues se le olvidó llevárse la ropa con las prisas, pero mira, luego aparece con su túnica y todo. Y Bernard Shaw muere con la ropa de Vader y aparece con atuendo jedi. La respuesta, todos dirán "Anda que no eres tonto, brundlemosca: el espíritu es una forma simbólica y el jedi se puede manifestar como le venga en gana... Si no, Obi Wan aparecería con la cabeza cortada y Shaw sin miembros y quemado". O qué, ¿cómo hacéis para cuadraros eso? Pero claro, Anakin no puede parecer con la apariencia con la que más cómodo se sienta, claro... Las reglas de la Fuerza explicadas en la mente da cada uno son así de estrictas.

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¿Y la apariencia más cómoda es la del joven Anakin o del viejo? Es más... "Apariencia cómoda"... "reglas de la fuerza"... Aquí lo que ha ocurrido es que George Lucas alteró un clásico.

Yo tengo una pregunta ¿Qué os gusta más a vosotros? Independientemente de explicaciones... ¿Qué os gusta ver cuando llega esa escena? A mi me gusta ver al señor Shaw, pues es un viejito entrañable y su rostro bondadoso, aunque desconocido, me transmite paz. Es lo que recuerdo de siempre y es parte de la historia del cine.

El muchacho joven es una alteración (alteración en la Fuerza, si se quiere :D :D) de una película clásica, y me saca de la historia. De todas formas, no me va la vida en defender uno u otro postulado. La película dura 2 horas, y eso son apenas 10 segundos.

Repito ¿Qué os gusta más a vosotros? ¿Con qué disfrutais más? :agradable

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Iniciado por Brundlemosca

Sí, bueno, si tanto os gusta la coherencia, os recuerdo que Obi Wan se fue en pelotas al otro barrio, pues se le olvidó llevárse la ropa con las prisas, pero mira, luego aparece con su túnica y todo. Y Bernard Shaw muere con la ropa de Vader y aparece con atuendo jedi. La respuesta, todos dirán "Anda que no eres tonto, brundlemosca: el espíritu es una forma simbólica y el jedi se puede manifestar como le venga en gana... Si no, Obi Wan aparecería con la cabeza cortada y Shaw sin miembros y quemado". O qué, ¿cómo hacéis para cuadraros eso? Pero claro, Anakin no puede parecer con la apariencia con la que más cómodo se sienta, claro... Las reglas de la Fuerza explicadas en la mente da cada uno son así de estrictas.

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Es que no hay ninguna regla. Se hicieron las películas sin atar esos cabos y posteriormente chapuceando se intenta arreglar el cómo y porque aparecen.

Si la visión de aparecer es para los seres queridos, a no ser que Obi Wan y Yoda se les aparezcan también, aunque no lo veamos a sus vecinos de Tatooine el primero o animalejos de Dagobah el segundo para Luke la visión de ver a un chaval como su padre puede valerle pero para el espectador por mucho que se quieran cerrar las trilogías es incongruente.

Si el tiempo pasa y Luke ya es anciano, se le va a seguir apareciendo ese Anakin joven mientras Luke ya se jubila?



Como decían y se sabía ya, el Emperador también se puede volver a aparecer y no sólo eso, que su alma entre de nuevo en un cuerpo.

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Iniciado por Alpha3

Brundlemosca, es que tratar de cuadrar un cambio como es lo del espíritu de Anakin que se hizo por motivos comerciales es muy difícil de argumentar usando los elementos presente en la trilogía original. Y ese es realmente el problema, que no se hizo para mejorar la historia, sino para enlazar por narices las originales con las precuelas. Antes de ese cambio, al menos a nivel de calle y de gente no megafan, no había discusión alguna.

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+1, que es lo que se lleva ahora :D

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Iniciado por Vertov

Yo tengo una pregunta ¿Qué os gusta más a vosotros? Independientemente de explicaciones... ¿Qué os gusta ver cuando llega esa escena? A mi me gusta ver al señor Shaw, pues es un viejito entrañable y su rostro bondadoso, aunque desconocido, me transmite paz. Es lo que recuerdo de siempre y es parte de la historia del cine.

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Por supuesto a mi me gusta más ver a Shaw, más que nada porque creo que fue una elección perfecta, porque para los minutos que sale transmite todo lo que tu comentas. Hayden en cambio me lo presentan en las precuelas como un mocoso chulo, asesino y prepotente. Cuando le veo en el Retorno me produce rechazo, no sólo por el cambio, sino por como me lo presentan en las precuelas. Aunque para que quede claro yo considero las precuelas como un universo alternativo a la trilogía original y no tienen relación. Afortunadamente sigo viendo la trilogía original como algo aparte cuya imagen no me la ha ensuciado las precuelas (el episodio III aun debo verlo bien, que en el cine me "dormí" por causas ajenas a la peli y jamás he hecho nada por volver a verla, a ver ahora con el Blu-ray...).

Y a tí, Brundlemosca... ¿Qué te gusta más?

No claro que no, las precuelas no tienen relación alguna con la trilogía original. Son un sueño de Luke que nace a partir de la visión del Anakin joven.

He dicho PARA MI :lee Espero que puedas respetar mi opinión...:ceja

A mí por supuesto que me gusta más el Anakin joven, por la sencilla razón que el que sale en la original NO HA EXISTIDO NUNCA. Anakin NUNCA tuvo ese aspecto en vida, NUNCA.

Alpha perdón si te he ofendido, pero es que no me entra eso de que las precuelas "no tengan relación alguna con la saga" al igual que a vosotros no os entra el Anakin joven

Muy sencillo robde. Yo soy fan acérrimo de la saga original. Tuve la gran suerte de ver el estreno en el 77. He estado 20 años viendo esas pelis bastantes veces (sobre todo el ep IV). Esperé las precuelas con más ganas que nadie. Y me encontré con cosas que directamente no cuadraban con la original (midi-clodianos, Obi-Wan sin reconocer a R2, Darth Vader construye a C3PO, etc). Por mucho que lo intento no me cuadran con la original. Y sobre todo me pasa que veo que Lucas intenta forzar cambiar la trilogía original (sin ofrecerla en HD) para que cuadre con las precuelas. De verdad que lo intento, pero no puedo. Me parecen dos universos distintos alternativos, parecidos pero no iguales. También le veo aciertos a las precuelas, no te voy a mentir. Y otros cambios de las originales me gustan (pero que tienen que ver más bien con la mejora de FX y sonido).

Se me olvidaba decir que tambien influye en que no me gusta la historia, ni los personajes, ni los FX de las precuelas, salvo la Portman y R2D2. Y pienso que destruye totalmente la imagen de Darth Vader, pero eso poco tiene que ver con lo de considerar que son dos universos distintos por mi parte.

A cuento con lo que dice Alpha, yo siempre me imaginé un Anakin maduro, siendo seducido por el lado oscuro de la fuerza. Un tipo hornado al que las malas compañías y las ansias de poder le llevaban por el sendero del mal. Y era una corrupción lenta, y por motivos más terrenales, no por algo tan supuestamente noble, pero taaan débil argumentalmente, como salvar la vida de tu esposa basándote en unos sueños (eso sí, Sueños de Jedi).

La conversión al lado oscuro de Anakin me resulta artificiosa y que todos sean tan jovencitos me descuadra.

Pero bueno, es ley de vida que los actores maduros de unos 45 años cada vez se estilan menos en las producciones hollywoodienses, no digamos ya las actrices.

Vertov, coincido palabra por palabra lo que has dicho en tu post.

Cita:

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Iniciado por Alpha3

(midi-clodianos, Obi-Wan sin reconocer a R2, Darth Vader construye a C3PO, etc)

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hombre... digo yo que Droides de protocolo y unidades R2 las hay a patadas, vamos que no tiene porque reconocer a esas unidades por mucho que las haya "tratado".

Creo que se busca una explicacion "punto por punto" entre la triolgia Clasica y la nueva trioligia y eso evidentemente no existe.

Para mi Star Wars son las 6 peliculas, donde en general todo "cuadra".

Cita:

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Iniciado por robde

A mí por supuesto que me gusta más el Anakin joven, por la sencilla razón que el que sale en la original NO HA EXISTIDO NUNCA. Anakin NUNCA tuvo ese aspecto en vida, NUNCA.

Alpha perdón si te he ofendido, pero es que no me entra eso de que las precuelas "no tengan relación alguna con la saga" al igual que a vosotros no os entra el Anakin joven

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Anakin dentro de la máscara tenía ese aspecto pero carcomido por el reverso tenebroso y es su rostro cuando muere como Jedi. Se le quitan las heridas, se le pone pelo y ya está.

Como comentaron antes, Obi Wan no murió con ropa y sale con ropa.

Cita:

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Iniciado por Alpha3

Muy sencillo robde. Yo soy fan acérrimo de la saga original. Tuve la gran suerte de ver el estreno en el 77. He estado 20 años viendo esas pelis bastantes veces (sobre todo el ep IV). Esperé las precuelas con más ganas que nadie. Y me encontré con cosas que directamente no cuadraban con la original (midi-clodianos, Obi-Wan sin reconocer a R2, Darth Vader construye a C3PO, etc). Por mucho que lo intento no me cuadran con la original. Y sobre todo me pasa que veo que Lucas intenta forzar cambiar la trilogía original (sin ofrecerla en HD) para que cuadre con las precuelas. De verdad que lo intento, pero no puedo. Me parecen dos universos distintos alternativos, parecidos pero no iguales. También le veo aciertos a las precuelas, no te voy a mentir. Y otros cambios de las originales me gustan (pero que tienen que ver más bien con la mejora de FX y sonido).

Se me olvidaba decir que tambien influye en que no me gusta la historia, ni los personajes, ni los FX de las precuelas, salvo la Portman y R2D2. Y pienso que destruye totalmente la imagen de Darth Vader, pero eso poco tiene que ver con lo de considerar que son dos universos distintos por mi parte.

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Además Lucas manifestó que para él las precuelas son ...redoble de tambores...MEJORES QUE LAS CLÁSICAS.

SIN COMENTARIOS.:sudor:sudor:sudor

Yo estoy con los compañeros que defienden a Sebastian Shaw, ni de lejos quiero ver al Hayden metido en la aldea Ewok. El chaval no tiene culpa ninguna, la tiene quién todos sabemos :ceja

Cita:

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Iniciado por NeoZ

Creo que se busca una explicacion "punto por punto" entre la triolgia Clasica y la nueva trioligia y eso evidentemente no existe.

Para mi Star Wars son las 6 peliculas, donde en general todo "cuadra".

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Tu lo has dicho. En "general" todo cuadra. Pero el problema no es que coincida punto por punto, sino que en algunos puntos que no cuadra tira por tierra muchas cosas establecidas en las originales (lo de los midi-clodianos es de juzgado de guardia).

Cita:

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Iniciado por Vertov

A cuento con lo que dice Alpha, yo siempre me imaginé un Anakin maduro, siendo seducido por el lado oscuro de la fuerza. Un tipo hornado al que las malas compañías y las ansias de poder le llevaban por el sendero del mal. Y era una corrupción lenta, y por motivos más terrenales, no por algo tan supuestamente noble, pero taaan débil argumentalmente, como salvar la vida de tu esposa basándote en unos sueños (eso sí, Sueños de Jedi).

La conversión al lado oscuro de Anakin me resulta artificiosa y que todos sean tan jovencitos me descuadra.

Pero bueno, es ley de vida que los actores maduros de unos 45 años cada vez se estilan menos en las producciones hollywoodienses, no digamos ya las actrices.

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cierto, la conversion de Anakin es bastante simple y poco realista, pero sobretodo es muuy rapida, excesivamente rapida. Aún y con esto, tengo que decir que tal y como se muestra a Anakin en las peliculas, es decir un chico con un potencial incalculable, pero con una cabeza muy poco amueblada, no me sorprende su pronto abrazo al lada Oscruo a las primeras de cambio.

Anakin nunca fué un hombre de fuertes convicciones ideoligicas. Es "arrstrado" a ser un Jedi... y él lo es a su manera....

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Iniciado por jack napier

Además Lucas manifestó que para él las precuelas son ...redoble de tambores...MEJORES QUE LAS CLÁSICAS.

SIN COMENTARIOS.:sudor:sudor:sudor

Yo estoy con los compañeros que defienden a Sebastian Shaw, ni de lejos quiero ver al Hayden metido en la aldea Ewok. El chaval no tiene culpa ninguna, la tiene quién todos sabemos :ceja

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creo que esto ya entra dentro del gusto de cada cual, si "odias"(y pongo esto no de manera literal) la nueva trilogia y a Anakin joven... que te aprezca en "el retorno del Jedi" solo hace que recordarte que hay 6 peliculas....:ceja de las que "reniegas" de las 3 primeras......

En cambio si "acceptas" la nueva trilogia, que aprezca hayden christian solo hace que enlazar la primera trilogia con la segunda.......

Cita:

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Iniciado por NeoZ

creo que esto ya entra dentro del gusto de cada cual, si "odias"(y pongo esto no de manera literal) la nueva trilogia y a Anakin joven... que te aprezca en "el retorno del Jedi" solo hace que recordarte que hay 6 peliculas....:ceja de las que "reniegas" de las 3 primeras......

En cambio si "acceptas" la nueva trilogia, que aprezca hayden christian solo hace que enlazar la primera trilogia con la segunda.......

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Jejeje, mas bien reniegas de las 3 últimas. A mi no me afecta en ese aspecto. No me recuerdan que hay 3 precuelas, me recuerda que gracias a Dios tengo mi versiones originales en DVD. :gano

Cita:

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Iniciado por NeoZ

En cambio si "acceptas" la nueva trilogia, que aprezca hayden christian solo hace que enlazar la primera trilogia con la segunda.......

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Pero hay momentos donde los enlaces tienen que estar porque es así y aquí está puesto con calzador y quitando algo que ya estaba bien como estaba.

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Iniciado por Vertov

A cuento con lo que dice Alpha, yo siempre me imaginé un Anakin maduro, siendo seducido por el lado oscuro de la fuerza. Un tipo hornado al que las malas compañías y las ansias de poder le llevaban por el sendero del mal. Y era una corrupción lenta, y por motivos más terrenales, no por algo tan supuestamente noble, pero taaan débil argumentalmente, como salvar la vida de tu esposa basándote en unos sueños (eso sí, Sueños de Jedi).

La conversión al lado oscuro de Anakin me resulta artificiosa y que todos sean tan jovencitos me descuadra.

Pero bueno, es ley de vida que los actores maduros de unos 45 años cada vez se estilan menos en las producciones hollywoodienses, no digamos ya las actrices.

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Ostras pedrín! y como justificas la edad de Kenobi sin que la acción de las precuelas discurra en la época en la que la han ambientado?
Digo si Vader naciese con 45 tacos...
Y vale que Yoda y Tyranus tienen más años que la tana y reparten amor y fuerza por doquier pero... ¿Vader con 70 tacos en las peliculas de finales de los setenta y principios de los ochenta?... Aunque lleve mascara no los aparenta...

Por mi parte tengo que decir que me parecen igual de válidas las 3 precuelas que las películas originales y me parece que la inclusión de Anakin con el aspecto con el que muere es más coherente con la historia contada en las 6 peliculas de que consta la saga que que se aparezca a su hijo con el cuerpo de Vader, pero bueno para gustos los colores.

Por cierto algo que podríamos tratar y que siempre me ha hecho gracia. El asunto de los famosos midiclorianos... ¿por qué la gente se rasga las vestiduras con esto opinando que se le da a los jedi un orígen científico? Creo que lo que Qui Gon le dice a Anakin es que son formas de vida microscópicas que viven en simbiosis con algunos seres vivos permitiendoles acceder al poder de la fuerza... Lo pregunto sobre todo porque desde mi punto de vista no le quita mucho misticismo al tema que los jedi tengan dentro otras formas de vida o no... Hombre si hubiesen contado que eran robots o que el nivel de midiclorianos se podía manipular de algun manera...

En fins, enhorabuena a todos por un acalorado debate con un nivel de educación ejemplar y elegante.