Star Wars

No te discuto que los cambios que hace estén bien o no. Tampoco te discuto que no nos podamos quejar el que considere que el producto actual no es de su agrado, pero van toneladas y toneladas de comentarios en este foro (entre todos sus hilos) en los que una y otra vez se critica a Lucas (muchas veces a nivel personal lo cual es inadmisible) por hacer lo que considera necesario CON SU CREACION.

Es que me parece que muchos no entienden lo que significa "Propiedad intelectual, "responsable de..." o "ser dueño de..."

Que como director no es bueno, seguro. Que se le va la pinza, vale. Que para rodar eso mejor no rodar nada, aceptamos barco.

Pero casi todos hablais como si Star Wars fuera vuestro y tuvieran que pediros permiso para modificarlas o sacar muñecos nuevos.

Seguro que algunos ahora saltarán con que forma parte de su infancia, de sus vida, que si las pelis son de la sociedad, esto y lo otro. Lucas es creador y dueño de star wars y como tal puede hacer lo que quiera. Como si compra y destruye todas las copias.

Microsoft ha sacado windows 7 y muchos programas ya no funcionan: QUEMEMOS MICROSOFT

Cita:

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Muchos de los que crecimos con las películas de Batman de los 80-90 reconocemos que las nuevas de Nolan son superiores

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No todos :cuniao

Cita:

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para mí el Episodio III sí es una buena película, y de hecho la sitúo por encima de "El retorno del Jedi" (sólo por debajo de los Episodios V y IV).

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Buff no no. A mi el Retorno del Jedi me parece mil veces superior aunque me gusta mucho el episodio III.

Cita:

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Muchas veces en este foro me han llamado la atención porque da la impresión que quiero imponer mis opiniones a las del resto del mundo y el que no esté de acuerdo conmigo es un disidente.

Nada más lejos de la realidad. Podrá gustar o no la trilogia nueva, pero cuando la gente habla de Star Wars parece que se olvida que el creador y dueño de la franquicia es GEORGE LUCAS.

Al leerte da la impresión de que hablas como si fueras el principal perjudicado por la trilogia nueva cuando eres un espectador más, igual que cualquier otro que sí disfruta con esas películas. Una cosa es que el cine sea de dominio público y otra el que impongas tu criterio AL DEL PROPIO CREADOR Y DUEÑO.

La solución es muy facil: Comprad los derechos de Star Wars a Lucas y rehacer los episodios I, II y III además de sacar los Blu-Ray de la versión original. Tal facil como eso.

Un remake del episodio 4 lo esperaba el 90% del mundo o al menos de la parte del mundo con la que me relaciono y según los comentarios que se pueden leer en foros, principalmente comentarios del tipo "La trilogia nueva no es como la antigua".

Yo si creo que la edad influye. Ver ET por primera vez con 10 años no es lo mismo que verla con 40.

Pero ya digo que es solo mi humilde opinión.

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No estoy en nada de acuerdo. Es que la fortuna que tiene Lucas se la debe a los consumidores-clientes o fans que somos nosotros y cuanto menos tiene que dignarse a escuchar a los fans y no actuando como un "todopoderoso". Spielberg desde luego que lo hace y cuánto menos nos escucha.

Por cierto, la mejor escena de lucha de sables es a mi parecer la del Imperio Contraataca y no la diirigió Lucas a mal que le pese a él.

Cita:

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Iniciado por meneillos

No te discuto que los cambios que hace estén bien o no. Tampoco te discuto que no nos podamos quejar el que considere que el producto actual no es de su agrado, pero van toneladas y toneladas de comentarios en este foro (entre todos sus hilos) en los que una y otra vez se critica a Lucas (muchas veces a nivel personal lo cual es inadmisible) por hacer lo que considera necesario CON SU CREACION.

Es que me parece que muchos no entienden lo que significa "Propiedad intelectual, "responsable de..." o "ser dueño de..."

Que como director no es bueno, seguro. Que se le va la pinza, vale. Que para rodar eso mejor no rodar nada, aceptamos barco.

Pero casi todos hablais como si Star Wars fuera vuestro y tuvieran que pediros permiso para modificarlas o sacar muñecos nuevos.

Seguro que algunos ahora saltarán con que forma parte de su infancia, de sus vida, que si las pelis son de la sociedad, esto y lo otro. Lucas es creador y dueño de star wars y como tal puede hacer lo que quiera. Como si compra y destruye todas las copias.

Microsoft ha sacado windows 7 y muchos programas ya no funcionan: QUEMEMOS MICROSOFT

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Pero un producto, sea un software o una película va dirigido a un público, a un público que paga su dinero. Sin ese dinero no hay, ni software, ni película.

Si yo me compro la trilogía original en BD, quiero la trilogía original y por eso pago mi dinero y si encima ya lees cosas como que en muchos otros idiomas tienes el sonido en HD y en español no pues es completamente normal que haya comentarios desde una pequeña queja hasta el de mandarle a freír monas (por no decir cosas peores :cuniao)

Aparte, Lucas ha dejado de manifiesto que es un inútil a la hora de dirijir y también de aportar ideas porque si bien en el V y en el VI era su mano la que movía todos los hilos pero delegando la dirección a Irvin Kershner, Richard Marquand creo que son las mejores dirigidas aunque para muchos el capítulo VI no sea tan redondo.

Cita:

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Iniciado por Caním

Pero un producto, sea un software o una película van dirigido a un público, a un público que paga su dinero. Sin ese dinero no hay, ni software, ni película.

Si yo me compro la trilogía original en BD, quiero la trilogía original y por eso pago mi dinero y si encima ya lees cosas como que en muchos otros idiomas tienes el sonido en HD y en español no pues es completamente normal que haya comentarios desde una pequeña queja hasta el de mandarle a freír monas (por no decir cosas peores :cuniao)

Aparte, Lucas ha dejado de manifiesto que es un inútil a la hora de dirigir y también de aportar ideas porque si bien en el V y en el VI era su mano la que movía todos los hilos pero delegando la dirección a Irvin Kershner, Richard Marquand creo que son las mejores dirijidas aunque para muchos el capítulo VI no sea tan redondo.

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Ni una coma que añadir :cortina

A mi la mejor película me parece el imperio contraataca :). Aprovechando.

Sobre esto "Es que la fortuna que tiene Lucas se la debe a los consumidores-clientes o fans que somos nosotros" Lucas ya te ha dado sus peliculas en cine y en multitud de pases por TV, en VHS...

Que le pidas que saque las originales en buena calidad en eso te doy la razón, pero su empresa es la que valora si le parece buena inversión hacerlo, pero Lucas, seamos sinceros, no le debe nada a nadie.

Él saca su producto como una empresa de videojuegos saca sus juegos: el juego que no guste no lo compres.

Vuelvo a lo mismo, creo que muchos confundimos el concepto de "propiedad intelectual" y "derecho de explotación"

Yo tampoco (ni la crítica, ni la mayoría de fans y pública casual) pienso que sea una cuestión de tiempo o edades. SW 4-5-6 fueron hitos comerciales y un fenómeno social único en la historia del cine no sólo gracias a niños o pre-adolescentes, sino por gente adulta, por lo que ya entonces tuvo la apreciación merecida.

De todas formas, lo que si me ocurre con las clásicas, y creo que a mucha gente, es que están muy mitificadas y no lo digo en el sentido habitual, negativo, de considerarlas mejores de lo que realmente son. No, lo digo en un sentido literal, todo lo que rodea a la saga llega a generar una pasión que va más allá del cine, del análisis del mismo como tal. Uno puede hablar de una historia simple mezcla de muchos estilos, de un entorno galáctico, de personajes con mucho carisma, de la enorme BSO o de los históricos efectos visuales, pero es que es más que eso. Se genera cierta pasión al ver las películas que no me pasa con ningún otro fenómeno (ni siquiera Indiana Jones o LOTR). Y eso le ocurre a mucha gente.

Es decir, no es necesario tener en cuenta esa mitificación para señalar los defectos de las precuelas o, igualmente, la mayor calidad de la trilogía clásica. Pero es cierto que esta es sagrada para demasiada gente. Llevamos 34 años con esto y no tiene pinta de terminar, ni SW, ni su cantidad de fans, ni su mito, ni la influencia que ejerce en el cine actual.

Synch

Cita:

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Iniciado por Synch

Yo tampoco (ni la crítica, ni la mayoría de fans y pública casual) pienso que sea una cuestión de tiempo o edades. SW 4-5-6 fueron hitos comerciales y un fenómeno social único en la historia del cine no sólo gracias a niños o pre-adolescentes, sino por gente adulta, por lo que ya entonces tuvo la apreciación merecida.

De todas formas, lo que si me ocurre con las clásicas, y creo que a mucha gente, es que están muy mitificadas y no lo digo en el sentido habitual, negativo, de considerarlas mejores de lo que realmente son. No, lo digo en un sentido literal, todo lo que rodea a la saga llega a generar una pasión que va más allá del cine, del análisis del mismo como tal. Uno puede hablar de una historia simple mezcla de muchos estilos, de un entorno galáctico, de personajes con mucho carisma, de la enorme BSO o de los históricos efectos visuales, pero es que es más que eso. Se genera cierta pasión al ver las películas que no me pasa con ningún otro fenómeno (ni siquiera Indiana Jones o LOTR). Y eso le ocurre a mucha gente.

Es decir, no es necesario tener en cuenta esa mitificación para señalar los defectos de las precuelas o, igualmente, la mayor calidad de la trilogía clásica. Pero es cierto que esta es sagrada para demasiada gente. Llevamos 34 años con esto y no tiene pinta de terminar, ni SW, ni su cantidad de fans, ni su mito, ni la influencia que ejerce en el cine actual.

Synch

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A mi el Imperio contraataca me sigue pareciendo un peliculón de principio a fin que estoy seguro al 101% que si la hubiera dirigido Lucas no habría sido para nada tan redonda.

Cita:

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Iniciado por Caním

A mi el Imperio contraataca me sigue pareciendo un peliculón de principio a fin que estoy seguro al 101% que si la hubiera dirijido Lucas no habría sido para nada tan redonda.

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(bueno eso no tiene nada que ver con mi post pero :cuniao) Estoy de acuerdo. Igualmente los casos de SW 5 y 6 (sobre todo esta) nunca me han parecido un ejemplo clásico de dirección como última responsabilidad en el resultado. Quiero decir, es obvio que Lucas es mucho mejor visionario, empresario, productor y creador de historias que director, y el ejemplo del Imperio Contraataca es clave. Pero tanto los Ep 5 y 6, pese a que la dirección es lo que al final le da la calidad a la película, se trata de un caso casi único de producciones herméticas centradas en un solo jefe: productor ejecutivo, productora (Lucasfilm), las empresas de FX y sonido, el argumento y parte del guión (Ep 6) y encima el dinero (los Ep 1-2-3 se pagaron de su bolsillo, los 5-6 también pero mediante financiación de un banco). No me imagino que supone dirigir un cotarro con el otro detrás todo el día. En Indiana Jones los papeles estaban mucho más claros (y por eso a nivel cinematográfico es una saga superior). En cierta forma, todo esto no hace más que dar más mérito al papel de Irvin Kershner.

Synch

Irvin Kershner fué profesor de Lucas ¿no?

Exacto, en la USC School of Cinematic Arts.

Synch

Cita:

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Iniciado por meneillos

Irvin Kershner fué profesor de Lucas ¿no?

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Y se nota y sobre todo se nota en las de Indiana Jones, obviamente en las 3 primeras donde Spielberg dirigía y Lucas sólo aportaba sus ideas, nada más. La 4ª de Indiana ni la menciono.

Cita:

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Iniciado por Caním

Y se nota y sobre todo se nota en las de Indiana Jones, obviamente en las 3 primeras donde Spielberg dirigía y Lucas sólo aportaba sus ideas, nada más..

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En la dirección? Sí. Pero es lo normal, Spielberg como empleado de Lucas dirigía, mientras él se encargaba de producir, dirigir el estudio que hizo la película (Paramount distribuye, igualque Fox con SW), dirigir las empresas que hacen los efectos visuales, la segunda unidad en algún caso, y el argumento. Aparte de supervisar la bso y la edición aunque en ambos casos en compañía de Spielberg.

Creo que cometemos el error de ver a Lucas como un director. Se metió en ello en 3 películas y lo dejó en el mismo 1977, sólo para regresar con las precuelas. Y por ello podemos, y como "clientes" debemos juzgarle. A mi me parece justo de narices, un suficiente, pésimo en diálogos y dirección de actores, sobre todo en las precuelas. Pero si papel en el cine es el de productor, guionista/argumento, tener las ideas y sobre todo, llevar sus empresas a casi todo el cine blockbuster desde 1977 hasta hoy.

SW 5-6 y Indiana Jones 1-2-3 son lo que son gracias a sus directores, que le dan el toque final, pero son todo producciones muy cerradas en un solo hombre que delega la dirección en otros. Si aceptamos (como se acepta en cualquier parte) que sin Spielberg no tenemos esa obra maestra que es el Arca Perdida, también debemos aceptar que sino fuera por Lucas, no podría ni haberse hecho la película. O quizás si, bajo condiciones de Paramount, con otras empresas y personal elegido por otra gente. Habría salido tal vez otra gran película pero no con ese algo de las películas Lucasfilm de aquellos años.

Synch

Vista la nueva El Retorno del Jedi. ****1/2

se ve estupendamente, pero quizás es la que más planos "borrosos" tiene de las 3 clásicas, hay momentos en Endor donde la calidad no está a la altura del resto de la película, que como digo por otra parte es magnífica.

sobre las "polémicas", totalmente a favor del "noooo" (queda perfecto, no arruina en absoluto la escena), del nuevo parpadeo de los ojos de los ewoks (queda muy natural) y como dato curioso, si bien el inserto de Hayden Christensen en la edición dvdgráfica en su momento no me hizo demasiada gracia, ahora lo veo PERFECTO como decisión artística, y emocionalmente amplifica el final de la saga, si ves las 6 películas seguidas aprecias más que nunca que esa decisión fué posiblemente la más coherente y acertada de todas. entiendo que aquellos fans que únicamente consideran "Star Wars" las películas clásicas y reniegan de las precuelas, odien esa decisión, pero objetivamente es 100% acertada.

Curiosamente a mi los planos borrosos del Retorno del Jedi no me han molestado nada. He tenido todo el rato la sensación de que era un borroso "cinematográfico", muy lejos de ser un borroso de falta de calidad.

PD: Lo de los parpadeos de los Ewoks a mi me ha parecido horroroso salvo por los bebés. Wicket me daba la sensación de que iba colocado o hipnotizado a lo libro de la selva. Hablando de párpados y ojos, que sensación más rara verle los ojos a Darth Vader por debajo del casco en el Ep. IV

sobre las "polémicas", totalmente a favor del "noooo" (queda perfecto, no arruina en absoluto la escena), del nuevo parpadeo de los ojos de los ewoks (queda muy natural) y como dato curioso, si bien el inserto de Hayden Christensen en la edición dvdgráfica en su momento no me hizo demasiada gracia, ahora lo veo PERFECTO como decisión artística, y emocionalmente amplifica el final de la saga, si ves las 6 películas seguidas aprecias más que nunca que esa decisión fué posiblemente la más coherente y acertada de todas. entiendo que aquellos fans que únicamente consideran "Star Wars" las películas clásicas y reniegan de las precuelas, odien esa decisión, pero objetivamente es 100% acertada.[/QUOTE]


Para nada es acertada, aunque veas las 6 de un tiron...
Luke NUNCA ve a Darth Vader de joven como es Hayden..evidentemente ya que es su padre, lo ve solo una vez de mayor al quitarle la mascara cuando muere, es patetico poner al Christensen..luke debe pensar..quien coño es ese chico...entonces tb deberian haber puesto a McGregror como Kenobi
el unico que conoció a todos de jovenes es Yoda

Yo la verdad que tambien preferia al anakin antiguo pero es totalmente comprensible ya que anakin solo es jedi de joven y cuando muere se convierte en ese jedi otra vez y deja de ser el darth vader por eso en si sale joven y no como lo ve luke cuando le quita el casco, en cambio Obi Wan no lo canvian ya que vive siendo jedi y envejece jedi, asi que en parte bender tiene razon de que es acertada viendo las 6 del tiron

Yo lo de Hayden en El Retorno del Jedi lo veo acertado y lógico hombre, vamos a ver Anakin Skywalker muere en el momento en el que ataca a Windu. Se acabó. Anakin ya no existe. Aunque es verdad que vuelve 5 minutos antes de palmarla, pero aún así es lo más lógico. Es que el fantasma Jedi de Anakin no puede ser otro, no puede ser Sebastian Shaw porque Anakin NUNCA ha tenido ese aspecto. Cuando se hizo la trilogía clásica se suponía que el espíritu que salía al final era Anakin justo antes de pasarse al lado oscuro. Pero al hacer las precuelas se cambia todo. Era ilógico mantener a Sebastian ahí. Y no creo que Luke se preguntase ¿y quién es este?, para algo servirá la deducción y la intuición, y más en un Jedi que lo saben todo y lo presienten todo, nos ha jodio

Cita:

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Iniciado por robde

Yo lo de Hayden en El Retorno del Jedi lo veo acertado y lógico hombre, vamos a ver Anakin Skywalker muere en el momento en el que ataca a Windu. Se acabó. Anakin ya no existe. Aunque es verdad que vuelve 5 minutos antes de palmarla, pero aún así es lo más lógico. Es que el fantasma Jedi de Anakin no puede ser otro, no puede ser Sebastian Shaw porque Anakin NUNCA ha tenido ese aspecto. Cuando se hizo la trilogía clásica se suponía que el espíritu que salía al final era Anakin justo antes de pasarse al lado oscuro. Pero al hacer las precuelas se cambia todo. Era ilógico mantener a Sebastian ahí. Y no creo que Luke se preguntase ¿y quién es este?, para algo servirá la deducción y la intuición, y más en un Jedi que lo saben todo y lo presienten todo, nos ha jodio

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Claro, y por eso sabía Luke que Leia era su hermana, no?? :cortina

Poner a Hayden Christensen es sólo una forma absurda de intentar conectar la trilogía clásica con las precuelas. Darth Vader muere en el momento de matar al emperador y salvar a Luke- En ese momento vuelve a ser Anakin Skywalker. Ese es el Anakin que debe aparecer (y aparece) en la trilogía original pero sin heridas ni leches. Poner a Hayden Christensen es tan absurdo como decir que la fuerza es simplemente un grupo de bacterias llamadas midi-clodianos.

Paso por algunos cambios de la trilogía original, incluso algunos cambios me parecen acertados, pero el "NooooOOOOOoooooOO" de Vader, Hayden Christensen, Jabba en el ep IV, monstruos nuevos en cada toma, las canciones del retorno del Jedi y las rocas que aparecen y desaparecen me parecen rozar el absurdo en lo que se refiere a cambios.

Perdona, pero ese Anakin que según tú debe aparecer, no es el que aparecía. Claro, dices tú que sin heridas ni leches, pero es que eso es muy arbitrario y caprichoso. El tema y tal tiene dos opciones: o aparecer como el Anakin de sus 5 últimos minutos de vida (Sebastian Shaw pero con las heridas y demacrado) o aparecer como el Anakin de antes de pasarse al lado oscuro (Hayden). Obviamente la mejor idea es la segunda.

En cuanto al que dice que por eso Luke sabía lo de que Leia era su hermana, de verdad que me da pereza responder por lo absurdo de la cuestión. Pues no, no sabía que era su hermana, pero es que resulta que tampoco conoce los caminos de la fuerza ni es un Jedi hasta bien avanzada la trilogía (no es un Jedi hasta que se enfrenta a Vader por segunda vez, según Yoda). Es que vamos, hombre

Coincido con Alpha3.

A ver. Vader, al salvar a su hijo y matar al emperador se redime. SE REDIME. Deja de ser un Sith "maaaaalo" y vuelve a ser "bueeeeno". Y los Jedi son bueeeeenos. Luego, si salva a su hijo, y con ello se redime... ¿qué tomadura de pelo es pretender que "murió cuando se convirtió en Vader"? Incoherente. La compasión lleva a la redención. La redención al lado puro de la Fuerza. El lado puro de la Fuerza a Shaw. ¡Es evidente, poddió!

Cita:

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Perdona, pero ese Anakin que según tú debe aparecer, no es el que aparecía. Claro, dices tú que sin heridas ni leches, pero es que eso es muy arbitrario y caprichoso. El tema y tal tiene dos opciones: o aparecer como el Anakin de sus 5 últimos minutos de vida (Sebastian Shaw pero con las heridas y demacrado) o aparecer como el Anakin de antes de pasarse al lado oscuro (Hayden). Obviamente la mejor idea es la segunda.

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¿Y por qué no está Kenobi partido por la mitad? Vader le atraviesa a la altura de la cintura con el sable...

Pero es que es ahí cuando muere, kenobi aparece con el aspecto que tenía como Jedi cuando llegó al final de sus días, al igual que Anakin (obviando su resucitación), al igual que Yoda

En cuanto al grito de Vader, me jode que hayan tocado la que para mí es la escena más sagrada de toda la saga, pero aun así estaría encantado de no ser por la diferencia de voz entre esos dos "noooo" y las demás frases de Vader; al igual que en el Episodio V, que tiene 3 voces (la normal, la de la conversación con el Emperador y la de "avise mi destructor estelar...")

A ver si me aclaro... Christensen porque Anakin se pasa al lado oscuro con su aspecto, aunque 30 años después se vuelva a hacer "bueno". Kenobi como Guinness porque la mañana que le dividieron por debajo del ombligo tenía ese aspecto...

En vez de decir... Shaw como Anakin, pues así es como murió, mayor, pero ya redimido. Y Guinness como Kenobi, entero. En ambos casos, porque es su último aspecto conocido, libre de sus imperfecciones.

A mi me parece más lógico, creíble, mágico y plausible con un poder como "la Fuerza" de por medio, la segunda explicación. Es, intuitivamente, la más sencilla. Lo puedes imaginar sin tener que buscar explicaciones externas. Lo otro es sólo darle vueltas a posteriori para justificar que metemos a Christensen, cuando simplemente, no debería estar ahí.

El ultimo aspecto conocido de Anakin no es Sebastian, sino Sebastian con heridas y demacrado. El personaje que aparece como espíritu nunca ha existido. El de Obi Wan, por mucho que le partan en 2 o todo lo que tú quieras, es el aspecto que tenía.

Pues no me entra en la cabeza. Si quieres a Shaw demacrado, Obi Wan tiene que estar partido por la mitad.

Si quieres a Christensen, tienes que tener a Ewan McGregor. Aquí o todos moros, o todos cristianos.

El único modo de tener a un Kenobi ileso es tener a un Shaw ileso.

Y si busamos de justificación "lo que el espectador ve en las películas", entonces apaga y vámonos. La única justificación aceptable dentro del mundo de la película es "la Fuerza"