Tema: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)

Iniciado por ValenBTTF

Yo tengo una pregunta para Marty, a ser posible con respuesta sin spoilers:

¿Que tal funcionan Lando Calrrisian y las escenas recuperadas de Carrie Fisher?

A Lando le dan un par de cosas importantes que hacer, claro, pero lo cierto es que podría ser él como otro personaje. No hay una necesidad narrativa para que sea él, aunque tampoco es incoherente que lo sea. El actor está algo cascado, eso sí.

Lo de Leia.cuela muy bien, aunque claro, está limitada en lo que puede hacer en la película.

Iniciado por Jau79

Entonces no sabes como hubiera sido la secuela original del hacedor, porque te olvidas que estas peliculas siempre han sido cine independiente, con mucho presupuesto, pero independiente y de un solo AUTOR.

Tenias cierta credibilidad, hasta que has escrito lo de UN SOLO AUTOR.

Que se lo digan a Maria Lucas arreglando el episodio 4 de la tragedia máxima (confirmado tanto por lucas, como pos sus amigos directores), que se lo digan a Leigh Brackett y a Lawrence Kasdan por su maravilloso guión del episodio 5 o a Irvin por su maravillosa dirección.

Que se lo digan a Richard Marquand, a Jonathan Hales que coescribió el ataque de los clones, o a Ben Burtt y a la eterna deuda que Lucas le debe a RALPH MCQUARRIE.

Y no amigo, dejaron de ser independientes casi desde su pertinente éxito, y desde el momento que lucas convirtió su imperio en un gran conglomerado comercial.

Iniciado por Ponyo_11

En cierto modo, tienes razón. La marca de Lucas se deja ver, sobre todo en las precuelas. Y a pesar de tener presupuesto y escala de gran producción, Lucas tenía todo el poder, asi que, tienes razón en ello; pero lo que yo asumo lo he basado en comentarios de George Lucas de lo que habría hecho.

Pero no deja de ser tu criterio en base a algo que ni siquiera has y/o hemos visto. Haces un prejuicio en base a tus experiencias con las precuelas, por los comentarios de George en cierta entrevista, sobre la expansión en el mundo de los midiclorianos y sin saber que hubieramos visto. De echo, pocas personas deben haber leido las historias que el AUTOR queria contar en su tercera trilogía y eso lo hace mas emocionante y triste a la vez. Quizas, algún dia podamos leerlas, pero hasta ahora sigue siendo un misterio.

Pero en cierto modo con tu respuesta, me estás diciendo que Star Wars era enteramente Lucas, y me gustaría saber, por qué. ¿De verdad crees que solo lo que hizo Lucas, es Star Wars? ¿No sabes que hay series como Star Wars. Clone Wars, o libros, novelas, comics, que profundizaron muy bien en las historias?

Todo lo que estaba bajo el sello Star Wars en la era Lucas, estaba supervisado por él, en mayor o menor medida y Clone Wars fue lo último que hemos podido ver de él.

Date cuenta de todas formas, que fue el mismo Lucas quien decidió abandonar la saga vendiéndola a Disney, asi que no creo que es como si el tiene interés en hacer las cosas. Porque aunque venda la saga a Disney si el quisiera podría haber seguido como ejecutivo o consultante (que lo es.)

Un consultor a quien no escuchan? En esa venta yo veo TRAICIÓN.

Es sabido que A New Hope fue salvada en el montaje (de hecho existe un esayo sobre ello en Youtube)



¿Quita meritos a Lucas el cascarse algo tan maravilloso como el Universo SW, el perpetrar una trilogia irregular, como las precuelas?, no, SW va a seguir estando ahi, para revisionar y adorar (o criticar) lo que hay ahi.

Dicho sea -opinion impopular, probablemente- la mejor pelicula de SW va a ser siempre Empire Strikes Back, NINGUNA peli de la saga, a alcanzado lo que alcanzo ese filme: su epica, su maravillosidad operistica (Lucas, Keshner, Kurtz...), sus personajes, su iconografia, ILM esta ahi dandolo todo, Williams pletorico...


Los meritos tecnicos de las precuelas estan ahi, pero su primer intento (TPM) no le salio bien, ATOC y ROTS tienen momentos vibrantes, sobretodo la segunda, a pesar de ciertos detalles, hay una mejora sustancial y me gusta muuucho.

Si, la direccion que ha tomado Disney no ha sido acertada -aunque soy de los que opinan que Rogue One es mejor que Solo, esta ultima la veo mas problematica y mucho mas denotada el PORQUE Lord/Miller querian improvisar los dialogos frente al los del guion de los Kasdan, a pesar del reshooteamiento masivo de RO, dice Gilroy que la peli era un desastre (tambien se dice que lo ayudo en Godzilla, nada confirmado y tampoco que lo sorporte), ¿intento de desprestigiar a Edwards?- las voces de Abrams y Johnson son como el agua y el aceite, son muy diferentes (a saber lo que perpetraria Trevorrow) y la direccion de Kennedy es muy cuestionable.

¿Quita meritaje que nos gusten estas peliculas?, por mi parte al menos no

Just my two cents


PD: Lo de que Marvel tiene una linea prefijada y una historia maestra, no sabe muy bien los cambios que ha tenido a lo largo de sus 10 años con Feige al mando.

Lucas odiando el Imperio Contraataca porque es la película en la que menos hizo. George es un grande, pero está muy lejos de ser un santo. Sin olvidar, como han comentado a su ex esposa Marcia a la que deliberadamente mearginó después en todos los documentales.

Las peliculas son salvadas en la sala de montaje. Algunas acaban siendo obras maestras y otras mediocres porque no habia nada que salvar. Luego estan las que si tenian gran material pero fallo el nivel del equipo en sacar lo mejor en el montaje y otras que no habia mucho donde rascar y el gran equipo salvo dando algo decente. La pelicula nace en el montaje por lo que incluso no se deberia decir que una pelicula que no existe fue salvada ( aunque entiendo por donde va, yo mismo lo digo a veces ) ya que antes son intentos fallidos unos tras otros hasta dar con la tecla. Esos intentos fallidos se usan para decir que Una nueva esperanza fue salvada en el montaje cuando su proceso es el normal , pasar de montajes que no gustan a otros que van gustando mas y mas. Ese proceso es hacer cine y eso hizo Lucas con el EP IX.


Tarantino decia el otro dia que el estaba muy orgulloso de la secuencia del rancho en su ultima pelicula pero que no era consciente de dos cosas. De que el tono era el de La matanza de texas ect.. es decir una mas de terror ( el tenia ligeras ideas al rodarla pero no era consciente ) ni de que era tan bueno lo que habia rodado. Eso se lo dijo el montador despues que era un pepino de secuencia...

Iniciado por Dad

Tenias cierta credibilidad, hasta que has escrito lo de UN SOLO AUTOR.

Que se lo digan a Maria Lucas arreglando el episodio 4 de la tragedia máxima (confirmado tanto por lucas, como pos sus amigos directores), que se lo digan a Leigh Brackett y a Lawrence Kasdan por su maravilloso guión del episodio 5 o a Irvin por su maravillosa dirección.

Que se lo digan a Richard Marquand, a Jonathan Hales que coescribió el ataque de los clones, o a Ben Burtt y a la eterna deuda que Lucas le debe a RALPH MCQUARRIE.

Y no amigo, dejaron de ser independientes casi desde su pertinente éxito, y desde el momento que lucas convirtió su imperio en un gran conglomerado comercial.

Siempre bajo SU supervisión y realizando lo que ÉL quería. Ya puestos, puedes citar todo el personal de los créditos finales también.

Iniciado por Manwe

Lucas odiando el Imperio Contraataca porque es la película en la que menos hizo. George es un grande, pero está muy lejos de ser un santo. Sin olvidar, como han comentado a su ex esposa Marcia a la que deliberadamente mearginó después en todos los documentales.

Claramente que es cierto.

Como ha dicho un compañero, lo de Lucas deja en pañales a cualquier dictadura ferrea, (Cameron seria otro -por ahi, hay gente que aun cree que Robert Rodriguez dirigio Alita-)


Yo añadiria: Lucas es un hombre que odia a los estudios, pero actua como uno. Pero sin su maravillosa vision e ideas, probablemente SW no existiria ni tampoco Indiana Jones (aunque a esta ultima, Spielberg tiene mucho que decir)

Iniciado por Jau79

Siempre bajo SU supervisión y realizando lo que ÉL quería. Ya puestos, puedes citar todo el personal de los créditos finales también.

THIS. Pero vaya, lo de siempre. Control de daños a nivel demencial (ya llevan unos años así, pobres ) que EXIGE ningunear el pasado (y a la figura autoral) para, valga la redundancia, intentar controlar...lo incontrolable.
Con Marcia, Con Kurtz, con Kershner y Marquand (y aquí vamos a ser elegantes, que ambos eran entrañables), con McCallum, Con Filoni y con el último del catering que fregaba los perolos, se hacía lo que dictaba la santa polla roja del amigo Lucas, que supervisaba y CONTROLABA hasta la última coma del menú de los figurantes (que le pregunten a Coleman). Incluso en el episodio IV, la mejor entrega que JAMÁS habrá de Star Wars, hubo mínimas injerencias por la protección de Alan Ladd Junior, que ADORABA al tío y creía en su inabarcable talento y su innata capacidad para generar pasta.

Iniciado por BruceTimm

Incluso en el episodio IV, la mejor entrega que JAMÁS habrá de Star Wars,

Diria que eso es bastante debatible.

Me puede la capacidad OPERISTICA de Empire.

Putos Keshner y Williams

Iniciado por Imeldhil

señoras y señores, NO OS MOLESTEIS. Gastaros el dinero en otra cosa en navidades. Menudo desproposito de cerrar quizas la saga mas emblematica del cine de esta manera que lo han hecho.

Sin soltar spoilers: JJ intenta hacer fan services por todos lados, pero se vuelven una especie de parodia de si mismos, y acabas sintiendo que eres el emperador, con su "traje invisible" y unos aduladores diciendote lo genial que es. Abrams intenta meter en una coctelera todo lo que podia gustar a los fans e intenta poner lo que no ha gustado como una especie de canapé barato (vamos, lo que hizo Lucas con Jar Jar al ver la que se montó tras Ep I) y es bastante obvio. Pero claro, al intentar hacer eso, crea una especie de monstruo con dialogo nivel "la arean se mete por todas partes" del Ep II, y... en fin... hasta el nombre de la pelicula es un desproposito, cuando la veais entendereis porque.

Muchas cosas que nos hemos imaginado estan ahi, lo que ha hecho que muchas sorpresas sean una obviedad tan estupida que no merezca ni la pena. Hasta la BSO me ha parecido pobre, considerando que es star wars (pero ya la anterior me habia parecido pobre tambien).

No me atrevo a poner mucho en spoiler por que seguro que mas de uno no podra aguantar la tentacion, solo añadire que

Spoiler:

con Leia se han marcado un fan service absurdo, si bien, si es "bonito de ver" es como... Y DE DONDE COJONES TE SACAS ESTO??? pero bueno, al menos no te resulta super evidente que la buena mujer se nos haya muerto ya hace un tiempo

cosa que me ha dado que pensar si de verdad se esta haciendo una pelicula con James Dean como prota, tras esta y Rogue One, me da que pensar que quizas si que sea viable.

Si bien, por suerte NO es TLJ (unica pelicula de SW a la que le doy un 5, teniendo el Ep I un 6 para mi) a esta le doy un 6.5

Al Ep I le doy un 6
Al II le doy un 6.5
Al III le doy un 8
Al IV le doy un 7.5
Al V le doy un 9
Al VI un 7
Al Ep VII le doy un 7.5
Y a el infame Ep VIII un 5
(A Rouge One le doy un 8 y a Solo un 6)

Por si a alguien le sirve de referencia.


Lo dicho, dejadla para el bluray/4K, gastaros el dinero en una cena.

Me auto cito: gastaría el dinero en otro cosa, de verdad

Yo ADORO Empire TANTO como Lucas, oiga, pero la entrega que creó este delicioso culto desnortado fue el episodio IV y de hecho, siquiera Lucas pensaba en más entrega que ESA. Jugó su MEJOR CARTA. Es una propuesta radicalmente diferente a TODAS las que han venido después (incluso aquellas que han intentado infructuosamente imitarla). La más fundamentada en SUS FUENTES, la más coherente consigo misma, la más autónoma, inocente y didáctica.

Yo le pondría un 6'5 al Joker, por ejemplo (odio poner notas al arte) y he leído por ahí que es una obra maestra.

Iniciado por BruceTimm

Yo ADORO Empire TANTO como Lucas, oiga, pero la entrega que creó este delicioso culto desnortado fue el episodio IV y de hecho, siquiera Lucas pensaba en más entrega que ESA. Jugó su MEJOR CARTA. Es una propuesta radicalmente diferente a TODAS las que han venido después (incluso aquellas que han intentado infructuosamente imitarla). La más fundamentada en SUS FUENTES, la más coherente consigo misma, la más autónoma, inocente y didáctica.

Cuando vi por primera vez la trilogia original siempre el IV fue mi favorito y lo sigue siendo a dia de hoy, el IV y el III son mis dos Episodios favoritos de toda la saga, dicho queda.

Iniciado por Manwe

(odio poner notas al arte) .

En esto vamos a coincidir, ¡quién lo diría!

Yreuid, ¿que te está pareciendo el score?

Iniciado por Dad

Tenias cierta credibilidad, hasta que has escrito lo de UN SOLO AUTOR.

Que se lo digan a Maria Lucas arreglando el episodio 4 de la tragedia máxima (confirmado tanto por lucas, como pos sus amigos directores), que se lo digan a Leigh Brackett y a Lawrence Kasdan por su maravilloso guión del episodio 5 o a Irvin por su maravillosa dirección.

Que se lo digan a Richard Marquand, a Jonathan Hales que coescribió el ataque de los clones, o a Ben Burtt y a la eterna deuda que Lucas le debe a RALPH MCQUARRIE.

Y no amigo, dejaron de ser independientes casi desde su pertinente éxito, y desde el momento que lucas convirtió su imperio en un gran conglomerado comercial.

Pues como en cualquier película o serie: cada jefe de departamento hace su tarea bajo el mando de X director/productor/productores/estudio o quien sea. Tanto Marcia Lucas (y los otros dos editores) como Verna Fields, dos años antes, hicieron el trabajo que les corresponde y se les reconoce por ello.

A lo que se refería el forero es que 5 de las 6 películas de Star Wars fueron de un solo autor como hombre-estudio. Películas completamente independientes en financiación (V y VI vía crédito bancario, I-II-III de su propio bolsillo) y medios (Lucasfilm), las cuales una vez terminadas del todo entregaba a la Fox para distribución (junto a un porcentaje de taquilla), con el que se ahorra hasta la promoción.

En contraposición las entregas actuales están bajo una productora personal, la cual es jefa de una productora como compañía (Lucasfilm) y esta bajo una major (Disney). Lo que ahora pueden ser reuniones en cadena con hasta 3-4 mandos, antes revertía en una sola persona: el despacho de Lucas.

A eso se refería el compañero.

Lo del despacho de Lucas es una irroneidad por que principalmente, Irvin hizo lo que quiso en el episodio V, cosa que dio lugar a enfrentamientos entre ambos y la consiguiente rotura de relaciones laborales.

Irvin y el equipo lo confirmó, es de bien sabido que a Lucas no le gustó la idea general del episodio 5, I cluso existen imágenes del rodaje, donde Irvin manda deshacer planteamientos de Lucas al rodar escenas por que no funcionaban absolutamente nada.

Lucas tuvo el control absoluto a partir del episodio 6, y todos sabemos cómo ocurrió.

La obra maestra del imperio contraataca aún sigue sin ser superada y me da que pasarán décadas hasta que suceda.

Pues viendo que JJ Abrams a pasado de johnson como de la

Spoiler:

mierda

cosa que me alegra profundamente al disipar mis temores y presagios mas oscuros.
Y viendo que hay mucho cabreado con la falta de frescura continuista olor a "lavanda" del VIII.
Me he animado a ir el Sabado. Total he estado en todos los estrenos y reestrenos, ya puedo morir tranquilo.

Iniciado por Dad

irroneidad

El único error es escribir irroneidad (mis disculpas, pero en la RAE no la reconocen).
En TODO lo demás, Synch lo clava. Y lo que SÍ existen son MULTITUD de testimonios gráficos (Empire of dreams sin ir más lejos) de rodaje de Kershner ...rodando (valga la perogrullada)...con Lucas DETRÁS, como una sombra, controlándolo TODO. De hecho, incluso median declaraciones en las que afirma que su intención era dejarle cierta libertad al bueno de Kersh y que, entre unos y otros, le obligaban a REGRESAR a los sets cada dos por tres...

Iniciado por Enzo83

Esta gente de la revista, son unos vendidos, disneylovers, ya dijeron que el episodio VIII era grandiosa y ya visteis la MIERDA que salió.

Iniciado por BruceTimm

El único error es escribir irroneidad (mis disculpas, pero en la RAE no la reconocen).
En TODO lo demás, Synch lo clava. Y lo que SÍ existen son MULTITUD de testimonios gráficos (Empire of dreams sin ir más lejos) de rodaje de Kershner ...rodando (valga la perogrullada)...con Lucas DETRÁS, como una sombra, controlándolo TODO. De hecho, incluso median declaraciones en las que afirma que su intención era dejarle cierta libertad al bueno de Kersh y que, entre unos y otros, le obligaban a REGRESAR a los sets cada dos por tres...

Exacto el único error es introducir una palabra inexistente, por que el contesto de todo mi mensaje es 100% real. Y Empire of dreams es solo la punta del iceberg

Ah, pero que para nuestro criterio, nos vamos a fiar en unos documentales en los que obviamente se tapa mucho de la realidad y se deja solo lo bonito?

Iniciado por Jack007

Esta gente de la revista, son unos vendidos, disneylovers, ya dijeron que el episodio VIII era grandiosa y ya visteis la MIERDA que salió.

No, solo vi una gran película que hacía uso de narraciones anticlimaticas y estructuras narrativa no propias de la saga. No vi ninguna mierda, ya es hora de dejar de llamar vendidos a los críticos por aprobar cierta película valiéndose de argumentos.

Es cierto que el nivel de acción cine es bastante pobre, sobre todo uno de ellos que aprueban casi todo lo que ve, pero si pude ver su video crítica y conozcos los aspectos muy bien argumentados por los que aprobaron la película.

Y recibieron desprecio y odio ignorante como el tuyo, al igual que la crítica de Jorge Calvo.