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No se como devolverle el casco a Kylo es un cambio de rumbo cuando es el propio JJ el que se lo quita, olvidado en una pasarela de un planeta que está explotando. En todo caso es Rian el que se lo devuelve (aunque después lo destruya).
Aunque yo pensaba que tendría cascos de repuesto :cuniao
Hombre, nadie ha dicho que lo del casco sea un cambio de rumbo de forma literal, lo que se ha dicho es que la imagen parece un símbolo de lo que quiere hacer Abrams con su película: reconstruir lo que él planteó en el 7, y que Johnson dio la vuelta en el 8. Al menos así es como lo he expresado yo:Cita:
Iniciado por StarKiller Ren
Cita:
como he leído por ahí, esa imagen de Kylo reparando su casco viene a representar lo que quiere hacer esta película respecto al VIII.
Prowse siempre ha negado que fuera un catalizador real sobre posibles filtraciones, entre otras cosas porque las desconocía y lo que soltó fueron afirmaciones que eran fruto de su imaginación y que fueron objeto de represalias por parte de Lucas que no contento con extirparle su voz para el personaje, ni siquiera le permitió mostrar su rostro en el final del Retorno del Jedi. También se especuló que ese comentario de Prowse fue inspirador en Lucas para lo que finalmente veríamos en El Imperio Contraataca. Yo de Lucas me creo lo justo.Cita:
Iniciado por BruceTimm
Lo que hace tener una cámara delante... (por exagerados, digo).Cita:
Iniciado por Enzo83
Respeto la emoción de cada uno por lo que quiera o decida emocionarse.
Por cierto, entramos en la semana friki, y veremos a gente llorar y emocionarse con fervor religioso al paso de unos muñecos de madera.
Y ya verás como ahí nadie sube vídeos para reirse del personal...
Ahora venden que el regreso deha estado planeado durante mucho tiempo.... No sé que me da que si Rian Johnson no toma cierta decisión inesperada, hoy la cosa sería distinta.:)Spoiler:
Cita:
Iniciado por JedpowAhora venden que el regreso deha estado planeado durante mucho tiempo.... No sé que me da que si Rian Johnson no toma cierta decisión inesperada, hoy la cosa sería distinta.:)
En el libro de arte de TFA hay material referente a la Estrella de la muerte, también han utilizado su tema musical en ciertos momentos, yo de por ahora me lo creo pero habrá que ver como esta metido.
pues a esperar al trailer de verdad ya que esto mas bien es un teaser por lo que muestra:cigarro
Cierto y también había arte conceptual sobre el fantasma de la fuerza de Anakin. Y eso que se sepa no lo utilizarán.Cita:
Iniciado por Gloster_dy17
Yo digo que si a Snoke no se lo cargan en el anterior episodio, habría que ver como habrían metido a tanto personaje de ese perfil en una misma película, cuando además tendrían que cerrar otras líneas argumentales.
Esa es mi teoría :cuniao
Yo también creo que, desde la compra por parte de Disney, lo han hecho mejor con las "Star Wars stories" que con los episodios propiamente dichos. Y mira que al principio les tenía poca fe a los spin-offs, quién me lo iba a decir...Cita:
Iniciado por Agustin.
Creo que mi valoración de los episodios de esta nueva trilogía se va a quedar en: refrito + cagarro + otro refrito. Parece que Disney opta por compensar a los fans a base de nostalgia por los errores cometidos en el VIII. Lo del Emperador es ir a la desesperada. Qué falta de ideas, dioxx.
Para los que pensamos así a nivel de películas lo tenemos mal, pero este Noviembre llega "The Mandalorian". La han presentado hoy y pinta muy bien, recordando mucho a Rogue One. Oyes hablar al equipo creativo y estos sí que parecen tener claro el material que tienen entre manos y a dónde lo quieren llevar: Fabreau ha hablado de inspiración del western y las pelis de Sergio Leone para esta nueva serie :atope. Caza-recompensas, droides, nuevos planetas... Apunta a que nos lo vamos a pasar de PM. Todo mi interés puesto aquí ahora y ninguno en la nueva película.Cita:
Iniciado por Ash Williams
Esta película va a estar bien por una sencilla razón. J.J. Abrams sabe que The Last Jedi es jodidamente buena, aunque no lo diga, y mucho mejor que su Despertar de la Fuerza.
Por tanto, no va a pasar a la historia como el director de la peor película de la saga. Ya se lo habrá currado para que la posteridad recuerde la nueva trilogía por Abrams y no por Johnson.
Puestos a leer entre líneas:Cita:
Iniciado por Marty_McFly
El casco reconstruido está inspirado en la técnica del Kintsugi (Star Wars incorporando elementos japoneses en su estética, ¿de qué me suena?).
https://i.imgur.com/r4ZQ6yx.jpg
Bajo esta premisa, el casco reparado reconoce con orgullo los sucesos que llevaron a su destrucción en primer lugar. O quizás siemplemente han decidido repararlo porque mola y va a vender juguetes. The rule of cool siempre manda.Cita:
(...) las roturas y reparaciones forman parte de la historia de un objeto, y deben mostrarse en lugar de ocultarse, incorporarse y además hacerlo para embellecer el objeto, poniendo de manifiesto su transformación e historia.
Por cierto, en la web de Star Wars hay una imagen más limpia del casco (en el trailer queda obstruido por la mano peluda del bicho que lo está reparando).
https://i.imgur.com/DPMyvx9.jpg
¿Quieres apostar algo? :cuniaoCita:
Iniciado por Jedpow
Cita:
Iniciado por Dr. Malcolm
En cualquier caso, la imagen representa lo opuesto a "deja morir el pasado" que definía el episodio anterior, en mi opinión. Tampoco digo que sea algo medido y consciente al 100%, sólo que parece una imagen apropiada a lo que parece que pretende hacer este episodio.
Que hay simbolismo yo lo tengo claro. Y cada uno lo interpretará para ajustarlo a su visión de los hechos.Cita:
Iniciado por Marty_McFly
Pero no creo que la frase de "dejar morir el pasado" defina TLJ. Eso es literalmente lo que decía el malo de la película. La moraleja final, una vez Yoda convence a Luke, no puede estar más alejada de eso.
Me gustaría leer alguien que lo interprete como una continuidad con los planteamientos de episodio 8. No es ironía, me gustaría leerlo porque yo no lo veo por ningún lado. No he arrimado el ascua a mi sardina con mi interpretación, es mi visión sincera del tema.Cita:
Iniciado por Dr. Malcolm
Sí, la frase la dice Kylo. Y el casco pertenece a...Cita:
Pero no creo que la frase de "dejar morir el pasado" defina TLJ. Eso es literalmente lo que decía el malo de la película. La moraleja final, una vez Yoda convence a Luke, no puede estar más alejada de eso.
Y aunque la frase la diga él, creo que impregna el cómo afronta Johnson su episodio. Para unos para bien, para otros para mal. Por si acaso me estás catalogando de antemano: a mí me gustó la película, aunque creo que tiene algunos defectos importantes y cosas que no le salieron. Pero me interesa ese planteamiento.
Y yo creo que Luke deja morir el pasado cuando decide lo que decide en el tercer acto. No olvidemos que su auto-impuesto retiro se debía a que no había procesado bien sucesos del pasado.
Lo de "deja morir el pasado" es también la visión de un(1) personaje, la visión contraria a otro personaje. Podéis quedaron con la que mas queráis pero en la peli aparece también mucho del pasado. Por favor avancemos en el debate que llevamos casi dos años en lo mismo.Cita:
Iniciado por Marty_McFly
En respuesta a otro compañero, ¿como no van a salir referencias o personajes de las antiguas si este es el final de toda la saga?
Cita:
Iniciado por Dr. Malcolm
No había leído que dices lo mismo XD
Me suscribo al hilo.
Como le he dicho al otro compañero, yo creo que esa frase de Kylo impregna toda esa película, empezando por la revelación sobre Rey. Pero no sé por qué os ponéis tan a la defensiva. A mí me gustan el episodio 7 y el 8 (con bastantes pegas, pero me gustan), aunque partan de actitudes y visiones casi opuestas. Quizás no sea la mejor metodología de trabajo, pero por otro lado puede dar como resultado una trilogía de lo más particular.Cita:
Iniciado por Gloster_dy17
Eso es otra cosa, estábamos hablando de la identidad del episodio, no la de Kylo. De lo segundo creo que ya hemos en este hilo.Cita:
Iniciado por Marty_McFly
Se puede interpretar que la destrucción del casco representa una liberación del pasado, pero yo no creo que Kylo tenga eso en mente durante la secuencia del ascensor. Creo que es más fácil. Destruye el casco porque Snoke lo ridiculiza; es una rabieta más. Muerto Snoke, Kylo hará lo que quiera. La reconstrucción del casco sería una forma de dar continuidad a su nuevo rol como Líder Supremo, una forma de mostrarle desatado, una peineta metafórica a Snoke (muchos dirán que la peineta es para Rian Johnson y me parece muy bien, pero no creo que sea la intención. Creo que Abrams respeta lo que hizo aquel).
Además, la frase de marras se la dice a Rey para intentar convencerla. No le sale bien. Ella lo rechaza, y poco después es Luke quien le deja en ridículo. Desde que sugiere "dejar morir el pasado", Kylo se come un fracaso tras otro. Toda la secuencia en Crait constata que no predica con el ejemplo, y sigue irremediablemente anclado en el pasado. Por lo tanto, enrocarse en su zona de confort, en ese fanboyismo hacia Vader (casco incluido) tiene sentido. El casco es parte de su identidad, y ya no queda nadie que se ría de él por ello.
El mensaje final no es dejar morir el pasado. Es construir sobre él. Lo que hace Luke es, precisamente, reconocer el pasado. Pasamos de "los Jedi deben terminar" a "yo no seré el último Jedi". De retirarse a morir, a aceptar su rol como inspiración para los demás.Cita:
Iniciado por Marty_McFly
Mi teoría es que Rey y Ben son hermanos, de ahí la conexión mental entre ambos, como ya pasaba con Leia y Luke.
Han y Snoke le dicen que se quite el casco y los dos acaban muertos. A Kylo solo le importa Vader, tiene un momento de debilidad con Rey (tal como menciona Snoke) pero ante la negativa de esta continua con la misma intención que tenia desde el principio "terminar lo que tú empezaste".
El personaje no tiene un desarrollo lineal hacia delante, tiene altibajos y dudas pero después de todo continua con sus propios ideales.
Por cierto, a mí esto me parece que nos están colando montaje del bueno. El cielo es totalmente distinto.
https://i.imgur.com/StsDlRI.jpg
La mía es que sonCita:
Iniciado por Enzo83
THIS. AQUÍ coincido plenamente con Marty.Cita:
Iniciado por Marty_McFly
La interpretación al respecto variará atendiendo a numerosas variables. A POCO que se permita SIEMPRE se puede encontrar una interpretación/justificación que valide un posicionamiento intelectual (y así ocurrirá, desde ambos extremos). A MI criterio, la intencionalidad de "deslegitimar" lo propuesto en el episodio inmediatamente anterior es EVIDENTE. Puedo errar, por supuesto (tampoco contaría con ello, pero alguna vez tiene que ocurrir, aunque sea por mera estadística :mparto), y que acaben justificándolo mínimamente desde la narrativa PERO a día de hoy, con los elementos de juicio de los que dispongo, es una percepción inobviable que parece permear TODO el teaser. La REPARACIÓN del CASCO (icono de las secuelas) y del SABLE de Anakin/Luke (icono de la FRANQUICIA original I-VI), un Luke (esta vez igual sí, apriorísticamente hablando, claro) bastante más reconocible (por lo que dice y por cómo lo dice, ejerciendo de MAESTRO JEDI) acaparando el teaser en cierta forma (de hecho, es la ÚNICA VOZ) y ESA RISA, que es TODA una declaración de INTENCIONES por parte de Abrams ("ME dejaron sin MI villano hacendado. Os devuelvo al VERDADERO porque a CON la fuerza ahorcan ahogan").
P.D- El momento cabriola ralentizado es ESPANTOSO. Espero que NO pase el corte.
Se maneja también una versión para contentar a los más haters... :lolCita:
Iniciado por Gloster_dy17
Hea, se acabó la saga, ya hemos trincao dinero, a otra cosa :cuniaoCita:
Iniciado por HansenSe maneja también una versión para contentar a los más haters... :lol
¿De verdad crees que la destrucción de un elemento que quizás es lo más emblemático de las nuevas películas se debe simplemente a mostrar una rabieta del personaje? ¿De verdad te crees que el director no sabe las connotaciones que tiene esa acción, que rompe el casco como podría romper una silla si la tuviera a mano? ¿De verdad te crees que algo visualmente tan significativo no está unido a lo que promulga el personaje, dejar morir el pasado y construir algo nuevo?Cita:
Iniciado por Dr. Malcolm
No, yo le doy más crédito a Ryan Johnson, la verdad.
Ella rechaza unirse a él, pero no por esa frase. Toda la película parece reflejar la frase, desde las acciones de Luke hasta la revelación de Rey. No digamos ya la "democratización" de la fuerza, con esa escena final.Cita:
Además, la frase de marras se la dice a Rey para intentar convencerla. No le sale bien. Ella lo rechaza, y poco después es Luke quien le deja en ridículo. Desde que sugiere "dejar morir el pasado", Kylo se come un fracaso tras otro. Toda la secuencia en Crait constata que no predica con el ejemplo, y sigue irremediablemente anclado en el pasado. Por lo tanto, enrocarse en su zona de confort, en ese fanboyismo hacia Vader (casco incluido) tiene sentido. El casco es parte de su identidad, y ya no queda nadie que se ría de él por ello.
Yo veo que es al revés: Luke está retirado porque le atormenta su pasado. Al final de la película tiene que dejarlo morir para poder ayudar. Y su sacrificio es el mayor ejemplo de la intención de la película.Cita:
El mensaje final no es dejar morir el pasado. Es construir sobre él. Lo que hace Luke es, precisamente, reconocer el pasado. Pasamos de "los Jedi deben terminar" a "yo no seré el último Jedi". De retirarse a morir, a aceptar su rol como inspiración para los demás.
Para empezar repito que prácticamente en el tercer acto de TFA Kylo no lleva el casco.
Lo rompe no para mostrar una rabieta, si no para demostrar que el es mas de lo que dice Snoke, el cual lo ridiculiza por el casco y por dudar. Así que rompe el casco y coge su nave y prácticamente destroza la resistencia "PUUM en la boca Snoke".
Por que lo reconstruye? Snoke está muerto así que vuelve a su plan original de ser el nuevo Vader, terminar lo que sea que empezara y no deja el casco como el quemado de Vader.
Yo veo lógico su comportamiento.
TOODO mi planteamiento deja de lado ILUSORIAS rencillas de orgullo entre directores.
Si Snoke lo ridiculiza por el casco, ¿no sería más "Puum" no hacerle caso y llevarlo? Yo creo que Kylo aplica en esta película lo que promulga, "deja morir el pasado". Mata a Snoke, pero también rompe el casco que definía su apego a su herencia, a los Sith, al pasado de la saga incluso. Recuperarlo es un claro volantazo.Cita:
Iniciado por Gloster_dy17
Esto es ya elucubrar sobre episodio IX. Veremos cuáles son sus razones. Yo sólo hablo sobre lo que me sugiere la imagen desde el punto de vista de la narrativa.Cita:
Por que lo reconstruye? Snoke está muerto así que vuelve a su plan original de ser el nuevo Vader, terminar lo que sea que empezara y no deja el casco como el quemado de Vader.
No he dicho que no lo sea, yo creo que el desarrollo del personaje es impecable. De hecho es el personaje que más me gusta de las nuevas películas.Cita:
Yo veo lógico su comportamiento.
Pero estás contestando a ILUSORIOS argumentos, porque yo no he dicho que haya rencilla alguna entre los directores. Yo lo que digo es que veo que sus visiones sobre la historia son muy distintos, prácticamente opuestos. Creo que Johnson deshace lo que hizo Abrams, y que a su vez Abrams deshará lo que hizo Johnson. Pero no creo que sea por orgullo, qué tontería. Es porque cada uno ve Star Wars de modo diferente.Cita:
TOODO mi planteamiento deja de lado ILUSORIAS rencillas de orgullo entre directores.
Algo por cierto que me parece interesante.
No sé donde leí, pero creo que son entrevistas o declaraciones de JJ de esta última convención, de que esta trilogía ha sido una huida hacia adelante y que no se ha seguido la idea o el arco iniciado en la primera (VII) y que JJ tenía en mente, y que éste ha intentado en la medida de lo posible que todo tenga una coherencia, faltando lo menos posible a la visión de Rian en el anterior episodio pero retomando las ideas que tenía JJ, y que a pesar de las prisas el resultado ha sido aceptable, a falta de que la audiencia opine claro.
Vamos, que por un lado cada uno ha intentado hacer su idea de SW en vez de tener una visión global. Me gusta lo que veo en el teaser, pero es eso, un teaser.
Lo del casco puede ser totalmente una metáfora de esa ideología, y funciona en ese momento puntual y en esa película. Pero ya en TLJ Kylo recula, su compromiso es de boquilla. No es algo que vaya a empezar con TRoS, si tiran por ahí.Cita:
Iniciado por Marty_McFly
A nivel narrativo, pero no tan meta, el momento ascensor sí lo veo como un presagio de lo que hará luego con Snoke. Era necesaria una escena de rabia hacia su maestro antes de matarlo.
Hoy durante el panel del 20 aniversario del episodio 1 le han preguntado a Ian McDiarmid si pensaba que 18 años después de ROTJ iba a volver a interpretar a Palpatine en TPM y ha contestado que no, que en su momento George le dijo que estaba muerto muerto, ninguna posibilidad de sobrevivir.
Que peñazo lo de seguir las ideas de JJ, este sigue siendo el de perdidos.. el de sembrar los misterios con la caja x, y no dar respuestas.Cita:
Iniciado por user2000
Si su idea es ahora otro remake del episodio 6, no os decepcioneis.
Esto es fácil:
-Palpatine habrá creado con los midiclorianos a Rey.
-Kylo Ren se hará finalmente bueno y acabará con Palpatine.
-Palpatine es el malo malisimo otra vez.
-Situaciones sacadas del episodio 6 y 5, readaptandolos (ya se ve en el trailer).
PD: ponerle otra vez casco a un actorazo otra vez es un gran error. Solo hay que ver la dirección de actores de abrams y de Jhonson con respecto Adam Driver
Te noto enfadao compañero, cuéntanos que te pasa y de paso cuéntanos la peli que has visto, ya que Kylo en todas las escenas e imágenes que han mostrado sale sin casco...Cita:
Iniciado por Dad
Cita:
Iniciado por elkekoLa mía es que son
Yo creo que tal conexión mental como la que sucede en TLJ sólo puede darse entre hermanos, recuerdo este momento
https://www.youtube.com/watch?v=NottMSxCPHg
min 0:55
Simplemente se mandan "señales" entre ellos, Rey y Kylo Ren tienen hasta conversaciones xD además lo de ser "primos" no vende tanto. Creo que al final harán algo similar al universo expandido entre Darth Caedus y Jaina.
De eso eran responsables los showrunners Lindelof y Cuse. En cuanto a Abrams co-creó la serie, supervisando en el piloto doble, co-escribiendo estos y dirigiendo, pero poco después salió de la serie (sólo regresó para el estreno de la 3a temporada).Cita:
Iniciado por Dad