Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)

Que pena con lo bien que iba el post.....pero en fin supongo que es inevitable que tarde o temprano salga el tipico listillo de turno faltando a los demas y creyendoose el rey del mambo dando lecciones y carnets de fans, de direccion y de todo, ya estaba tardando mucho.

Podria entrar en el juego facilmente porque en el primer parrafo ademas no lo ha podido poner mas a huevo..........pero no lo hare ¿para que? Prefiero mil veces seguir debatiendo con los compañeros que han demostrado que aun estando en desacuerdo se puede debatir sin faltar y respetando todos los puntos de vista.

Otro para ignorados, que utilidad mas buena es este boton.

No te ofendas Agustín, pero las palabras dedicadas al episodio VIII no han sido precisamente el súmmum del respeto.

Cita:

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Iniciado por david227

No te ofendas Agustín, pero las palabras dedicadas al episodio VIII no han sido precisamente el súmmum del respeto por las opiniones ajenas.

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Pues mal hecho tambien entonces y lo digo yo que no me gusto nada el Episodio 8, pero lo que nunca hare es llamar "gilipollas" a los que les guste esto te lo aseguro.

Y no, no me ofendo tranquilo despues de tantos años uno ya esta curado de espanto, lo siento por el hilo que estaba muy bien encaminado, por mi en absoluto.

Cita:

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Iniciado por Richard Levine

De hecho yo las disfruto cada vez más y más que con las clásicas (será que no tengo factor nostalgia.(...).

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THIS. Lo reconozco (episodio IV al margen).
Y conmigo sí debería mediar el factor nostalgia PERO nunca he transigido con él ni he permitido que vertebre mi criterio puerilmente.

P.D- ¿Cómo se "ignora" al personal? Interesa.

Cita:

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Iniciado por BruceTimm

THIS. Lo reconozco (episodio IV al margen).
Y conmigo sí debería mediar el factor nostalgia PERO nunca he transigido con él ni he permitido que vertebre mi criterio puerilmente.

P.D- ¿Cómo se "ignora" al personal? Interesa.

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Te metes en su perfil, pinchas opcion "Agregar a la lista de ignorados", aceptas y listo, facil, rapido y muy util.

Cita:

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Iniciado por BruceTimm

THIS. Lo reconozco (episodio IV al margen).
Y conmigo sí debería mediar el factor nostalgia PERO nunca he transigido con él ni he permitido que vertebre mi criterio puerilmente.

P.D- ¿Cómo se "ignora" al personal? Interesa.

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Tienes que entrar en el perfil de la gente a la que quieras "ignorar" y hacer click en agregar a la lista de ignorados. A partir de ahí, no leerás nada de lo que posteen.

Spoiler:

¿Cómo estás, por cierto?. Hace mucho que no hablamos

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:abrazo

He respondido a tu MP, Bruce. :abrazo

Cita:

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Iniciado por david227

No te ofendas Agustín, pero las palabras dedicadas al episodio VIII no han sido precisamente el súmmum del respeto.

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David para pedir respeto primero hay que ganárselo.
Perder el respeto totalmente por figuras antológicas como Luke skywalker como hizo el patán de Johnson pues cumple el dicho "Quien siembra tormentas recoge tempestades"
Pero y lo guay y cool que le quedo el Epi 8 cagandose en todos los principios establecidos por los fans.
En fin...
Ahora a ver como Abrams arregla o prolonga este desastre...

Y ojo soy de los que Abrams tiene mi respeto por como actualizo a mejor Star trek

Cita:

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Iniciado por Mandaraka

David para pedir respeto primero hay que ganárselo.
Perder el respeto totalmente por figuras antológicas como Luke skywalker como hizo el patán de Johnson pues cumple el dicho "Quien siembra tormentas recoge tempestades"
Pero y lo guay y cool que le quedo el Epi 8 cagandose en todos los principios establecidos por los fans.
En fin...
Ahora a ver como Abrams arregla o prolonga este desastre...

Y ojo soy de los que Abrams tiene mi respeto por como actualizo a mejor Star trek

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Yo es que no entiendo como se pudo dar luz verde a ese guion la verdad, ya dejando a un lado que sea bueno o malo (para mi es muy malo) es que no tenia coherencia alguna ni con la saga en general y ni siquiera con el Episodio anterior en particular al que parece "insultar" directamente, ahora Abrams se va a cobrar su pequeña revancha, Lo del niño con la escoba al final del 8 y el mensaje que daba de "enterrar lo viejo" y demas esta claro que Abrams se lo va pasar aqui por el forro, es lo que pasa cuando no hay planificacion alguna y no tienes claro lo que quieres hacer o contar y ni siquiera sabes quien quieres que lo haga.

A mi que me expliquen la falta de coherencia del episodio VIII que yo no la veo por ninguna parte.

Y bueno, lo de Luke no dejan de ser opiniones, a mi me parece que le añade capas al personaje convirtiéndolo en todavía más interesante.

Si a todo ello le añadimos un apartado visual sobresaliente y un discurso meta fresco y atrevido, se queda la estupenda entrega que es. Ni más ni menos.

Cita:

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Iniciado por Mandaraka

David para pedir respeto primero hay que ganárselo.
Perder el respeto totalmente por figuras antológicas como Luke skywalker como hizo el patán de Johnson pues cumple el dicho "Quien siembra tormentas recoge tempestades"
Pero y lo guay y cool que le quedo el Epi 8 cagandose en todos los principios establecidos por los fans.
En fin...
Ahora a ver como Abrams arregla o prolonga este desastre...

Y ojo soy de los que Abrams tiene mi respeto por como actualizo a mejor Star trek

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Estamos discutiendo sobre cómo se debate con respeto, y por mucho que te empeñes, determinadas formas de referirse a una película no lo son. Que una película te parece una mierda? Perfecto. Que lo quieres decir? Perfecto también, pero luego no te eches las manos a la cabeza si el siguiente te contesta en los mismos términos. Solo trato de entender cuales son las reglas del debate para que todos las puedan usar y no nos rasguemos las vestiduras cuando lo hagan. A mí particularmente me da igual, me salto los mensajes irrespetuosos y listo. Mi vida no cambia.

Cita:

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Iniciado por Don

A mi que me expliquen la falta de coherencia del episodio VIII que yo no la veo por ninguna parte.

Y bueno, lo de Luke no dejan de ser opiniones, a mi me parece que le añade capas al personaje convirtiéndolo en todavía más interesante.

Si a todo ello le añadimos un apartado visual sobresaliente y un discurso meta fresco y atrevido, se queda la estupenda entrega que es. Ni más ni menos.

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Esta claro que cada uno lo ve a su manera, a mi visualmente esta pelicula no me dice absolutamente nada, mas plana que una tabla de planchar y con unas secuencias de accion mediocres tirando a malas, en este aspecto el VII me parece bastante mejor y eso que tampoco es santo de mi devocion, lo de Luke ya directamente me parece un destrozo inaceptable y vergonzoso al personaje.

Es solo mi opinion por supuesto y repito que se que a muchos os gusta este Episodio y aunque me resulta imposible entenderlo (supongo que a vosotros os resultara imposible entender que nosotros lo detestemos) lo respeto por supuesto, yo no hare como otros.

Cita:

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Iniciado por david227

Que una película te parece una mierda? Perfecto. Que lo quieres decir? Perfecto también, pero luego no te eches las manos a la cabeza si el siguiente te contesta en los mismos términos. .

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NO son EN ABSOLUTO los mismos términos, David. Cuestionar, reprobar incluso, y como consecuencia polemizar con ARGUMENTARIOS ajenos es LÍCITO. Es un foro de OPINIÓN. Contrastamos opiniones, fútilmente de hecho, porque NUNCA media voluntad de atender demasiado a criterios AJENOS que confrontan FRONTALMENTE el propio. Como mucho, podemos aspirar a suavizar posiciones antagónicas, y si se ME apura ni eso. Es parte del juego, se acepta. Ahora bien, hacer lo propio con LAS PERSONAS que esgrimen ESE argumentario NO LO ES EN ABSOLUTO. NI antes, ni ahora, ni NUNCA. En lo que a mí respecta, el a día de hoy díptico Disney (ME niego a inscribirlas en la franquicia numerada, por más que pertenezcan a ella, por ser propuestas AJENAS AL AUTOR PERO esta es una decisión INDIVIDUAL que en absoluto compete a NADIE MÁS) es un DESPROPÓSITO execrable y si se me apura, una TRAICIÓN al AUTOR. Ahora bien, quien las tenga en la consideración que crea, merecen, que las disfrute EN BUCLE. Tanto MEJOR para ellos/as.


Y ya en otro orden de cosas, respecto a las precuelas (y ME consta que NO es momento ni lugar pero NO voy a dejar pasar NI UNA porque son muchos años lidiando con estas faltas de respeto a nivel PERSONAL), si no se puede o directamente no se quiere apreciar planificaciones y composiciones de cierta entidad, pues es su pérdida, no la mía. Lucas es un director parco y en consecuencia muy poco efectista desde la puesta en escena. De hecho, es bastante sobrio y clásico en su aproximación formal, lo que contrasta sobremanera con su querencia pionera desde la vertiente más estrictamente técnica, siempre en la vanguardia. De hecho, más que clásico, a veces es incluso deliciosamente RANCIO. Hablamos de un tío que ha convertido las transiciones con cortinilla en un recurso REFERENCIAL de su opus magnum, la madre franquiciada de todos los mainstreams, por favor. Y esa "contradicción" permea incluso a los libretos, que en su estructura general y ambiciones narrativas son ACOJONANTES (hay MUY pocos con ESA capacidad) y en según qué detalles (algunas líneas bastante concretas en TODAS sus propuestas) son bastante más mundanos. Y de hecho, ESO es lo que, considero, es Star Wars en esencia. Un serial pulp deliciosamente rancio (en la mejor de sus acepciones) en la vanguardia tecnológica hecho a MEDIDA de -y por- su AUTOR. hay algunos que NO alcanzan a comprenderlo por cualesquiera razones o, lo que es AÚN más grave, a ACEPTAR que otros lo veamos así. Lo dicho. Su pérdida. NO la mía.

Bueno Bruce, a mi llamar ruina a una película o decir que te revuelve el estómago no me parecen argumentos respetuosos en absoluto.

No lo son pero tampoco pretenden serlo. TODAS las figuras públicas o mediáticas y obras asociadas (Tal o cual cosa es una "reputísima mierda" -y derivados- debe ser el análisis más habitual del portal medio del tema QUE SEA) han tenido que soportar exabruptos de cierta entidad, máxime con los cauces actuales y desde el "anonimato". TODAS, en algún momento. Va en el sueldo. La exposición a ESE nivel tiene muchas aristas amargas. Que le pregunten a Lucas. Y Johnson ayuda POCO, eh. Irse a las redes sociales a ponerse poco menos que al mismo nivel que los que te ofenden diariamente es poco sensato.

Cita:

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Iniciado por BruceTimm

No lo son pero tampoco pretenden serlo. TODAS las figuras públicas o mediáticas y obras asociadas (Tal o cual cosa es una "reputísima mierda" -y derivados- debe ser el análisis más habitual del portal medio del tema QUE SEA) han tenido que soportar exabruptos de cierta entidad, máxime con los cauces actuales y desde el "anonimato". TODAS, en algún momento. Va en el sueldo. La exposición a ESE nivel tiene muchas aristas amargas. Que le pregunten a Lucas. Y Johnson ayuda POCO, eh. Irse a las redes sociales a ponerse poco menos que al mismo nivel que los que te ofenden diariamente es poco sensato.

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Pero Bruce, mi réplica nace ante la queja de Agustín acerca el mensaje de otro compañero criticando las precuelas porque acababa con el buen rollo que parecía reinar en el hilo, y yo sólo he apuntado que ya había previamente otros mensajes que se podían considerar ofensivos. Ante los directores? para nada, sinceramente me la soplan. Considero como tu que les va en el sueldo. Pero en el contexto del foro creo que las reglas tienen que ser claras y si señalamos determinados mensajes como irrespetuoso, los señalamos todos, independientemente de que vayan en la dirección que me gusta o en la contraria.
Yo personalmente preferiría que la gente tuviese en consideración a los demás antes de hacer uso de determinados epítetos para referirse a una pelílcula o director (al fin y al cabo no deja de ser entretenimiento), pero cada uno es libre de hacer lo que quiera.

Respecto a Johnson, desconozco si se enzarza en las redes y si lo hace como bien dices se pone al nivel de los que tratan de ofenderle.

Cita:

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Iniciado por david227

Pero Bruce, mi replica nace ante la queja de Agustín acerca el mensaje de otro compañero criticando las precuelas porque acababa con el buen rollo que parecía reinar en el hilo, y yo solo he apuntado que ya había previamente otros mensajes que se podían considerar ofensivos. Ante los directores? para nada, sinceramente me la soplan, considero como tu que les va en el sueldo. Pero en el contexto del foro, si consideramos un mensaje irrespetuoso, los consideramos todos.

Respecto a Johnson, desconozco si se enzarza en las redes y si lo hace como bien dices se pone al nivel de los que tratan de ofenderte.

PD: mierda de teclado sin tildes, siento que falten tantas pero no me puedo poner a buscar todas las palabras para pegarlas luego

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No David227 te equiovocas, mi queja no es en absoluto por que se critiquen las precuelas lo cual es algo totalmente normal y licito faltaria mas, mi queja es cuando esos ataques en vez de ir a la pelicula van a lo PERSONAL directamente como ha pasado antes, mirate otra vez el mensaje y lo comprenderas, muchos otros compañeros han puesto a las precuelas de "Desastre" y hemos debatido con total tranquilidad sin pasar nada como debe ser.

¿Ofensivos respecto a OTROS compañeros de foro que esgrimen OTRO argumentario? NO. De eso nada, David. Esa línea se ha cruzado y NO hay correspondencia. Ni contexto ni historias. ¿Ofensivos respecto a las figuras públicas que ejecutan estas propuestas? Sí. Ocurre a diario en multitud de hilos. Desde SIEMPRE. Y seguirá ocurriendo, qué duda cabe.

Cita:

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Iniciado por Agustin.

No David227 te equiovocas, mi queja no es en absoluto por que se critiquen las precuelas lo cual es algo totalmente normal y licito faltaria mas, mi queja es cuando esos ataques en vez de ir a la pelicula van a lo PERSONAL directamente como ha pasado antes, mirate otra vez el mensaje y lo comprenderas, muchos otros compañeros han puesto a las precuelas de "Desastre" y hemos debatido con total tranquilidad sin pasar nada.

PD: Suscribo lo del teclado sin tildes.:cuniao

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Agustín, lo he vuelto a leer y no veo el ataque personal, lo siento. Nos referimos al mensaje de Dad, verdad?

Cita:

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Iniciado por david227

Agustín, lo he vuelto a leer y no veo el ataque personal, lo siento. Nos referimos al mensaje de Dad, verdad?

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Si a ese, si alguien que dice que el que le gusta tal pelicula es poco menos que un idiota sin criterio alguno no te parece un ataque personal..........y por supuesto el dice que la pelicula es buena y quien diga lo contraria no tiene ni idea de direccion (esto ultimo textual)

En el momento en que se critica a la persona que le gusta tal cosa se convierte en un ataque PERSONAL, yo al menos lo veo asi.

Cita:

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Iniciado por Agustin.

¿De verdad todos los fans pedian abrir la historia que quedo absolutamente cerrada en "El Retorno del Jedi"? ¿Os da igual que mancillen ahora el final de aquella y que os digan que aquello poco menos que no valia para nada? Se podia haber hecho 3 peliculas con aroma a las clasicas, contando con los personajes clasicos y que hubiera sido nueva y fuera de la saga Skywalker creo yo.

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No pueden mancillar nada cuando media un cambio de autor. Incluso cuando toda la saga queda bajo un mismo paraguas compra mediante. Pero lo que sí se da en las precuelas, cuando el autor es quien las hace (como las clásicas, dirija quien dirija), respecto a las clásicas, no se da en en el VII-VIII-IX respecto a las 6 anteriores. Son otros autores tomando la historia desde ese punto pero el autor original, Lucas, no. Así que SU historia finaliza en el VI (o en el III si lo contextualizamos por año de estreno).

La nueva trilogía es un What If secuelistico de manual.

En la saga Alien por ej si deberíamos plegarnos al estudio pues este, y la productora, fueron los mismos en las 4 entregas iniciales, pese a los cambios de directores y guionistas, así que en última instancia eran películas de un estudio-productora fijos en todas las entregas.

Venga ya, David. Objetivos son mis dos cojones. Y quien no esté de acuerdo es que NO TIENE. Todo muy objetivo, claro que sí.

Cita:

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Iniciado por BruceTimm

Venga ya, David. Objetivos son mis dos cojones. Y quien no esté de acuerdo es que NO TIENE. Todo muy objetivo, claro que sí.

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Edito: ya entiendo tu mensaje Bruce, me faltaba contexto. Repito lo que le he escrito a Agustín, yo de los superiores me descojono.

Cita:

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Iniciado por Synch

No pueden mancillar nada cuando media un cambio de autor. Incluso cuando toda la saga queda bajo un mismo paraguas compra mediante. Pero lo que sí se da en las precuelas, cuando el autor es quien las hace (como las clásicas, dirija quien dirija), respecto a las clásicas, no se da en en el VII-VIII-IX respecto a las 6 anteriores. Son otros autores tomando la historia desde ese punto pero el autor original, Lucas, no. Así que SU historia finaliza en el VI (o en el III si lo contextualizamos por año de estreno).

La nueva trilogía es un What If secuelistico de manual.

En la saga Alien por ej si deberíamos plegarnos al estudio pues este, y la productora, fueron los mismos en las 4 entregas iniciales, pese a los cambios de directores y guionistas, así que en última instancia eran películas de un estudio-productora fijos en todas las entregas.

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Puede que tengas razon no digo que no pero al final se sigue llamando Star Wars y el final del 9 el que se va a quedar como FINAL OFICIAL de toda la saga al completo.

En fin por hoy suficiente que entre unas cosas y otras no salgo del post.:cuniao

Cita:

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Iniciado por Agustin.

Si a ese, si alguien que dice que el que le gusta tal pelicula es poco menos que un idiota sin criterio alguno no te parece un ataque personal..........y por supuesto el dice que la pelicula es buena y quien diga lo contraria no tiene ni idea de direccion (esto ultimo textual)

En el momento en que se critica a la persona que le gusta tal cosa se convierte en un ataque PERSONAL, yo al menos lo veo asi.

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Vale, ahora entiendo lo que dices. Yo es que de la superioridad moral me río, me parece tan ridícula que no la considero ni falta de respeto. Dicho esto, mensajes de ese tipo veo yo unos cuantos a diario por estos foros.

Cita:

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Iniciado por david227

Vale, ahora entiendo lo que dices. Yo es que de la superioridad moral me río, me parece tan ridícula que no la considero ni falta de respeto. Dicho esto, mensajes de ese tipo veo yo unos cuantos por estos foros.

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Ya te digo que lo siento principalmente por el post mismo que por mi porque al final se que este tipo de comentarios tarde o temprano son respondidos de igual manera y ya esta el lio montado....... son comentarios que no aportan nada y para mi deberian ser censurables de algun modo, repito por el interes del hilo principalmente.

Cita:

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Iniciado por Agustin.

Puede que tengas razon no digo que no pero al final se sigue llamando Star Wars y el final del 9 el que se va a quedar como FINAL OFICIAL de toda la saga al completo.

En fin por hoy suficiente que entre unas cosas y otras no salgo del post.:cuniao

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Para mí la autoría pasa por encima cuando esta está tan personalizada (creación propia, original, producción independiente en 5 de los 6 films, tratamiento del proyecto a modo de Lucas como hombre-estudio). Lo de la nueva trilogía es un animal completamente distinto, con un estudio/major clásica, story group, productora (persona) al mando, contratación de directores, de guionistas etc

Es más, este modelo es lo que ha llevado a tanto drama entre fans: ni el VII y el VIII se entienden entre sí. No hay autor.

Por eso ponía el ejemplo de Alien: ahí también es oficial pero hay un mismo autor común (aunque en este caso sea un estudio y una productora) pero en SW, desde el VII, no. No hay validación autoral ni moral de nada de lo que sucede ahora respecto a las 6 primeras más allá de utilizar la marca.

Si Lucas llega a validar, aprobar o similar, entonces aún...

Cuando salen las primeras criticas?

Cita:

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Iniciado por Enzo83

Cuando salen las primeras criticas?

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El lunes fijo que ya empiezan a salir con el preestreno.

uff se acerca el final del trauma, he escuchado fragmentos de la BSO y el pobre Williams se muestra tan desmotivado como en Los Ultimos Jedi, tan solo remixes y copypastes de los temas ya usados:sudor, al menos lo que he escuchado, falta algún tema principal nuevo que imagino habrá pero ....

Como creo que no se ha comentado por aqui, deciros que ha salido otra escena en YouTube

El doble rasero:

-Poner como una mierda el episodio 8: aplausos.

-Expongo que los 2 primeros episodios a pesar de los apoyos, objetivamente son malos: se ofenden.

En ningún momento he insultado a nadie, y si te parece que analizar una obra y decir que es mala usando el lenguaje cinematógrafico que cumple más de 100 años es ofensivo, tienes un problema. Sin embargo solo he visto desde tu parte insultos a Jhonson y al episodio 8.

Es increíble, gente preguntando de qué forma puede inhabilitar mis mensajes para no tener que saber de qué forma opina otra persona, por que es contraria a sus intrínsecos pensamientos. Decepcionante

Cita:

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Iniciado por coreliano

uff se acerca el final del trauma, he escuchado fragmentos de la BSO y el pobre Williams se muestra tan desmotivado como en Los Ultimos Jedi, tan solo remixes y copypastes de los temas ya usados:sudor, al menos lo que he escuchado, falta algún tema principal nuevo que imagino habrá pero ....

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Solo diré que los últimos jedi estuvo nominada a mejor banda sonora original en los Oscars y a mejor banda sonora para medios visuales en los Grammy... adjetivizar a Williams de pobre con su edad, todo su enorme trabajo en el sector y su empeño actual opino que es injustificado.

Cita:

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Iniciado por Dad

Sin embargo solo he visto desde tu parte insultos a Jhonson y al episodio 8.

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Mira majo te voy a contestar por ultima vez porque lo que de ningun modo voy a consentir es que tengas la poca verguenza de ir soltando MENTIRAS sobre mi en el foro, JAMAS he insultado ni al Episodio 8 ni mucho menos aun a Johnson ni aqui ni en el post de la pelicula ni en ninguna parte, si me sacas un insulto mio a Johnson me voy del foro y no vuelvo jamas en mi vida.

FIN del tema por mi parte.

http://youtu.be/uxx5TnW2w6U

Spoiler:

https://www.youtube.com/watch?v=aLsV4aA-Suk

Entrevista a Abrams en la que deja entrever que podría aparecer

Spoiler:

Ashoka

en la película

https://soranews24.com/2019/12/14/j-...-of-skywalker/

Cita:

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Iniciado por david227

Entrevista a Abrams en la que deja entrever que podría aparecer

Spoiler:

Ashoka

en la película

https://soranews24.com/2019/12/14/j-...-of-skywalker/

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No tendría sentido pero bueno...
Que poco hype tengo dios, fantástico de Star Wars, 4 días para ver el IX y 0 hype...

Cita:

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Iniciado por Jack007

No tendría sentido pero bueno...
Que poco hype tengo dios, fantástico de Star Wars, 4 días para ver el IX y 0 hype...

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A mi me ocurre igual. Se me hace raro. El 2o trailer del VII me encantó, pese a que mentalmente iba con la idea de un What If total desde la venta de Lucas en 2012, pero es que hay tal falta de emoción en todo esto..

Aquí otro con 0 hype, esto ya no inspira nada...