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Iniciado por laionknight
La escena tal como está rodada cuenta una cosa a Anakin y otra al espectador a poco que se esté atento. También en el libro Darth Plagueis, ya decanonizado, se daba a entender que eran las manipulaciones de este las que provocaban el nacimiento de Anakin. Vamos, que es algo que flota en el ambiente desde siempre, no es que el cómic haya inventado nada nuevo, dejándolo además como lo deja en el aire.
YHo quiero decir que, seguramente sea el único fan, al menos en este foro, asl que esa idea que ha salido sobre Sidius, no le parece mala idea. Recordemos quien es el mal,o malisimo de la Saga Skywalker.
Yo creo que estuviese en el borrador inicial del guión no quiere decir nada, más allá de una intención inicial que se terminó descartando.Cita:
Iniciado por StarKiller Ren
De lo que es la película creo que no se puede inferir nada, entrando en el terreno de las interpretaciones de cada uno.
Por otra parte, también es posible que la propia historia de Plagueis y su capacidad para crear vida fuese una manipulación/invención del propio Palpatine, incapaz de llevar a cabo de verdad semejantes milagros, con el fin de manipular a Anakin y llevarle al lado oscuro.
Me reitero en lo dicho, de la película, por muy atento uno esté, no se infiere nada, y queda únicamente a interpretación del espectador.Cita:
Iniciado por Jp1138
De hecho, la intención de la secuencia es mostrar la manipulación de Anakin, no su posible concepción, y está rodada poniendo énfasis en lo que Sidious dice y en la reacción de Anakin ante cada palabra de Sidious.
Pero reitero que esto ya queda en el terreno de las opiniones, ya que según mi opinión no hay información suficiente en las películas para determinar nada.
Es evidente que cada uno puede interpretar lo que se quiera, pero que esta visión que estamos comentando ha estado desde el primer día en la cabeza de muchos de los fans también es cierto. Un protagonista nacido no se sabe cómo y un personaje capaz de crear vida, tampoco es una conclusión muy descabellada. Incluso la obra a la están asisitiendo también se ha interpretado en ese sentido, ya que se asemejan a óvulos y espermatoziodes. ¿Es pasarse? Quizás, pero es otra muestra de que la gente no para de analizar esa escena en particular por ese motivo.Cita:
Iniciado por laionknight
Como dices, en las películas se deja ambiguo, cosa que me parece perfecto, y mucho mejor que ese nuevo Yo soy tu padre que alguna vez estuvo en el guión.
Es cierto que la conclusión no es descabellada, y es interesante, aunque no esté de acuerdo con ella...Cita:
Iniciado por Jp1138
¿quien sabe? Lo mismo en el propio Episodio IX se desvela algún dato nuevo que arroje luz a este misterio!
Yo por lo que he leido de Spoilers del IX.....Cita:
Iniciado por laionknight
Spoiler:
Muy original....Cita:
Iniciado por franchute25Yo por lo que he leido de Spoilers del IX.....
Yo el problema que le veo a todo esto, y en parte el papelón que tiene ahora JJ con esta peli, es dar una coherencia y un sentido que hasta el episodio VI tenía la saga.Cita:
Iniciado por DadMuy original....
Hasta el 2015 la saga Star Wars era la historia de Anakin, hasta su muerte.
y los Episodios I-III gustasen más o menos, tenían un sentido con los episodios IV - VI formando una historia completa en la que se hacían relevantes todos los capítulos para comprender la historia en sí.
¿Pero que es la saga a partir del Episodio VII?
Nadie lo tiene muy claro
Ya no están Anakin o Luke, y Rey no tiene o no parece tener vinculos con los Skywalker.
La historia parece ser otra cosa completamente distinta de los 6 episodios previos
Por tanto, por muy buena que llegue a ser el Episodio IX, es prácticamente imposible que JJ consiga darle una coherencia a la saga, haciendo que todas las películas (desde el Episodio I al IX) compongan un todo en su conjunto y cuenten una historia completa.
Me gusta Abrams, y le tengo bastantes ganas a la peli, pero reconozco que lo tiene muy difícil
Francamente, despues de seis pelis con la historia de Skywalker, hacer otras tres continuando la historia sin abrir nuevos frentes o hacer algo distinto, seria demasiado, tras ROTJ, no veo como continuar la historia de Luke sin introducir nuevos personajes o tramas distintas.Cita:
Iniciado por laionknight
Es que no deberian de haber continuado algo que estaba ya mas que cerrado ese es el gran problema para mi, no hay nada que contar ya, todo esta contado de ahi que esta trilogia no se sepa que direccion lleva ni a donde va ni que quiere ser.
Como ya he dicho varias veces lo mejor hubiera sido una nueva trilogia que nada tuviera que ver con los Skywalker y punto, pero claro habia que contentar a los "fans" que echaron bilis con las precuelas, ahora este Episodio corre el riesgo de dejar cabreado a todo Dios.
Episodio 7,8 y 9 siempre fue desdado y soñado por todos los fans. Todos queriamos ver nuevamente a los clasicos en esas 3 ultimas peliculas y nos picaba la curiosidad hace monton de años por ver que era de ellos tras ROTJ. Era por todos sabido incluso el tema Lucas siempre dijo que eran 9 partes su historia y ahi el anhelo. Otra cosa es que luego lo haya condensado en las 6 partes que habia, eso solo lo sabra el. Pero el problema ha sido en tiempo y formas de esta nueva trilogia. Todo el mundo lo queriamos pero no de esta manera mas poco original y encima tan tardia.
¿De verdad todos los fans pedian abrir la historia que quedo absolutamente cerrada en "El Retorno del Jedi"? ¿Os da igual que mancillen ahora el final de aquella y que os digan que aquello poco menos que no valia para nada? Se podia haber hecho 3 peliculas con aroma a las clasicas, contando con los personajes clasicos y que hubiera sido nueva y fuera de la saga Skywalker creo yo.Cita:
Iniciado por myst
Star Wars es un gran universo y claramente se podia explorar despues del final de Return of the Jedi. Claramente, Lucas buscaba crear algo diferente con las precuelas (me las estoy revisitando todas y The Phantom Menace, que la tenia en mejor estima -y Attack of the Clones en mucha peor- es un soberano peñazo: los conceptos no son malos, pero la ejecucion es un desastre y todo suena muy poco natural, cosa que se mejoraba en las posteriores entregas, especificamente en Revenge of the Sith)Cita:
Iniciado por Agustin.
El final de Return es el que es, no veo un mancillamiento (en las novelas, se dejaba claro que despues de aquello, quedaban restos del Imperio, para eso estaba el EU), en estas peliculas, ampliamiento.Cita:
Iniciado por Agustin.
Bueno. Como digo era una ilusion de nostalgia para volver a verles y la enorme curiosidad de que pasaba tras ROTJ. Y como digo alimentado por el hecho palpable de que ya desde el principio de todo esto fue el propio Lucas quien dijo que eran 9 partes su historia y que se quedo con la parte central para empezar por los temas tecnicos y de presupuesto.Esto lo sabe todo el mundo.Asi que en parte como digo esos deseos han sido alimentados mas por su parte cuando en su dia dijo eso. A mi no me mola mucho esta trilogia y como te digo la queria pero de otra forma mucho mas planificada y currada. Y hubiera sido otro exito desbordante de ser asi. Pero esto ha llegado bastantes años tarde y con malos guionistas.Cita:
Iniciado por Agustin.
Nuevo clip con SPOILERS de JediPaxis (relativo a Palpi), y otra cosa también filtrada por Jedi Paxis confirmada:
El último clip es espectacular, hay más oscuridad ahí que en la venganza de los sith y el imperio contraataca juntas. Me ha encantado y parece que se puede apreciar
Yo creo que si vuelves a abrir todo aquello lo tienes que hacer con una buena excusa y contar algo que de verdad merezca la pena, para mi no hay ni una cosa ni la otra, ni merece la pena lo contado ni se abre con una buena razon ni nada de nada, es puro Fan service sin planificacion ni orden de ningun tipo.Cita:
Iniciado por PrimeCallahan
Y dicho esto deseo disfrutar el dia 20 con el Episodio IX (tengo las entradas desde hace ya tiempo) y que sea una gran peli, que nadie tenga la mas minima duda de esto.
Realmente, seria otra vez 'good vs. evil' -porque no hay otra, salvo que se metan mas alla de los Jedi y Sith, pero... ¿a quien le interesaria una peli de SW sin los elementos que tanto caracterizaron a la OT?, incluso Lucas lo sabia cuando realizo las precuelas: introdujo a R2, a Anakin (aunque personalmente, siento lo que dicen muchos, The Phantom Menace no aporta nada ni para AOTC ni Revenge of Sith y deberia haber sido con un Anakin mucho mas adulto) y a Obi Wan Kenobi y de paso a Darth Sidious (esa primera peli solo sirve para ver como accede al poder, poco mas)Cita:
Iniciado por Agustin.
Yo pienso disfrutar, eh, y lo digo sin acritud ni nada.Cita:
Y dicho esto deseo disfrutar el dia 20 con el Episodio IX (tengo las entradas desde hace ya tiempo) y que sea una gran peli, que nadie tenga la mas minima duda de esto.
:D
Se soluciona con otras tres entregas.Cita:
Iniciado por laionknight
A mi lo que me da pena de esto es que Lucas sí tenía unos planteamientos para esta tercera trilogía que entiendo que irían más en línea con el resto de la saga, y que se desecharan sin tener en realidad muy claro cual iba a ser la alternativa. Al menos esa es mi impresión, quitando ya que las películas sean mejores o peores o gusten más o menos.
Yo discrepo totalmente, Phantom Menace aporta infinitamente mas que los dos (y a falta de ver el tercer episodio) Disney. Una aventura que saca de la zona de comfort del fandom de la OT, con sus cosas pero muchisimo mas gratificante que estos episodios sin alma.Cita:
Iniciado por PrimeCallahan
Y si, voy a darle una oportunidad al ascensor, pero yo no voy tan motivado como vosotros.
:cortina
Lucas podria haber hecho AOTC sin hacer TPM, al introducir una trama balanceada entre intrigas politicas (creando motivos para la creación del CSI), la parte aventurera (con un Anakin mas adulto y experimentado) y la historia de amor.Cita:
Iniciado por Jau79
TPM no deja de ser in prologo (y repito, la tenia como una pelicula mejor que ATOC, no es coña, pero se me ha caido el mito al suelo) de 2 horas y pico para presentar, que no desarrollar, personajes y establecer pobremente la situacion politica de este universo.
A dia de hoy las razones por las cuales (mas alla de las maquinaciones de Sidious) la Federación quiere que la reina para firmar tratados de paz, los firma ¿y luego?
No quiero volver a traer la polémica de siempre, pero...
Los que defendéis las precuelas, ¿las veis de tirón? Quiero decir, ¿cuando os ponéis alguna lo hacéis de principio a fin? O la veis a trocitos?
Porque claro, no es lo mismo... Me uno al compañero que las valora como un soberano coñazo. Y la música de Williams es agotadora porque tiene la necesidad de contar lo que su director no es capaz de contar en Imágenes. Hay mucha música. Demasiada... Pero es que todo está torpemente ejecutado.
Las películas hay que verlas de principio a fin. ¿Hay alguien en la sala que se haga un maratón de las precuelas? Una detrás de otra...
Seguro que más de uno lo ha hecho con las clasicas, pero a ver quién ha tenido los bemoles de hacerlo con las precuelas, que le hago la ola...
No viene a cuento, pero yo si lo hago :lenguaCita:
Iniciado por difett
Todavía habría ganas con las precuelas pero con la trilogía Disney en el momento en que te llega la ruina de Rian Johnson es que te corta los maratones de un plumazo.
https://i.ibb.co/YyVMNqW/luke.jpgCita:
Iniciado por Jau79
:cuniao
Desde que la vi en el cine ( una sola vez) no he vuelto a querer ver nada del 8, se me revuelve el estomago de pensar en ella.Cita:
Iniciado por Bud White
Maratones yo no he hecho nunca porque no me va, cuando veo una pelicula tengo que analizarla en mi cabeza y reposarla no puedo ponerme con otra seguida me es imposible.Cita:
Iniciado por difett
El I y sobre todo el III los veo enteros y mas de una vez por año por supuesto que si, el II se me hace muy cuesta arriba, solo a trozos en especial toda la parte del Camino la unica parte que de verdad merece la pena.
De las Clasicas siendo sinceros solo me veo entera la IV que es la que mas me gusta de todas, no digo que sea la mejor digo que es la que mas me gusta a mi.
Y De las nuevas la VII si le echan por Movistar y demas canales veo hasta que sale Harrison Ford y ahi lo dejo, de la VIII no he visto nada desde que la padeci en el cine y si algun dia la pillo por la tele cambio inmediatamente de canal.
Ale pues ya esta.:cuniao
PD: Se agradece este tono conciliador de todos en el debate y que podamos hablar de la saga sea cual sea nuestra opinion con tranquilidad y sin tirarnos los trastos la cabeza como suele pasar muchas veces,sigamos asi.:abrazo
Pues dejamela que me la he tragado 3 veces este año y esta semana una cuarta. Y con la maravilla de puñales por la espalda deseando ver todo lo que me aporte el maravilloso Rían.Cita:
Iniciado por Mandaraka
Se estrena la proxima semana??
No hay criticas??
No ha habido preestreno con alfombra roja??
No se sabe nada de la peli??
Vaya tela
De hecho yo las disfruto cada vez más y más que con las clásicas (será que no tengo factor nostalgia, las clásicas formaron parte de mi infancia pero no eran "mi saga" por entonces).Cita:
Iniciado por Jp1138
La precuelas me parecen 100% Lucas y 100% lo que quería contar, profundizando en el propio universo que él creó. Por tanto, me puedo tragar los 6 episodios originales (y de Clone Wars) tranquilamente un par de veces al año (o más).
Además, pese a la opinión mayoritaria, las precuelas me parecen más adultas en cuanto a la temática que abordan, desde la conspiración política al sufrimiento de Anakin (tan exageradamente ridiculizado). Por no hablar de dotar de "realismo-biologicismo" a la "fuerza" con los midiclorianos, abriendo un melón que se había decidido a explorar en su nueva trilogía secuela y que desgraciadamente nunca veremos. Nos quedan esos capítulos tan aclamados por fans de Clone Wars, el arco de Yoda y la Fuerza.
Por razones poco claras o simplemente por efecto bola de nieve, las precuelas han sido machacadas y expulsadas al ostracismo. Como ya se publicó aquí, no siempre fue así, de hecho ese "odio" es más reciente de lo que mucha gente cree.
Respecto a este IX, la veré la semana que viene sin duda. De todos modos, no voy pensando en ver una película de Star Wars, evidentemente.
A mi también me gustan las precuelas, tienen muchos fallos y una dirección y guión algo torpes, pero cuentan una historia coherente que se acopla como un guante a la trilogía original.Cita:
Iniciado por Richard Levine
Tal vez si las hubiese escrito y dirigido alguien con las ideas de Lucas habrían quedado mucho mejor pero siendo justos las tres tienen momentazos, y los episodios II y III a mi me parecen bastante decentes.
También entiendo que esto es Star Wars y que la vara de medir no es la misma que con cualquier otro Block Buster
Ah y añado que nunca he entendido el odio generalizado al Ataque de los Clones, siempre me ha parecido un buen episodio dentro de la saga (salvo por esos diálogos románticos terribles) con secuencias y momentos espectaculares (La batalla de Geonosis con miles de jedi luchando, Yoda con un sable de luz, la secuencia con el Esclavo I, y el final... con esa música que recuerda al Imperio que está a punto de nacer).
Coincido. Aqui otro fan defensor de episodio 2.Me gusto mucho mas que el 1. Tiene ese ambiente y tono mucho mas adulto de intriga y conspiranoico que me encanta. Esa parte donde Dooku le hace la revelacion a obin wan del lord detras de todo pero a la vez buscando la desconfianza y el conflicto es sensacional y no me la espere en su dia para nada. O la conversacion de obi wan con los kaminianos sobre la creacion del ejercito con el conflicto Syfo Dias detras ya que presumiblemente usurparon su identidad tras asesinarle para crear el ejercito. Tambien ver ya ese Anakin ya en conflicto aumentando teniendo agrias disputas con obi wan etc. Y si pones de ej escenas miticias que me dices del rescate de la madre anakin y el desenlace. Brutal.Cita:
Iniciado por laionknight
Sobre las criticas, he revisado cuando publicaron la suya Payán y Usero, y fue el 12/12/2017, cuando el estreno fue el dia 15 del mismo mes.Cita:
Iniciado por Kikeomer
para ti TOA TOA TOACita:
Iniciado por Dad
Cita:
Iniciado por laionknight
El problema es que a pesar de que Lucas fue mejorando a cada cual entrega (yo reitero que odiaba ATOC, ahora creo que es mejor pelicula que TPM, esta se me cae a pedazos), habia muchos dialogos por pulir, faltaba desarollar mejor a ciertos personajes (lo de los Jedi es muy cuestionable) y desarrollar mejor ciertos conceptos, especificamente aquello sobre la creacion del CSI para presionar a la Republica a atender sus demandas -que si, que todo es un plan de Sidious para hacerse con el poder, pero por lo menos crea algo que sustente mucho estos conceptos-
Pero tambien, ojo, Lucas odia a los estudios, pero es que refleja lo que el odiaba, a Marquand le controlo al milimetro tras las desavenencias con Keshner en Empire (y especificamente, Kurtz, quien reiteraba que el problema de Lucas es que no habia nadie que le cuestionase)
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Sorprendente!Cita:
Iniciado por Kikeomer
Exactamente lo mismo que con los dos episodios anteriores...
Nombre de uno de los caballeros de Ren
No es sorprendente que a la gente le gusten las 2 primeras precuelas, hay gente a la que le encanta y glorifica la 4° de Indiana Jones, la 8° temporada de Juego de Tronos, la 3° del hobbit y hasta la deTerminator Genesis.
Pero por mucho que les encante, se glorifiquen o salgan apoyos por los cuatro costados no son más que productos de baja o pésima calidad.
Y no meto a la venganza de los sith por algún arco narrativo y cierto peso dramático, pero si fuera por la dirección de Lucas quedarían enterradas en mi subconsciente. Cuando Lucas dirige los 3 episodios hace un mal uso del lenguaje cinematógrafico, no sabe donde poner la cámara, si no te hace zooms sin sentido, te hace planos contraplanos sin ninguna lógica.
Puedes odiar los 2 nuevos episodios, pero son una clase tremenda de como cojones se dirige y de cómo aplicar el lenguaje cinematógrafico con respecto los episodios 1,2 y 3. Y eso es objetivo, y si piensas lo contrario, amigo/a no sabes de dirección.
Y por favor que tampoco he puesto la dirección del episodio 7 y 8 como obras culmen del séptimo arte, solo comparo direcciones de una misma saga.