-
Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)
Cita:
Iniciado por
ValenBTTF
¿Que tal va la taquilla?
A pesar de empezar con una notable bajada respecto a episodio VIII, los mantenimientos están siendo bastante buenos, hizo muy buenos números en Navidad, y eso ha hecho que se ponga más o menos a la par que la película de Johnson a las mismas alturas.
-
Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)
Esta película va a ser como Spiderman 3 y amazing Spiderman 2, que aunque hizo un montón de dinero, lo verán como un fracaso. Y es normal. Una película que cierra una saga de 42 años le pedía que fuera rival de Endgame o Avatar, no esto. Y bien merecido lo tiene. Debería de haber quedado en modo Justice League a nivel taquilla. (Porque a nivel cinematográfico es lo mismo, entretenida.... Y ya)
-
Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)
Cita:
Iniciado por
Caním
Los Skywalker son una vergencia en la Fuerza. No inventes la situación, el consejo si siente a Anakin pero desaconsejan su entrenamiento por no haber sido instruido desde más joven y estar en contacto con otros sentimientos. Si no le sintieran, cómo le iban a conceder a Qi Gon Jinn y posterior a Obi Wan su tutela y entrenamiento?
Lee BIEN. NO lo sienten COMO VERGENCIA, que es el grado de POTENCIALIDAD MÁS ELEVADO en el universo Star Wars. Un ser concebido por la FUERZA MISMA. UNO. Luke y Leia TIENEN PADRE Y MADRE. En ese momento Anakin es un potencial SIN iniciación que muestra puntualmente REFLEJOS de Jedi y POCO MÁS. NADA DE PSICOMETRÍAS, AFECTACIONES mentales, BLOQUEOS psíquicos y telequinesis de ALTO NIVEL, eh. Pero NADA DE NADA. Y Qui-Gon apenas siente ALGO inusual en él. Línea. Hay ALGO en ese chico. NO siente EN ABSOLUTO su POTENCIAL DESORBITADO. El recuento midicloriano es el procedimiento estándar de la orden. Y LO FLIPA, CLARO. Línea. SE SALE DE LAS TABLAS. Anakin recibe una primera lección pre-iniciación para aprender a canalizar mínimamente su potencial. Línea. Concéntrate en el momento. Siente. No pienses. Usa tu instinto. Tiempo después recibirá una segunda lección respecto a la fuerza y los midiclorianos. El procedimiento habitual, vaya. El caso es que cuando lo presentan ante el consejo este NO DA CRÉDITO a su condición de vergencia. NO le sienten como TAL. Línea explícita. ¿Alrededor de una persona? ¿Te refieres a ESE niño? Y es TAN ASÍ que incluso DESPUÉS de someterle a diversas pruebas, el consejo DUDA. Línea. El muchacho TAL VEZ el elegido sea. Así que NO, NO es NADA FÁCIL sentir la POTENCIALIDAD de alguien en base a sus capacidades si NO MEDIA puesta en práctica.
-
Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)
Yo no he visto la película pero cada vez que emiten el spot de televisión: "podemos volar? Podemos volar!" siento enorme vergüenza ajena. ¡Menudo despropósito! He aquí un mero ejemplo de como cargarse un universo cinematográfico en tan solo 10 segundos.
-
Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)
Cita:
Iniciado por
Branagh/Doyle
Que no facil de ejecutar, ojo.
Además el mamón de Mcdiarmid parece que va a romper la cuerta pared en más de una ocasión, como cuando al final del Ep I le dice a Anakin eso de
https://media3.giphy.com/media/Bt25ZEJhDt79e/giphy.gif
que le falta mirar a cámara y guiñar un ojo al cabrón. :lol
Claramente, EL, junto con McGregor, lo mejor de la PT.
PD: Happy New Year, younglings :juas
-
Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)
Cita:
Iniciado por
MacReady1984
Yo no he visto la película pero cada vez que emiten el spot de televisión: "podemos volar? Podemos volar!" siento enorme vergüenza ajena. ¡Menudo despropósito! He aquí un mero ejemplo de como cargarse un universo cinematográfico en tan solo 10 segundos.
No dicen eso.
-
Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)
Cita:
Iniciado por
BruceTimm
Lee BIEN. NO lo sienten COMO VERGENCIA, que es el grado de POTENCIALIDAD MÁS ELEVADO en el universo Star Wars. Un ser concebido por la FUERZA MISMA. UNO. Luke y Leia TIENEN PADRE Y MADRE. En ese momento Anakin es un potencial SIN iniciación que muestra puntualmente REFLEJOS de Jedi y POCO MÁS. NADA DE PSICOMETRÍAS, AFECTACIONES mentales, BLOQUEOS psíquicos y telequinesis de ALTO NIVEL, eh. Pero NADA DE NADA. Y Qui-Gon apenas siente ALGO inusual en él. Línea. Hay ALGO en ese chico. NO siente EN ABSOLUTO su POTENCIAL DESORBITADO. El recuento midicloriano es el procedimiento estándar de la orden. Y LO FLIPA, CLARO. Línea. SE SALE DE LAS TABLAS. Anakin recibe una primera lección pre-iniciación para aprender a canalizar mínimamente su potencial. Línea. Concéntrate en el momento. Siente. No pienses. Usa tu instinto. Tiempo después recibirá una segunda lección respecto a la fuerza y los midiclorianos. El procedimiento habitual, vaya. El caso es que cuando lo presentan ante el consejo este NO DA CRÉDITO a su condición de vergencia. NO le sienten como TAL. Línea explícita. ¿Alrededor de una persona? ¿Te refieres a ESE niño? Y es TAN ASÍ que incluso DESPUÉS de someterle a diversas pruebas, el consejo DUDA. Línea. El muchacho TAL VEZ el elegido sea. Así que NO, NO es NADA FÁCIL sentir la POTENCIALIDAD de alguien en base a sus capacidades si NO MEDIA puesta en práctica.
Tú mismo te metes en tu propia trampa. Vader no siente nada ni con un Luke que ya se carga la Estrella de la muerte y ya ha recibido algo de entrenamiento, pero en cambio Qi Gon si siente algo con un niño que no ha recibido absolutamente nada de entrenamiento. ¿Qué ocurre, que el súper Jedi al final era Qi Gon Jin?
Todo el Episodio IV a nivel guión y coherencias roza el despropósito en lo que argumento se refiere para con los capítulos siguientes y anteriores.
-
Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)
La saga siempre ha tenido fallos importantes de guión que con el paso de los años se le perdonan. Por ejemplo, a mí siempre me ha chocado que en Una nueva esperanza Leia es testigo de la destrucción de su planeta y en la siguiente escena en la que aparece está toda relajada echada y le dice a Luke eso de que no es acaso muy bajito para ser un Stormtrooper; desde luego, muy afectada no se le ve.
-
Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)
Cita:
Iniciado por
Caním
Tú mismo te metes en tu propia trampa. Vader no siente nada ni con un Luke que ya se carga la Estrella de la muerte y ya ha recibido algo de entrenamiento, pero en cambio Qi Gon si siente algo con un niño que no ha recibido absolutamente nada de entrenamiento. ¿Qué ocurre, que el súper Jedi al final era Qi Gon Jin?
Todo el Episodio IV a nivel guión y coherencias roza el despropósito en lo que argumento se refiere para con los capítulos siguientes y anteriores.
¿Todavía no? Venga. OTRA vez. Lo desgranaré aún más y entraré en MÁS DETALLES. ¿Que VADER NO siente NADA? Vader SIENTE TOTALMENTE a UN POTENCIAL (Luke) en la trinchera, cuando PONE EN PRÁCTICA lo que le han transmitido. Línea. Su fuerza es MUY intensa. NO tiene que RECONOCERLE como su hijo. NO hay sentimientos que le traicionen ante él. Sentir a alguien no equivale a MOSTRAR el DNI. Se siente potencialidad, afinidad con la fuerza, sentimientos, emociones... Vader y Luke NO comparten NADA DE ESO. Leia y Vader TAMPOCO. NO se les puede reconocer como potenciales SALVO que medie puesta en práctica o recuento midicloriano.
Anakin ES una VERGENCIA en la fuerza. Un ser CONCEBIDO por la fuerza misma. NO hay MAYOR POTENCIALIDAD que ESA en TOOOOOOOODO el macroverso Star Wars. Anakin NO es un potencial al uso. No es Luke. No es Leia. No es Rey. Es MUUUCHO MÁS. Línea. SE SALE DE LAS TABLAS. Qui-Gon es un jedi extraordinario -no está en el consejo EXCLUSIVAMENTE por su carácter y rebeldía, y hay línea literal- fanático de la FUERZA VIVA. El PRIMERO que consigue "REGRESAR" en TOOOODA la historia de la orden. Es decir, tenemos el MAYOR GRADO de POTENCIALIDAD conocido y a uno de los Jedi MÁS DOTADOS respecto a la FUERZA VIVA. En la orden, la ABRUMADORA MAYORÍA era partidario de la Fuerza de Unificación, en la que enfocaban el pasado, el presente, y especialmente el futuro como un todo (la previsión del futuro era de particular importancia en esta perspectiva MÁS conservadora y de ESO se valió Palpatine). Los valedores de la fuerza VIVA -Con SUPER Qui-Gon al frente, sí- apoyaba una filosofía de "vivir el momento" y confiaban MUUUUCHO en sus INSTINTOS. Línea. Concéntrate en el MOMENTO. Siente. No pienses. Usa tu INSTINTO.
Es decir, tenemos por un lado el MAYOR grado de potencialidad CONOCIDO aka un SUPER POTENCIAL y por otro a uno de los MEJORES VALEDORES de la FUERZA VIVA aka un SUPER Jedi en lo que respecta al INSTINTO... -su perspectiva de la fuerza se fundamenta precisamente en ESO, seguir sus instintos- y TOOOODO ese instinto le advierte que oye, igual hay ALGO en ese chico. YA. NADA MÁS. De hecho, ha de mediar un recuento midicloriano para CONFIRMAR esa intuición. Y Kenobi, a pocos kilómetros de Anakin, incluso instruido en la FUERZA VIVA, TAMPOCO siente NADA. Al consejo Jedi hay que anunciarle lo que viene. Qui-gon les dice que oye, igual tengo AQUÍ al elegido de la profecía. Y el consejo AL COMPLETO (prevalece con muuuucho la fuerza unificadora, pero siquiera es necesario) NO siente un CARAJO, lo miran con asombro y desdén. Línea. ¿Una vergencia alrededor de una persona? ¿Te refieres a ESE chico? De hecho, tienen los resultados de su recuento midicloriano... ¡Y LE HACEN PRUEBAS ADICIONALES!...
Pero ¿SABES qué LÍNEA LITERAL de Qui-Gon ES COJONUDA? Encontrarle fue VOLUNTAD DE LA FUERZA.
Ergo reitero, NO ES NADA FÁCIL sentir la potencialidad SIN puesta en práctica en la etapa Lucas. EN ABSOLUTO. Nada más lejos, de hecho. A mi criterio e interpretación avalada desde libreto, por supuesto.
-
Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)
Buenos días y feliz 2020. Intervengo por primera vez en el foro, que sigo con interés desde hace tiempo, así que un saludo a todos. En 1977 tuve la enorme suerte de ver la primera película de La Guerra de las Galaxias con los ojos extasiados de un adolescente de quince años. Visto retrospectivamente, todo era mucho más sencillo por aquel entonces. Y como en el famoso poema, "nosotros, los de entonces, ya no somos los mismos". Por desgracia, añadiría yo. Nos hemos vuelto mucho más cínicos, tiquismiquis y sabihondos (no offence, yo el primero). Y el cine se ha sofisticado/amanerado tanto en tantos aspectos residuales, dejando a un lado tan a menudo su esencia como el Arte del entretenimiento popular por antonomasia, que ya resulta casi imposible asistir a un estreno con una voluntad pura de evasión y disfrute, con aquella maravillosa indulgencia que nos hacía perdonar o ignorar efectos especiales chapuceros, peinados imposibles, doblajes infumables y blancos haciendo de indios con la cara pintada. Y todo tipo de incoherencias y anacronismos, por supuesto. Como vivo instalado en una nostalgia de aquel cine grandioso que el viento se llevó (nostalgia que corre por las venas de esos Lucas o Spielberg que muchos llevamos dentro y sin la cual Star Wars no existiría), y no quiero ejercer de abuelo Cebolleta, debo admitir que mi opinión sobre el episodio IX no puede ser más subjetiva y discutible. Dicho esto, perdón por el rollo, la película me ha parecido imperfecta, incluso irritante en algún detalle, ...¿y? Pues que no me ha importado nada. Para mí, la película cierra la saga de un modo más que digno dese un punto de vista cinematográfico (el diseño de producción es brutal y Abrams es un artesano muy competente) y, sobre todo, satisface mis anhelos como devoto seguidor de la saga. Y, llámenme pardillo o acomodaticio, pero me niego a entrar en un debate hipercanónico que considero tóxico sobre los evidentes agujeros de los que adolece la historia, porque para mí esto va de otra cosa mucho más importante. La saga Star Wars, en su conjunto, es una obra mayor de la cultura popular como lo fueron en su día la Iliada o la Odisea, recopilaciones de cuentos y tradiciones absolutamente repletas de incoherencias y fallos de raccord, dicho sea de paso. Ese es, al menos, mi enfoque particular, y sospecho que no difiere mucho de la visión de un Lucas que no tuvo empacho en dejar su criatura en manos de otros para que siguiera creciendo. El caso es que el otro día, en la sala, lloré de emoción. Bastante. Lloré por la infancia perdida, por cuarenta y dos años de luces y sombras, por los que no están, por el privilegio de disfrutar de ese milagro llamado John Williams y por muchas otras cosas que no vienen al caso. Y alzo la copa por todos aquellos que pusieron su granito de arena para crear esta experiencia irrepetible e inolvidable.
-
Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)
Cita:
Iniciado por
Kaa
(...) sospecho que no difiere mucho de la visión de un Lucas que no tuvo empacho en dejar su criatura en manos de otros para que siguiera creciendo.
MUY -pero que MUY- cuestionable esto, atendiendo a declaraciones del mismísimo Bob Iger.
Un primer mensaje bonito. No te lo agradezco porque hay demasiados puntos en los que NO coincido. Bienvenido.
-
Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)
Gracias Bruce, desde el respeto por tu enorme conocimiento y reflexión sobre el tema.
-
Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)
Gracias a ti. Se agradece MUCHÍSIMO el tono de ese primer mensaje, de verdad.
-
Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)
Acabo de caer en problema que solo tienen en Españistan, como han hecho con Constantino estando muerto y el doblador de Luke siendo el de Qui Gon?
-
Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)
Cita:
Iniciado por
Imeldhil
Acabo de caer en problema que solo tienen en Españistan, como han hecho con Constantino estando muerto y el doblador de Luke siendo el de Qui Gon?
En el caso de los dos últimos se oye la misma voz varias veces.
-
Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)
Cita:
Iniciado por
BruceTimm
MUY -pero que MUY- cuestionable esto, atendiendo a declaraciones del mismísimo Bob Iger.
Un primer mensaje bonito. No te lo agradezco porque hay demasiados puntos en los que NO coincido. Bienvenido.
Interesante. En mi caso, agradecer o no un mensaje depende de la calidad y estructuración del discurso/argumentario, no de si coincido o no con el, aunque está aproximación puede llevar a confusión cuando se está en medio de un debate, con lo que tu proceder es clarificador en este sentido, lo que supongo ayuda en un medio escrito.
Joder, que pedante he empezado el año. Feliz 2020, amigo. :abrazo
-
Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)
Cita:
Iniciado por
Branagh/Doyle
Interesante. En mi caso, agradecer o no un mensaje depende de la calidad y estructuración del discurso/argumentario, no de si coincido o no con el, aunque está aproximación puede llevar a confusión cuando se está en medio de un debate, con lo que tu proceder es clarificador en este sentido, lo que supongo ayuda en un medio escrito.
Joder, que pedante he empezado el año. Feliz 2020, amigo. :abrazo
No es siempre así, y de hecho no le concedo mayor relevancia. Depende de MULTITUD de variables PERO en este caso concreto, siendo, reitero, un mensaje precioso con un tono exquisito, hay demasiados puntos de desacuerdo y tengo -es cosa mía- bastantes problemas con el cierre, máxime conociendo la percepción de Lucas al respecto en base a declaraciones del impresentable de Iger. En bastantes ocasiones no tengo reparo alguno en agradecer argumentarios ajenos que confrontan el propio si están bien estructurados y desarrollados -con David, por ejemplo, coincido poco pero le voy agradeciendo mensajes con cierta asiduidad por lo ya expuesto y es recíproco (sus razones tendrá, claro)- . No tengo el menor problema al respecto. Es un foro de opinión y estamos hablando de apreciaciones respecto a intercambios dialécticos puntuales.
Y feliz año, claro.
-
Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)
A mí me pasa lo mismo, de hecho aprecio mucho los mensajes bien fundamentados y argumentados de Bruce aunque vayan contra mi percepción de las cosas. Evidentemente hay discusiones en las que voy más con un “bando” que con otro. Lo que no soporto es la mala educación y la falta de respeto. A Branagh le agradezco sus análisis musicales aunque no me entere de nada :)
-
Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)
Cita:
Iniciado por
david227
A mí me pasa lo mismo, de hecho aprecio mucho los mensajes bien fundamentados y argumentados de Bruce aunque vayan contra mi percepción de las cosas. Evidentemente hay discusiones en las que voy más con un “bando” que con otro. Lo que no soporto es la mala educación y la falta de respeto. A Branagh le agradezco sus análisis musicales aunque no me entere de nada :)
:mparto
:abrazo
-
Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)
Cita:
Iniciado por
Kaa
Buenos días y feliz 2020. Intervengo por primera vez en el foro, que sigo con interés desde hace tiempo, así que un saludo a todos. En 1977 tuve la enorme suerte de ver la primera película de La Guerra de las Galaxias con los ojos extasiados de un adolescente de quince años. Visto retrospectivamente, todo era mucho más sencillo por aquel entonces. Y como en el famoso poema, "nosotros, los de entonces, ya no somos los mismos". Por desgracia, añadiría yo. Nos hemos vuelto mucho más cínicos, tiquismiquis y sabihondos (no offence, yo el primero). Y el cine se ha sofisticado/amanerado tanto en tantos aspectos residuales, dejando a un lado tan a menudo su esencia como el Arte del entretenimiento popular por antonomasia, que ya resulta casi imposible asistir a un estreno con una voluntad pura de evasión y disfrute, con aquella maravillosa indulgencia que nos hacía perdonar o ignorar efectos especiales chapuceros, peinados imposibles, doblajes infumables y blancos haciendo de indios con la cara pintada. Y todo tipo de incoherencias y anacronismos, por supuesto. Como vivo instalado en una nostalgia de aquel cine grandioso que el viento se llevó (nostalgia que corre por las venas de esos Lucas o Spielberg que muchos llevamos dentro y sin la cual Star Wars no existiría), y no quiero ejercer de abuelo Cebolleta, debo admitir que mi opinión sobre el episodio IX no puede ser más subjetiva y discutible. Dicho esto, perdón por el rollo, la película me ha parecido imperfecta, incluso irritante en algún detalle, ...¿y? Pues que no me ha importado nada. Para mí, la película cierra la saga de un modo más que digno dese un punto de vista cinematográfico (el diseño de producción es brutal y Abrams es un artesano muy competente) y, sobre todo, satisface mis anhelos como devoto seguidor de la saga. Y, llámenme pardillo o acomodaticio, pero me niego a entrar en un debate hipercanónico que considero tóxico sobre los evidentes agujeros de los que adolece la historia, porque para mí esto va de otra cosa mucho más importante. La saga Star Wars, en su conjunto, es una obra mayor de la cultura popular como lo fueron en su día la Iliada o la Odisea, recopilaciones de cuentos y tradiciones absolutamente repletas de incoherencias y fallos de raccord, dicho sea de paso. Ese es, al menos, mi enfoque particular, y sospecho que no difiere mucho de la visión de un Lucas que no tuvo empacho en dejar su criatura en manos de otros para que siguiera creciendo. El caso es que el otro día, en la sala, lloré de emoción. Bastante. Lloré por la infancia perdida, por cuarenta y dos años de luces y sombras, por los que no están, por el privilegio de disfrutar de ese milagro llamado John Williams y por muchas otras cosas que no vienen al caso. Y alzo la copa por todos aquellos que pusieron su granito de arena para crear esta experiencia irrepetible e inolvidable.
Amén. A mí me pilló La Guerra de las Galaxias con 12 añicos y salí emocionado con esta última entrega. Entré al cine a evadirme de la vida diaria, que bastante dura es y no a buscar errores ni incongruencias (que las hay y muchas desde el primer episodio). Así, que como dicen por ahí, hay que vivir más y pensar menos.
-
Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)
El caso de Lucas plantea dudas (desde fuera, puede haber muchas claves que se escapen). Trato de simplificar, no sé si demasiado, y parto de la base de que un creador genial como él tiene que estar enormemente orgulloso y encariñado con su magna obra, y querrá velar por su integridad hasta donde él considere razonable. Parece lógico, ¿no?. Y lo cierto es que Lucas se desprende de Star Wars a sabiendas de que Disney se propone continuar el desarrollo de la saga una vez que su autor ha cedido voluntariamente el control creativo de los guiones. Una de dos: o el dinero lo justifica todo (me extrañaría del Rey Midas, salvo que se trate más bien del tío Gilito), o Lucas asume y se resigna a la idea de que Star Wars es un fenómeno pop de tal magnitud que vuela solo y trasciende el libreto original del autor o sus planes posteriores, cualesquiera que éstos sean. Así ha sucedido con las grandes obras, en tanto que el arte es comunicación, y en el mismo momento en que lo creado sale a la luz, comienza a reinventarse en los ojos de cada espectador. Yo apostaría por la segunda opción (aunque sólo sea "an educated guess"). A partir de ahí, declaraciones, confidencias, reacciones y rumores plantean, en efecto, muchas preguntas sobre el grado de satisfacción de Lucas con el desarrollo de los acontecimientos. Sin embargo, conectando con mi anterior post, la satisfacción de Lucas es, para mí, un asunto interesante pero secundario. Lo que verdaderamente me importa, supongo que como al resto, es mi experiencia personal e intransferible como seguidor de la saga. Desde ese terco subjetivismo, y aún siendo consciente de que se pueden encontrar defectos e inconsistencias importantes en gran parte de los episodios, juntos o por separado, debo decir que tales problemas no logran sacarme de la pantalla, que me lo he pasado en grande durante estos años, que las inmensas virtudes me compensan de sobra por los fallos, que he reído, llorado y aplaudido, que he conseguido revivir mis mejores sensaciones cinéfilas y mitómanas, a pesar de puntuales bajones, y transmitir ese viejo entusiasmo a mi hijo, y que me considero afortunado por todo ello. De cualquier forma, es un placer cambiar impresiones sobre el asunto con los foreros: recurriendo al tópico, es mucho más lo que nos une que lo que nos separa, y el tamaño de este hilo lo demuestra.
-
Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)
Fantástico texto. De todas maneras, tendremos más películas de SW, Kaa, eso tenlo por seguro. A no ser que te refieras, claro, al fin de los Skywalker y la aparición de los personajes clásicos, cosa que que tampoco tengo yo clara del todo. Al fin y al cabo, acaban de empezar a sacarle rendimiento económico a la compra, como quien dice.
Veremos qué hacen con Indiana Jones.
-
Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)
Es otro mensaje precioso que NO puedo suscribir EN ABSOLUTO, lo siento. A estas alturas NO hay NINGUNA duda respecto al presumible grado de satisfacción de Lucas con este "tríptico apócrifo". Se sintió TRAICIONADO (palabras LITERALES de Iger) e insultado en un juego perverso sobre el que espero, más pronto que tarde acabe pronunciándose, y OJALÁ lo haga con la MISMA CONTUNDENCIA que en aquellas benditas declaraciones a su AMIGO Charlie Rose, a mi criterio DEFINITIVAS al respecto. RESPETO posicionamientos ajenos al respecto, por supuesto, por mero decoro principalmente PERO Yo SIEMPRE he tenido en la DEBIDA CONSIDERACIÓN la opinión y satisfacción de un AUTOR respecto a su obra, máxime en la franquicia mainstream AUTORAL por antonomasia y especialmente en este caso concreto, en la que mi experiencia personal subjetiva e intransferible parece coincidir sin demasiadas controversias con la SUYA.
-
Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)
Cita:
Iniciado por
BruceTimm
¿Todavía no? Venga. OTRA vez. Lo desgranaré aún más y entraré en MÁS DETALLES. ¿Que VADER NO siente NADA? Vader SIENTE TOTALMENTE a UN POTENCIAL (Luke) en la trinchera, cuando PONE EN PRÁCTICA lo que le han transmitido. Línea. Su fuerza es MUY intensa. NO tiene que RECONOCERLE como su hijo. NO hay sentimientos que le traicionen ante él. Sentir a alguien no equivale a MOSTRAR el DNI. Se siente potencialidad, afinidad con la fuerza, sentimientos, emociones... Vader y Luke NO comparten NADA DE ESO. Leia y Vader TAMPOCO. NO se les puede reconocer como potenciales SALVO que medie puesta en práctica o recuento midicloriano.
Anakin ES una VERGENCIA en la fuerza. Un ser CONCEBIDO por la fuerza misma. NO hay MAYOR POTENCIALIDAD que ESA en TOOOOOOOODO el macroverso Star Wars. Anakin NO es un potencial al uso. No es Luke. No es Leia. No es Rey. Es MUUUCHO MÁS. Línea. SE SALE DE LAS TABLAS. Qui-Gon es un jedi extraordinario -no está en el consejo EXCLUSIVAMENTE por su carácter y rebeldía, y hay línea literal- fanático de la FUERZA VIVA. El PRIMERO que consigue "REGRESAR" en TOOOODA la historia de la orden. Es decir, tenemos el MAYOR GRADO de POTENCIALIDAD conocido y a uno de los Jedi MÁS DOTADOS respecto a la FUERZA VIVA. En la orden, la ABRUMADORA MAYORÍA era partidario de la Fuerza de Unificación, en la que enfocaban el pasado, el presente, y especialmente el futuro como un todo (la previsión del futuro era de particular importancia en esta perspectiva MÁS conservadora y de ESO se valió Palpatine). Los valedores de la fuerza VIVA -Con SUPER Qui-Gon al frente, sí- apoyaba una filosofía de "vivir el momento" y confiaban MUUUUCHO en sus INSTINTOS. Línea. Concéntrate en el MOMENTO. Siente. No pienses. Usa tu INSTINTO.
Es decir, tenemos por un lado el MAYOR grado de potencialidad CONOCIDO aka un SUPER POTENCIAL y por otro a uno de los MEJORES VALEDORES de la FUERZA VIVA aka un SUPER Jedi en lo que respecta al INSTINTO... -su perspectiva de la fuerza se fundamenta precisamente en ESO, seguir sus instintos- y TOOOODO ese instinto le advierte que oye, igual hay ALGO en ese chico. YA. NADA MÁS. De hecho, ha de mediar un recuento midicloriano para CONFIRMAR esa intuición. Y Kenobi, a pocos kilómetros de Anakin, incluso instruido en la FUERZA VIVA, TAMPOCO siente NADA. Al consejo Jedi hay que anunciarle lo que viene. Qui-gon les dice que oye, igual tengo AQUÍ al elegido de la profecía. Y el consejo AL COMPLETO (prevalece con muuuucho la fuerza unificadora, pero siquiera es necesario) NO siente un CARAJO, lo miran con asombro y desdén. Línea. ¿Una vergencia alrededor de una persona? ¿Te refieres a ESE chico? De hecho, tienen los resultados de su recuento midicloriano... ¡Y LE HACEN PRUEBAS ADICIONALES!...
Pero ¿SABES qué LÍNEA LITERAL de Qui-Gon ES COJONUDA? Encontrarle fue VOLUNTAD DE LA FUERZA.
Ergo reitero, NO ES NADA FÁCIL sentir la potencialidad SIN puesta en práctica en la etapa Lucas. EN ABSOLUTO. Nada más lejos, de hecho. A mi criterio e interpretación avalada desde libreto, por supuesto.
Anakin es el elegido y el que se sale de las tablas. Anakin es Skywalker, por lo que el potencial de los Skywalker yo atiendo a que es igual para todos los de su apellido.
Donde tú dices o donde dicen en la película que se sale de las tablas, en el Episodio I atiende a midiclorianos pero si miramos los hechos...los hechos que se ven en las películas esa vergencia que tú dices, fue igual para Anakin que hace ir a los Jedis a pique, como Luke que hace ir a pique a los Sith y a Luke no le hacen ninguna prueba de midiclorianos.
Vader sólo siente la Fuerza en Luke cuando va detrás de él con su nave. Hasta antes deese preciso momento no siente nada y Luke ya está usando la Fuerza en combate...porque hay que recordar que Luke es un "chaval" sin ninguna experiencia en combate, que está luchando al lado de los pilotos rebeldes en la Estrella de la muerte, así que la Fuerza no es sólo intensa en él en el momento de disparar a ciegas el torpedo de protones. Además tampoco hace nada más...porque cuando Vader le tiene en el punto de mira, al final entra en escena Han Solo y es quién salva a Luke de su padre.
Así que recapitulando, según comentas, Vader sólo siente la Fuerza de su hijo, otro Skywalker porque ve que hace unos zigzag fenomenales pero que tampoco le sirven de mucho si no es por el Halcón Milenario.
Cuanto más se analizan las escenas, peor quedan.
-
Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)
Luke NO está usando la fuerza en combate hasta ESE momento. EN ABSOLUTO. Hay hasta línea explicita de Kenobi. Por favor, si hasta Williams te lo subraya. USA LA FUERZA, LUKE. Y respecto a las aptitudes de VUELO Y PUNTERÍA de Luke, TAMBIÉN hay justificación con líneas, de Kenobi respecto al vuelo poco antes de entregarle el sable y de puntería cuando Wedge AFIRMA que colar un torpedo en ESA abertura es imposible.
Y CLARO que Vader se habría cepillado a Luke de no ser por el Halcón, POR LO YA EXPUESTO. Es la ÚNICA VERGENCIA alrededor de una persona CONOCIDA en la historia de la orden Jedi. Tal hecho es INÉDITO. Anakin ES ÚNICO.
-
Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)
Bruce, no voy a poner en duda una coma de lo que escribes, entre otras cosas por el conocimiento que demuestras. Pero insisto en que, aunque Lucas esté enfadado y se sienta traicionado, y aunque yo venere, como venero, su obra, lo cierto es que cedió su continuación a una productora de Hollywood con el colmillo retorcido sin reservarse una cláusula de revisión. Y de cualquier forma, vuelvo cansinamente a lo mío, no puedo obviar que mi experiencia, en este caso satisfactoria y de la cual tengo información de primera mano (xd) vence humildísimamente a la presunta o no presunta apreciación de alguien a quien siempre tendré en un pedestal. ¿Sabes donde reside el único (e irresoluble) problema para mí? En que tengo 57 años y la trilogía original no sólo es imbatible, sino que también es insustituible la experiencia de haberla visto en el lugar y momento oportunos. Asumido ese lamentable handicap, el conjunto Star Wars forma parte de un equipaje sentimental compartido con millones de personas, y eso ya no hay quien lo cambie.
-
Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)
Cita:
Iniciado por
estacion
Así, que como dicen por ahí, hay que vivir más y pensar menos.
Desde el respeto, por supuesto, se ME antoja una frase terrorífica. Es el conformismo absoluto. No es ya que no quiera hacerlo (que NO quiero, claro). Es que NO podría hacerlo aunque quisiera.
-
Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)
Cita:
Iniciado por
Kaa
Bruce, no voy a poner en duda una coma de lo que escribes, entre otras cosas por el conocimiento que demuestras. Pero insisto en que, aunque Lucas esté enfadado y se sienta traicionado, y aunque yo venere, como venero, su obra, lo cierto es que cedió su continuación a una productora de Hollywood con el colmillo retorcido sin reservarse una cláusula de revisión. Y de cualquier forma, vuelvo cansinamente a lo mío, no puedo obviar que mi experiencia, en este caso satisfactoria y de la cual tengo información de primera mano (xd) vence humildísimamente a la presunta o no presunta apreciación de alguien a quien siempre tendré en un pedestal. ¿Sabes donde reside el único (e irresoluble) problema para mí? En que tengo 57 años y la trilogía original no sólo es imbatible, sino que también es insustituible la experiencia de haberla visto en el lugar y momento oportunos. Asumido ese lamentable handicap, el conjunto Star Wars forma parte de un equipaje sentimental compartido con millones de personas, y eso ya no hay quien lo cambie.
Lo comprendo y respeto. Tú hablas desde la satisfacción y yo desde la frustración y la decepción.
-
Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)
Cita:
Iniciado por
Imeldhil
Acabo de caer en problema que solo tienen en Españistan, como han hecho con Constantino estando muerto y el doblador de Luke siendo el de Qui Gon?
Esa voz es la de Pedro Tena. Para mi es un digno sustituto de Constantino Romero.
-
Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)
Cita:
Iniciado por
BruceTimm
Desde el respeto, por supuesto, se ME antoja una frase terrorífica. Es el conformismo absoluto. No es ya que no quiera hacerlo (que NO quiero, claro). Es que NO podría hacerlo aunque quisiera.
Desde el respeto total y absoluto, estoy muy cerca de la posición de Kaa. Por edad y argumentos. Y lo terrorífico para mí no es esa frase. Es la vida diaria en muchas ocasiones, no unas películas más o menos entretenidas sobre aventuras espaciales.
-
Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)
Cierto, PERO nunca podre suscribirlo. Me declaro incapaz de desconectar así, ni en la vida ni en la ficción.
Es una frase muy de Jedi. Mi afinidad SIEMPRE ha estado con el Imperio. XD
-
Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)
Cita:
Iniciado por
BruceTimm
Cierto, PERO nunca podre suscribirlo. Me declaro incapaz de desconectar así, ni en la vida ni en la ficción.
Es una frase muy de Jedi. Mi afinidad SIEMPRE ha estado con el Imperio. XD
Yo pensaba que te referías a que aplicar la frase a la vida en general, iba completamente en contra de tus principios y filosofia de vida. ;)
:abrazo
-
Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)
Cita:
Iniciado por
Kaa
Buenos días y feliz 2020. Intervengo por primera vez en el foro, que sigo con interés desde hace tiempo, así que un saludo a todos. En 1977 tuve la enorme suerte de ver la primera película de La Guerra de las Galaxias con los ojos extasiados de un adolescente de quince años. Visto retrospectivamente, todo era mucho más sencillo por aquel entonces. Y como en el famoso poema, "nosotros, los de entonces, ya no somos los mismos". Por desgracia, añadiría yo. Nos hemos vuelto mucho más cínicos, tiquismiquis y sabihondos (no offence, yo el primero). Y el cine se ha sofisticado/amanerado tanto en tantos aspectos residuales, dejando a un lado tan a menudo su esencia como el Arte del entretenimiento popular por antonomasia, que ya resulta casi imposible asistir a un estreno con una voluntad pura de evasión y disfrute, con aquella maravillosa indulgencia que nos hacía perdonar o ignorar efectos especiales chapuceros, peinados imposibles, doblajes infumables y blancos haciendo de indios con la cara pintada. Y todo tipo de incoherencias y anacronismos, por supuesto. Como vivo instalado en una nostalgia de aquel cine grandioso que el viento se llevó (nostalgia que corre por las venas de esos Lucas o Spielberg que muchos llevamos dentro y sin la cual Star Wars no existiría), y no quiero ejercer de abuelo Cebolleta, debo admitir que mi opinión sobre el episodio IX no puede ser más subjetiva y discutible. Dicho esto, perdón por el rollo, la película me ha parecido imperfecta, incluso irritante en algún detalle, ...¿y? Pues que no me ha importado nada. Para mí, la película cierra la saga de un modo más que digno dese un punto de vista cinematográfico (el diseño de producción es brutal y Abrams es un artesano muy competente) y, sobre todo, satisface mis anhelos como devoto seguidor de la saga. Y, llámenme pardillo o acomodaticio, pero me niego a entrar en un debate hipercanónico que considero tóxico sobre los evidentes agujeros de los que adolece la historia, porque para mí esto va de otra cosa mucho más importante. La saga Star Wars, en su conjunto, es una obra mayor de la cultura popular como lo fueron en su día la Iliada o la Odisea, recopilaciones de cuentos y tradiciones absolutamente repletas de incoherencias y fallos de raccord, dicho sea de paso. Ese es, al menos, mi enfoque particular, y sospecho que no difiere mucho de la visión de un Lucas que no tuvo empacho en dejar su criatura en manos de otros para que siguiera creciendo. El caso es que el otro día, en la sala, lloré de emoción. Bastante. Lloré por la infancia perdida, por cuarenta y dos años de luces y sombras, por los que no están, por el privilegio de disfrutar de ese milagro llamado John Williams y por muchas otras cosas que no vienen al caso. Y alzo la copa por todos aquellos que pusieron su granito de arena para crear esta experiencia irrepetible e inolvidable.
Viejo, que bueno leerte.
Recordar la simpleza de los ojos de niño con los que veíamos esas películas que nos marcaron en la infancia (sea Star Wars o la que fuera) sin ser tan quisquillosos en los detalles, de dejarse llevar por el disfrute y nada mas... volver a sentir eso... aunque sea saborear un poquito de eso nuevamente... suena maravilloso.
Bienvenido y saludos desde Argentina. Buen 2020.
-
Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)
Para dejarse llevar por el disfrute sin ser quisquilloso en los detalles PRIMERO hay que comenzar a disfrutar. No fue nuestro caso. En esta estuvimos a punto de salirnos a los 10 minutos, de hecho.
También es verdad que ya de crío era pelín repelente y tendía a sobreanalizarlo casi todo. Y con la edad he ido a PEOR, claramente. Como TODOS, claro.
-
Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)
Cita:
Iniciado por
BruceTimm
Para dejarse llevar por el disfrute sin ser quisquilloso en los detalles PRIMERO hay que comenzar a disfrutar. No fue nuestro caso. En esta estuvimos a punto de salirnos a los 10 minutos, de hecho.
También es verdad que ya de crío era pelín repelente y tendía a sobreanalizarlo casi todo. Y con la edad he ido a PEOR, claramente. Como TODOS, claro.
Buenoooo, si yo te contara. :cuniao
Ay.
-
Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)
Cita:
Iniciado por
Branagh/Doyle
Buenoooo, si yo te contara. :cuniao
Ay.
Eso de la repelencia y sobreanalizarlo todo me recuerda a mi infancia en cierto modo... mi familia pensaba que el interés por el analisis musical era una fase tonta y se pasaría... pero no sé pasó. Me costó muchas discusiones, porque no me fui del pueblo a estudiar algo de provecho, como Medicina, Derecho o Magisterio, sino música, campo de golfos y vividores :cuniao . A ti como docente "normal" (es decir, no de disciplinas musicales) te respetarán enormemente :D.
Perdón por el off-topic.
-
Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)
Buenoooo, si yo te contara. :abrazo
:mparto
-
Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)
Cita:
Iniciado por
BruceTimm
Buenoooo, si yo te contara. :abrazo
:mparto
Calla, que tú eres funcionario. Visto así... :lol :abrazo
-
Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)
Ya le he visto y se confirma lo que pensaba, oportunidad desperdiciada por Disney.
Tenían dinero, tenían a los personajes de las películas originales y a diferencia de las precuelas, que ya se sabía como iba a terminar, tenían un mundo de posibilidades para hacer una historia interesante, pero nada, ni por esas. Una pena.
Cierto que este Episodio IX tiene alguna cosa salvable, pero es que le pesan mucho, tanto sus propios errores (montaje atropellado, cosas que pasan porque sí, aparición del gran villano sin explicación lógica y que provoca que todo lo anterior suene aún más disparatado, situaciones que siguen pisoteando la continuidad de la saga...) como la incoherente herencia que arrastraba de los infames Episodio VII y VII.
Para mí, de la saga canónica, está primero la trilogía original, segundo las -muy mejorables- precuelas y luego esto que han perpetrado los de Disney.
-
Re: Star Wars: El ascenso de Skywalker (Star Wars: The Rise of Skywalker, 2019, J.J. Abrams)
Buenas y feliz año a todos los compañeros :agradable
Ví la película el día 20 de Diciembre, pero por los ajetreos de estas fechas, y por las vacaciones de los niños, poco tiempo he tenido de visitar el foro, por eso doy ahora mi opinión, y además pasado un tiempo prudencial, y con un sólo visionado (de momento) me ha dado tiempo a digerirla mejor...
Tras un Episodio VIII que me costó varios revisionados en casa para saberla valorar y apreciar mejor (salí del cine bastante decepcionado) tenía bastante "miedo" de que el Episodio IX fuese algo similar o peor.
Ví dos trailers antes de ir al cine, el que Rey esquiva el caza de Kylo saltando por encima y el que estrenaron justo después de ese, ingnoro si hay mas porque no quise ver nada más, las expectavivas (hype) se pusieron por la nubes con el segundo trailer, y no quise ir demasiado "empalmado" al cine y luego llevarme un gran chasco...
Con esas premisas, con un poco de pena de saber que con este episodio se cierra la era Skywalker y todo lo que ello conlleva me siento en la butaca a tratar de disfrutar lo máximo posible de esta película.
¿Resultado? salí encantado del cine, tengo intención de volverla a ver en breve con unos amigos, ya que por circunstancias tuve que verla yo solo, y deseando estoy que salga a la venta para poderla ver mas veces en casa y exprimirla a tope.
¿Tiene fallos? sí, no voy a mencionarlos porque a grandes rasgos ya se han comentado por aquí y estoy de acuerdo en casi todos ellos, pero me parece que es una película muy conseguida, que evidentemente peca por tratar de agradar a todos los "sectores" de la fanbase, algo imposible de conseguir, pero en lo que a mi respecta, para mi gusto personal, el fanservice ha estado muy bien teniendo momentos en los que incluso me han dado escalofríos y me ha llegado a emocionar.
Tiene cosas cogidas con pinzas, ases sacados de la manga, como quien es Rey, el regreso del malo maloso y mas cosas, es predecible el desenlace de Kylo, que ya se intuía y se veía venir incluso desde el VIII y otras cosas que se ya se han comentado por aquí y no tiene sentido que las comente porque a parte de que saldría un tochazo infumable de réplica, concuerdo con muchas de ellas, sin embargo he de decir que con todo eso, la película me ha gustado mucho, y que incluso, a nivel personal, ha servido para reforzar positivamente mi opinión del Episodio VIII, ahora con todas las películas ya vistas, vistas en conjunto, he de decir que, esta nueva saga, pese a estar en mi gusto personal por debajo de las otras dos (original y precuelas) me ha gustado bastante, y que pese a que, al igual que todas las anteriores, tiene sus luces y sus sombras, personlamente creo que ha merecido embarcarse en este viaje de emociones que han supuesto estos Episodios VII,VIII y IX.
Me gustaría destacar también la OST de John Williams que me ha encantado y que escuché antes de ver la película pues la pusieron a la venta en formato digital poco antes del estreno de la película, temas como "Journey To Exegol", "The Old Death Star" "The Speeder Chase" o "Finale" me han encantado, faltan temas en la OST, pero bueno lo hemos podido solucionar con el FYC que completa la experiencia.
Me considero fan de Star Wars, sin llegar al nivel de muchos fans que son auténticos amantes y que viven Star Wars de una forma especial, complementando su conocimiento de la saga con libros, cómics etc (yo algún cómic sí que sigo, pero hay tantos...) simplemente fan, y como tal, y lógicamente para mi gusto, opino que ha merecido la pena este nueva saga, que las anteriores trilogías siguen estando ahí para poderlas disfrutar cuando y como se quiera, pero con todo lo que conlleva esta nueva trilogía a nivel personal, ha estado bien y me ha gustado, ha sido una experiencia diferente pero productiva en lo personal, y este Episodio IX me ha parecido un cierre más que digno, el viaje ha merecido la pena.
Un saludo