Tema: Star Wars: El despertar de la fuerza (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens, 2015, J.J. Abrams)

Iniciado por Rub

Una cosa es continuar con la temática de una saga con diferentes situaciones y otra es que después de 38 años lo más novedoso que haya sea copiar el argumento veladamente de una obra ya hecho por considerar esa forma como la válida para hacer de nexo entre dos generaciones diferentes.

Creo que no es la película que nadie quería ver. Cualquier continuismo de la saga clásica con aspectos ya explorados de la saga de principios de siglo hubiera servido mejor a los propósitos de un fan.

Todos queríamos ver a Luke pero no al final y casi de hurtadillas. Todos queríamos ver un consejo Jedi, un Yoda dirigiendo el cotarro. Un enemigo Sith a tiempo completo y no parcial. Entrenado y convertido, no a uno que parece un bala perdida para sus propios padres.

Si os convence todo porque tenga el logo de Star Wars perfecto, pero no arrastréis a los demás en vuestra caída por el Sarlacc.

Si nos convenciera todo porque lleva el logo Star Wars, no habría ningún problema, porque nos gustarían 7 películas.

Yo no sé que problema hay en que Luke salga un poco, el enemigo esté en proceso o haya otra estrella de la muerte. Habláis de ser continuistas y queréis un clon de Darth Vader o un Luke que salga como en la anterior trilogía...eso no es justo, ser continuista?

Iniciado por Don

Yo repito, el continuismo y la repetición me parece el error más grave de una cinta de aventuras que, por otro lado, me parece modélica. Y, aunque el ejemplo de Indy no me parezca precisamente válido, sí me lo parece el de SW, sus recursos argumentales y estructurales se repiten durante toda la saga.

Sobre la recepción de la Amenaza Fantasma en su día, la verdad es que no recuerdo la que tuvo por parte de los fans ya que internet no era lo que es hoy en día, pero sí recuerdo varios artículos en prensa recogiendo la decepción que había causado tras tantos años de espera.

Las críticas en su momento no fueron favorables. En general, no es que se la pusiera de mala, pero recuerdo que comentaban un poco el anticlímax de que Darth Maul cayera y a la vez, la otra parte de la aventura, con el Anakin niño no tuviera la tensión necesaria....todo sin contar lo de Jar Jar o las cosas que decía ese C3PO

Iniciado por Narmer

Mierda... ahora me entero que El templo maldito y La última cruzada son remakes de El arca perdida.



Me habeis hundido la infancia.

No veas el capítulo de Big Bang entonces, donde le dicen a Sheldon que si en El Arca Perdida, quitas a Indy, ocurriría exactamente lo mismo en la película, salvo que el Arca acaba dentro de un almacén de la CIA.

Iniciado por Kapital

Cuando uno soñaba con el Episodio VII no pensaba que, en un abrir y cerrar de ojos, todo lo narrado en El retorno del Jedi no iba a valer un pimiento y que iban a contar lo mismo de las 3 clásicas en una sola película.

Si hablamos de soñar, primero hay que contar las pesadillas del primer y segundo capítulo...después de eso, ya se puede soñar con el VII, pero contando que has tenido esas pesadillas, mejor movámonos por un sueño donde nos encontremos cómodos.

Los fans pedíamos que no se volvieran a mear fuera del tiesto, que volviera el clasicismo y el buen hacer de la trilogía que nos gustaba y eso, contando que somos gente de cerca de la cuarentena o pasada la cuarentena, así que no era tarea fácil, pero excepto para ese pequeño núcleo, JJ lo ha conseguido, ha conseguido volver a traer el sabor genuino de la trilogía clásica....sólo que ahora eso, se llama copiar.

Si en un lado está el remake y en el otro la trilogía nueva....quiero remakes!

2 apuntes, por algunas cosas que os leo a algunos:

-Star Wars es tan PULP, tan "Flash Gordon" y tan LIGERA como toda la saga Indiana Jones. Es cine comercial, una palomitada, originalmente enfocado a un público "teen" (aunque luego las veamos millones de adultos con sindrome de Peter Pan). Star Wars ni es el Padrino, ni es Pi ni es ni Cube ni es apocalypse now, ni es Lynch ni nada similar. No es una peli enfocada a adultos con reflexiones excesivamente profundas.



-En busca del arca perdida está a años LUZ del templo maldito, la ultima cruzada o la calavera de cristal. Es la más seria de todas, y donde Indy se nos presenta menos "humanizado" (por Spielberg) y más frío (lo cual le sienta mejor al personaje). También es la más épica, la más cinematográfica (antes los blockbusters no pensaban solo en hacer taquilla, miraban la calidad artística) y la más siniestra seguramente.


Y aclaro que es sólo mi opinion. No pontifico. Porque en las ultimas paginas observo que ésto ha derivado en un enfrentamiento DESCARNADO entre los que adoran el VII y los que la odian.

Iniciado por Subwoofer

2 apuntes, por algunas cosas que os leo a algunos:

-Star Wars es tan PULP, tan "Flash Gordon" y tan LIGERA como toda la saga Indiana Jones. Es cine comercial de palomitadas, originalmente enfocado a un público "teen" (aunque luego las veamos millones de adultos con sindrome de Peter Pan).

-En busca del arca perdida está a años LUZ del templo maldito, la ultima cruzada o la calavera de cristal. Es la más seria de todas, y donde Indy se nos presenta menos "humanizado" (por Spielberg) y más frío (lo cual le sienta mejor al personaje). También es la más épica, la más cinematográfica (antes los blockbusters no pensaban solo en hacer taquilla, miraban la calidad artística) y la más siniestra seguramente.


Y aclaro que es sólo mi opinion. No pontifico. Porque en las ultimas paginas observo que ésto ha derivado en un enfrentamiento DESCARNADO entre los que adoran el VII y los que la odian.

Estoy de acuerdo con el IV pero no con el V, el V en su momento fue una película que dejó un poco descolocado al personal, por no acabar bien.

Es fácil después valorar la obra en su conjunto, porque sabes que después del V va el Retorno del Jedi, pero el hecho de que los malos, en cierta manera acabaran ganando en esa película y siendo una película de aventuras le daban un cariz muy distinto que al IV.


En cuanto a Indy, a mi la del Templo Maldito me parece la más liviana de todas y creo que el tiempo no juega a su favor, junto con la Calavera. La primera me parece, como bien dices, la más seria entre comillas, pero la Última Cruzada me parece todo un peliculón, con un Harrison Ford y un Sean Connery bordando sus papeles y un Spielberg dando la puntilla a una gran trilogía.

El otro día vi de nuevo La Calavera de Cristal, que hacía muchos años que no la veía y lo cierto es que su primera parte es bastante aceptable hasta cuando llegan a la selva, que ahí es en espiral mortal hacia las rocas.

Iniciado por Subwoofer

2 apuntes, por algunas cosas que os leo a algunos:

-Star Wars es tan PULP, tan "Flash Gordon" y tan LIGERA como toda la saga Indiana Jones. Es cine comercial, una palomitada, originalmente enfocado a un público "teen" (aunque luego las veamos millones de adultos con sindrome de Peter Pan). Star Wars ni es el Padrino, ni es Pi ni es ni Cube ni es apocalypse now, ni es Lynch ni nada similar. No es una peli enfocada a adultos con reflexiones excesivamente profundas.



-En busca del arca perdida está a años LUZ del templo maldito, la ultima cruzada o la calavera de cristal. Es la más seria de todas, y donde Indy se nos presenta menos "humanizado" (por Spielberg) y más frío (lo cual le sienta mejor al personaje). También es la más épica, la más cinematográfica (antes los blockbusters no pensaban solo en hacer taquilla, miraban la calidad artística) y la más siniestra seguramente.

Muy de acuerdo en todo, excepto en que el Arca sea la más siniestra, yo creo que ahí el Templo gana de calle.

Y aclaro que es sólo mi opinion. No pontifico. Porque en las ultimas paginas observo que ésto ha derivado en un enfrentamiento DESCARNADO entre los que adoran el VII y los que la odian.

No veo esos bandos. Yo creo que la gran mayoría estamos en el medio. A mí me ha gustado bastante, pero soy consciente de que tiene ciertas debilidades muy claras. Y tampoco veo haters descarnados en el foro, en general. A la mayoría que no les ha gustado al menos le reconocen ciertos valores y buen hacer.

Iniciado por Marty_McFly

Muy de acuerdo en todo, excepto en que el Arca sea la más siniestra, yo creo que ahí el Templo gana de calle.




No veo esos bandos. Yo creo que la gran mayoría estamos en el medio. A mí me ha gustado bastante, pero soy consciente de que tiene ciertas debilidades muy claras. Y tampoco veo haters descarnados en el foro, en general. A la mayoría que no les ha gustado al menos le reconocen ciertos valores y buen hacer.

Son muchos menos los que dicen que es una obra maestra en un extremo o que es una auténtica mierda, en el otro extremo.

Y como se viene diciendo. Es el VII de IX

La mencion de Indiana Jones no es comparacion, es UN HECHO que la trilogia original tiene la misma constante narrativa que en su primera pelicula, ahi esta la critica de Ciskel y Ebert sobre la Ultima Cruzada, les gusto la pelicula, pero reconocen totalmente que es el mismo film que el de 1981.

Al igual que las constantes poeticas, como dice, Stuckmann en Star Wars: siempre hay batallas espaciales, siempre hay batallas de sables laser, siempre hay una historia de amor y siempre muere el viejo sabio, son constantes que se repiten, al igual que el esquema narrativo.

Sobre haters y defensores a ultranza, ahi no me meto, creo que somos mayorcitos para reconocer los errores que tiene una pelicula como esta y los tiene.

Iniciado por Marty_McFly

Es que para mí son dos cosas distintas. Para mí un esquema es un esqueleto que se puede rellenar con personajes y situaciones diferentes. Un remake es la misma historia, con básicamente los mismos personajes y situaciones.

Y eso de que Abrams acepta la palabra remake... ¿puedes poner una cita?

En la última entrevista que he publicado en el hilo.

Cambiar el nombre de algunos personajes y poner otros en otras escenas diferentes no es suficiente para que sea una historia nueva y original.

Iniciado por PrimeCallahan

El tiempo, mas que nada, pero tambien, al Retorno del Jedi la ponen peor que a La Venganza de los Sith.

Yo pondria al Despertar por encima de Jedi, aunque me guste mucho, ambas tienen sus cosas buenas y malas.

De eso nada, no sé de donde sacas eso. El Retorno del Jedi está mucho mejor valorada que el Episodio VII, y no digamos las Precuelas. Que te gusta menos, totalmente respetable, pero está mucho mejor valorada tanto a nivel de crítica como de aceptación popular.

http://www.filmaffinity.com/es/film226172.HTML (7,9)

http://www.rottentomatoes.com/m/star...n_of_the_jedi/ (80/94)

http://www.imdb.com/title/tt0086190/ (8,4)

La nota más baja es un 7,9; un notable alto, casi nada

En cuanto a Indy, a mi la del Templo Maldito me parece la más liviana de todas y creo que el tiempo no juega a su favor, junto con la Calavera. La primera me parece, como bien dices, la más seria entre comillas, pero la Última Cruzada me parece todo un peliculón, con un Harrison Ford y un Sean Connery bordando sus papeles y un Spielberg dando la puntilla a una gran trilogía.

En Indiana Jones, como sabes, creo que coincidimos casi al 100 %. Ni una coma que añadir

Muy de acuerdo en todo, excepto en que el Arca sea la más siniestra, yo creo que ahí el Templo gana de calle.

Pensaba que te gustaba mucho la Cruzada, Marty

Iniciado por jack napier

De eso nada, no sé de donde sacas eso. El Retorno del Jedi está mucho mejor valorada que el Episodio VII, y no digamos las Precuelas. Que te gusta menos, totalmente respetable, pero está mucho mejor valorada tanto a nivel de crítica como de aceptación popular.

http://www.filmaffinity.com/es/film226172.HTML (7,9)

http://www.rottentomatoes.com/m/star...n_of_the_jedi/ (80/94)

http://www.imdb.com/title/tt0086190/ (8,4)

La nota más baja es un 7,9; un notable alto, casi nada

No creo que sea comparable ahora mismo. Se trata de una película con +30 años de mito encima, es fácil que se vote más por ese lado que por uno plenamente crítico (y yo soy el primero en hacerlo, tengo un 9 en imdb y en filmaffinity).

TFA es completamente nueva y en una época donde mucha gente quiere mostrar su opinión, sea buena o mala. Si el VI o la Última cruzada se estrenasen hoy se las acusaría de remakes y posiblemente de exceso de comedia.

Synch

Iniciado por Synch

No creo que sea comparable ahora mismo. Se trata de una película con +30 años de mito encima, es fácil que se vote más por ese lado que por uno plenamente crítico (y yo soy el primero en hacerlo, tengo un 9 en imdb y en filmaffinity).

TFA es completamente nueva y en una época donde mucha gente quiere mostrar su opinión, sea buena o mala. Si el VI o la Última cruzada se estrenasen hoy se las acusaría de remakes y posiblemente de exceso de comedia.

Synch

No, no estoy de acuerdo. Si empezamos a tener en cuenta el contexto sociocultural de las películas, apaga y vámonos. Es como si obras maestras como Ben- Hur, Casablanca o el Tercer Hombre, por citar tres, seguramente bajarían por el nivel de exigencia, el rango de edad, etc. Pero eso pasaría lo mismo con otras disciplinas artísticas.

El Episodio VII se acaba de estrenar y tiene una nota bastante más baja que el Retorno del Jedi. Veremos a final de año cómo queda, que bajará como es normal.

yo creo que ahí el Templo gana de calle.

El Templo para mí es de todo menos siniestra, porque Indy se convierte, por obra y gracia de Spielberg, en un miembro de UNICEF, salvando a niños como si fuera una ONG.

En la primera, Kasdan entiende mejor cómo debe ser ese arqueólogo. Un tipo frío y cínico, que solo busca un objetivo, su tesoro. Con todos los medios que hagan falta. Incluso dejar a Marion secuestrada en manos de nazis.

El templo la considero simplemente una peli de aventuras para pasar el rato, con muchos momentos comicos con la rubia y el niño, y villanos caricaturescos de cachondeo (pero que son apropiados en el contexto del género que es).

Volviendo a la primera, la persecución en camión del Arca (épica) o la escena de la selva en Perú, la escena de los cestos en el Cairo, o la entrada en el templo en el desierto, le da sopas con onda al resto de secuelas sin duda.

Iniciado por jack napier

No, no estoy de acuerdo. Si empezamos a tener en cuenta el contexto sociocultural de las películas, apaga y vámonos. Es como si obras maestras como Ben- Hur, Casablanca o el Tercer Hombre, por citar tres, seguramente bajarían por el nivel de exigencia, el rango de edad, etc. Pero eso pasaría lo mismo con otras disciplinas artísticas.

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Pues claro que hay que tenerlo en cuenta, en toda comparación cuanto más justa sea, mejor. Y los votos de algo tan mitificado como el Retorno del Jedi vs una película estrenada ahora mismo, en plena era de uso de redes sociales, con una película expuesta a un mayor número de espectadores, pues no me parece tan fácil de comparar.

Synch

Iniciado por Narmer

En la última entrevista que he publicado en el hilo.

La leí y no recuerdo que aceptara que es un remake.

Cambiar el nombre de algunos personajes y poner otros en otras escenas diferentes no es suficiente para que sea una historia nueva y original.

Es que yo no creo que sea sólo eso. Hay personajes nuevos que no sólo se diferencian en el nombre, no tienen equivalentes en la saga (Finn, Poe, Kanata), el mismo Kylo Ren es algo bastante diferente, porque si esto fuera un remake, el villano sería alguien consolidado como Vader, y no un aprendiz que aún no está consolidado en el lado oscuro. Y muchas situaciones. Los puntos en común con episodio IV son evidentes, pero son puntos aislados en un esquema que está relleno con cosas diferentes.

Iniciado por jack napier

Pensaba que te gustaba mucho la Cruzada, Marty

Y me gusta mucho, lo que pasa es que el Arca me parece mejor.coincido en que esté a años luz, pero bueno, coinicido con la idea general del compañero.

Iniciado por Subwoofer

El Templo para mí es de todo menos siniestra, porque Indy se convierte, por obra y gracia de Spielberg, en un miembro de UNICEF, salvando a niños como si fuera una ONG.

En la primera, Kasdan entiende mejor cómo debe ser ese arqueólogo. Un tipo frío y cínico, que solo busca un objetivo, su tesoro. Con todos los medios que hagan falta. Incluso dejar a Marion secuestrada en manos de nazis.

El templo la considero simplemente una peli de aventuras para pasar el rato, con muchos momentos comicos con la rubia y el niño, y villanos caricaturescos de cachondeo (pero que son apropiados en el contexto del género que es).

Volviendo a la primera, la persecución en camión del Arca (épica) o la escena de la selva en Perú, la escena de los cestos en el Cairo, o la entrada en el templo en el desierto, le da sopas con onda al resto de secuelas sin duda.

Sí, el Templo es algo bipolar porque tiene cierta dosis de humor tonto e infantilismo, pero por otro lado en otros momentos cae en un tenebrismo muy superior a nada visto en el Arca.

A mí también me gusta más el tratamiento del personaje de Indy en el Arca, pero cuando hablo de que el Templo es más siniestar me refiero a la ambientación y el tono de esas partes.

Iniciado por Synch

Pues claro que hay que tenerlo en cuenta, en toda comparación cuanto más justa sea, mejor. Y los votos de algo tan mitificado como el Retorno del Jedi vs una película estrenada ahora mismo, en plena era de uso de redes sociales, con una película expuesta a un mayor número de espectadores, pues no me parece tan fácil de comparar.

Synch

Totalmente de acuerdo.

De hecho indy y su carácter recuerdan a una especie de Han reconvertido, socarrón, mujeriego, sin miedo a nada. Algo así como ese Eastwood, que parecía que su personaje fuera la misma persona fuera peli del Oeste, Harry el sucio y con la edad, en el sargento de hierro, en la línea de fuego o gran torino.

No nos parecían repetitivos, en mi caso me encantaban y me encantan sus papeles.

El Indy del Templo Maldito, abocado a salvar a tantos niños y esa escena final del Retorno del Jedi, rodeado de Ewoks.

Donde más se ve el cambio de Indiana es en la 3ª, por estar su padre al lado.


Que es repetitivo y que no?

A día de hoy, creo que cuenta más la predisposición al ver algo que nada. Ahora, en estos tiempos, miramos las críticas previas, lo que dice el uno y el otro. Antes, daba más la sensación de que se veía el cine más libre de prejuicios.

Iniciado por Marty_McFly

La leí y no recuerdo que aceptara que es un remake.




Es que yo no creo que sea sólo eso. Hay personajes nuevos que no sólo se diferencian en el nombre, no tienen equivalentes en la saga (Finn, Poe, Kanata), el mismo Kylo Ren es algo bastante diferente, porque si esto fuera un remake, el villano sería alguien consolidado como Vader, y no un aprendiz que aún no está consolidado en el lado oscuro. Y muchas situaciones. Los puntos en común con episodio IV son evidentes, pero son puntos aislados en un esquema que está relleno con cosas diferentes.

No te va a decir habiertamente que es un remake, pero acepta que lo llamen así, porque han jugado a dar al fan lo que pedía.

Kylo Ren hace de Darth Vader, y para que no fuera lo mismo le han cambiado la personalidad a "niño malcriado", no hay mucho más. De hecho tiene casi las mismas situaciones y escenas con los héroes, en lugares prácticamente calcados. Y hace las mismas cosas, menos la pataleta de la espada y los botones.

Pero vamos, creo que todo esto ya debería estar superado.

No se como estará el pulso en la calle pero en los podcast es abismal la diferencia que existe entre los que han disfrutado de la película y los que no. El que he escuchado esta mañana es el decimoprimero o decimosegundo que oigo tratar la película (lo se, soy un fatiguita de los podcasts ) y todo el que ha entrado por teléfono para comentarla ha sido para decir maravillas de la cinta. Donde más diferencia de opinión he encontrado precisamente es en este hilo, pero por el resto de medios/ambientes que frecuento la valoración es muy positiva.

Iniciado por Narmer

No te va a decir habiertamente que es un remake, pero acepta que lo llamen así, porque han jugado a dar al fan lo que pedía.

Kylo Ren hace de Darth Vader, y para que no fuera lo mismo le han cambiado la personalidad a "niño malcriado", no hay mucho más. De hecho tiene casi las mismas situaciones y escenas con los héroes, en lugares prácticamente calcados. Y hace las mismas cosas, menos la pataleta de la espada y los botones.

Pero vamos, creo que todo esto ya debería estar superado.

En parte esto es cierto, pero no recuerdo que Vader saliera escaldado de su primer encuentro directo con Luke. Ni le vemos rezando a la Fuerza para que le haga más malo.

Iniciado por Jane Olsen

En parte esto es cierto, pero no recuerdo que Vader saliera escaldado de su primer encuentro directo con Luke. Ni le vemos rezando a la Fuerza para que le haga más malo.

Darth Vader meditaba/rezaba también en el V. En cuanto al encuentro con Rey, es un gran homenaje a la batalla final con Luke en El Retorno del Jedi.

Yo ya la vi dos veces y me parece al nivel de la Trilogía Original y de el Episodio III de lejos el mejor de las Precuelas,mi nota es un 9.

Iniciado por Alejandro D.

Yo ya la vi dos veces y me parece al nivel de la Trilogía Original y de el Episodio III de lejos el mejor de las Precuelas,mi nota es un 9.

Estamos hablando de una película que no es una obra maestra debido a su pobre guión, no aporta nada nuevo al género y mucho menos una obra magna en la ciencia-ficción que no tiene nada de original, hay muchísimas películas mejores... no es para nada una gran película. J.J. Abrams no ha arriesgado, lástima que no le prestó mucha atención a "pequeños detalles" como el guión.

Iniciado por Narmer

Darth Vader meditaba/rezaba también en el V. En cuanto al encuentro con Rey, es un gran homenaje a la batalla final con Luke en El Retorno del Jedi.

No meditaba, miraba imágenes que no es lo mismo. Keylo necesita cada x tiempo, un apoyo en su maldad.

La batalla con Luke, en el VI, tiene un final feliz y Luke, ya es un Jedi, consagrado y preparado, que gana a su padre. Esto no es igual, salvo porque hay sables láser.