Tema: Star Wars: El despertar de la fuerza (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens, 2015, J.J. Abrams)

Iniciado por Xavier Blasco G

Yo lo veo todo en VOSE y la decepción con este filme ha sido enorme. Desconozco cómo puede tener valoraciones tan positivas de gran parte de la crítica. Es muy, muy mediocre.

Si mediocre es este film, entonces no sé en qué posición pueden quedar el I y el II

A mi sus puntos negativos, no me parecen tan negativos como para echar por tierra los positivos y me refiero al repetir el esquema de Star Wars IV y el V

Y en cuanto a Kylo, me encanta Kylo tal y como es y hacía donde va. Prefiero mil veces un personaje así que uno como Darth Maul, que no deja de ser un perro con cacena al que se cepillan sin contar ninguna motivación o tener trascendecia alguna, salvo por la estética.

Iniciado por Caním

Si mediocre es este film, entonces no sé en qué posición pueden quedar el I y el II

MUY por encima. A mi criterio, CLARO.
Que se necesite apelar a precedentes (y anatematizarlos) para ensalzar a esta medianía (hoy estoy amable) es muy sintomático.
Defended esto desde su PROPIA valía, porque el punto de ruptura con la franquicia es TAL (YA NO hay AUTOR TOTAL y esto es DEFINITIVO) que no ha lugar a comparaciones más allá de incidir en lo ya expuesto mil y una veces.

Iniciado por BruceTimm

MUY por encima. A mi criterio, CLARO.
Que se necesite apelar a precedentes (y anatematizarlos) para ensalzar a esta medianía (hoy estoy amable) es muy sintomático.
Defended esto desde su PROPIA valía, porque el punto de ruptura con la franquicia es TAL (YA NO hay AUTOR TOTAL y esto es DEFINITIVO) que no ha lugar a comparaciones más allá de incidir en lo ya expuesto mil y una veces.

Ardo en deseos de leer ese analisis profundo que nos prometiste unas paginas atras sobre la peli.

Iniciado por Agustin.

Ardo en deseos de leer ese analisis profundo que nos prometiste unas paginas atras sobre la peli.

Su firma te lo dice todo.

Hay que juzgar cada filme por sus logros, por su valía y no comparándolos con otros. Decir que el episodio siete no es tan malo si lo comparamos con los episodios uno y dos, me parece de una banalidad supina. Para mí, el Star Wars de Abrams es muy mediocre y, desde luego, una decepción en toda regla. Al pan, pan y al vino, vino. De todas maneras, lo que me ha parecido más patético es la copia descarada de la estructura argumental del episodio cuatro punto por punto. Originalidad, cero. Innovación, cero.

Iniciado por Xavier Blasco G

Hay que juzgar cada filme por sus logros, por su valía y no comparándolos con otros. Decir que el episodio siete no es tan malo si lo comparamos con los episodios uno y dos, me parece de una banalidad supina. Para mí, el Star Wars de Abrams es muy mediocre y, desde luego, una decepción en toda regla. Al pan, pan y al vino, vino. De todas maneras, lo que me ha parecido más patético es la copia descarada de la estructura argumental del episodio cuatro punto por punto. Originalidad, cero. Innovación, cero.

No hay una copia punto por punto y la comparación, en este caso, es obligada y no es para nada una banalidad.


Star Wars, llevaba la carga de la primera trilogía, porque aunque a una minoría les guste, no dejan de ser una minoría, y era una carga pesada.


De hecho esta carga pesada es la que ha hecho, que en el reinicio se tome mucho peso de las que sí les gustaban a todos y en cuanto a que la trama siga los esquemas del episodio IV, estoy de acuerdo en las partes que toma, pero también coge cosas del V y a mi, no me molesta que hagan una tercera estrella de la muerte, como tampoco me molestó volver a verla en el Retorno del Jedi. Peores cosas se han visto en nuestra historia.

En cuanto a personajes, Kylo Ren tiene más profundidad en su personaje que gran parte de lo que se nos enseñó Lucas de cualquier personaje, en la primera trilogia y no es que la comparación de valor a Kylo Ren, es que la tiene, sólo que al parecer, debe ser una profundidad que pocos pueden apreciar, ya que para muchos no deja de ser un niñato y lo es, pero es un niñato, como Anakin, que ha hecho a su edad, lo que no hizo Anakin por su propia voluntad.


A mi este episodio VII como piedra inicial, para lo que está por venir, me parece un primer capítulo para el reinicio más que digno, que debía mucho a los fans y donde unos ven una historia repetiviva, yo veo, volver al sabor de la trilogía que vimos hace 30 años, que se dice pronto..

Sólo espero que esta fragua, genere algo que vaya in crescendo, porque se lo que hay, se puede sacar algo muy bueno.

Iniciado por BruceTimm

MUY por encima. A mi criterio, CLARO.
Que se necesite apelar a precedentes (y anatematizarlos) para ensalzar a esta medianía (hoy estoy amable) es muy sintomático.
Defended esto desde su PROPIA valía, porque el punto de ruptura con la franquicia es TAL (YA NO hay AUTOR TOTAL y esto es DEFINITIVO) que no ha lugar a comparaciones más allá de incidir en lo ya expuesto mil y una veces.

Yo no comparo porque me falten argumentos BruceTimm, comparo porque no hay más películas donde comparar Jedis o Siths y porque si bien la trilogía clásica me marcó desde jovencito, hasta ahora, ya con una edad, la nueva trilogía hizo lo que nunca podía pensar que me ocurriría con algo de Star Wars y fue dejarme indiferente.

Ya lo hemos hablado muchas veces y yo no quito valor al buen hacer de Lucas para los apartados que él conoce y que son el inventar mundos nuevos, razas, etc, pero esa buena labor, ha de ir acompañado de un buen ritmo y de dar emotividad a las escenas que tienen importancia y el I y el II son muy muy planos y si bien el I, argumentalmente hablando, no aporta gran cosa a la historia en general, salvo el saber que Anakin era un gran piloto, el capítulo II si tiene mucha importancia en toda esa historia y Lucas no coge al espectador y hace que sienta algo con ese enamoramiento, que será lo que lastre a ese Anakin, que empieza a ser arrogante. La boda, tres cuartos de lo mismo, es aséptica y si no fuera por la música de Williams, sería hasta ridícula.

Pero como también dije muchísimas veces, es el querer usar tanto el CGI, hasta en momentos que no hacían falta y donde lo artesanal, habría quedado muchísimo mejor, para enseñarnos a una legión Jedi que más que dejar impresionados a todos, parece que veamos una escena de algún vídeojuego tirando a cutre....no hay emotividad en las batallas, no hay emotividad en sus golpes, no hay emotividad en ninguno de esos Jedis...podrían ser Jedis, como podrían ser masillas de Power Rangers, como podrían ser los típicos pegotes que acompañan a cualquier héroe de cualquier película cutre y estamos hablando de Jedis!!! esos que se extinguirán y pasarán a ser leyendas de ese Universo.


Quién mejor que Lucas para conocer a su obra y darse cuenta al revisionar esas escenas, que no transmiten lo más mínimo.



La primera trilogía sólo llegó a tocarme la fibra y un poco, con el final del episodio III y en cambio el episodio VII, me tocó la fibra ver ese Destructor Imperial estrellado por Ree en Jakku o ver a Rey viviendo en ese AT-AT caído, como también al Halcón de nuevo volar con esos cazas TIEs en batalla, ver a Han/Chewie de nuevo, sin perder su socarronería y ver el tan mencionado encuentro entre Kylo/Han Solo y su desenlace. que me dejó sin palabras y necesité de un tiempo para asimilarlo...que no comprenderlo y por descontado esa escena final con ese maestro.

Siendo decorados tremendamente parecidos, hay pequeñas diferencias.

Tiene sentido, en 30 años hay que hacer mantenimiento y retoques a una nave.

También había diferencias entre las naves del Ep IV y los siguientes, donde las detallaron más con maquetas más grandes. En el hilo de Star Wars había algunas comparativas; yo puse una de los destructores, pero creo que del Halcón (por fuera) había otra.

Anda que en 30 años no redecora uno su habitación veces

Y que habiendo pasado por tantas manos ahí habrá cambiado cosas todo quisqui jejeje

De lo que más indica una buena construcción de personajes es que estos te inspiren a pensar en ellos, en su pasado, en que les ha llevado a como son una vez los conoces en la película. Y es tarea del actor, del director y del libreto que el personaje transmita mucho más de lo que dice. Que hayan aparecido ya múltiples aproximaciones a la niñez o juventud de Kylo Ren y casi todas apunten a lo mismo dice mucho de su éxito como personaje:

http://www.cinemania.es/noticias/gal...s-de-kylo-ren/

Galería: Las luchas internas de Kylo Ren
Una artista alemana realiza una serie de dibujos dónde explora las luchas internas de un atribulado Kylo Ren.

¿ Su éxito como personaje ? , pienso que de momento hay bastante más detractores que fans de Kylo Ren, al menos entre los que vimos la saga original en el cine. No deja de ser un "malo de Disney" con el enorme lastre de tener la alargada sombra de Darth Vader detrás. Además el físico de Adam Driver ayuda bién poco.

Saludos

Yo vi la trilogía original en el cine y estoy encantado con el personaje de Kylo. Es verdad que no he hablado con los demás fans de la época cómo sí parece que has hecho tú. Por otro lado, comparar un villano con un desarrollo como el que ha tenido Vader con uno que nos acaban de presentar no me parece afortunado.

Iniciado por ciao

¿ Su éxito como personaje ? , pienso que de momento hay bastante más detractores que fans de Kylo Ren, al menos entre los que vimos la saga original en el cine. No deja de ser un "malo de Disney" con el enorme lastre de tener la alargada sombra de Darth Vader detrás. Además el físico de Adam Driver ayuda bién poco.

Saludos

Personaje Disney? Que personaje Disney traiciona de esa manera a quien todo el mundo sabe?

Kylo Ren, consigue hacer lo que no consiguió hacer Anakin/Vader y es, quitarse su lastre y meter los dos pies en el Lado Oscuro.

A mi lo que opine la gente me da igual. Cuando escucho comentarios como niñato, no tiene fuerza, que feo, como si fueran algo negativo, yo digo eso mismo, como labor interpretativa y por cómo nos han querido enseñar el proceso de ese personaje, que por otro lado, no me parece tan difícil de entender y que se habría visto muy cambiado, si hubieran usado un guaperas más al uso.

Iniciado por ciao

¿ Su éxito como personaje ? , pienso que de momento hay bastante más detractores que fans de Kylo Ren, al menos entre los que vimos la saga original en el cine. No deja de ser un "malo de Disney" con el enorme lastre de tener la alargada sombra de Darth Vader detrás. Además el físico de Adam Driver ayuda bién poco.

Saludos

No sé si hay más detractores, o menos, dudo que podamos medir eso ahora mismo.

Lo del físico, sea lo que sea, al no ser un personaje que precise de algo concreto (como por ejemplo si hacen una nueva de Terminator y ponen a un tipo que se supone es un T800 y resulta que está fofo en vez de fuerte) es obvio que fue algo expreso. Y que lo digas reafirma la cuestión, no crees? Cuando se quita la máscara crees que no era la más absoluta intención del autor? El plano, hasta el silencio que acompaña al momento: todo está predispuesto para que te sorprendas de lo que había bajo la máscara.

Lo del malo Disney no lo entiendo. Kylo Ren tiene sus motivaciones claras, te las cuentan y muestran bien, y en buena medida además (su sufrimiento interior: lo vemos cuando está a solas, en sus actos y hasta directamente se lo dice a Han), comete el peor pecado de toda la saga. A diferencia de muchos villanos (la mayoría, casi), que suelen o bien sentirse normal siendo villanos porque es lo que son, o bien se sienten atraídos por ir más lejos y ser peores personas, Kylo se siente atraído por la luz, huye de ella y además es -voluntariamente dentro del libreto y del autor- un inmaduro, un inmaduro con un talento de narices. Todo eso le hace muchísimo más peligroso (al pecado me remito, a su poder a su edad, idem) como villano que otros que son villanos y nada más, y que otros que son villanos con ese punto de posible bondad redentora.

Puedo entender que el Episodio VII no gusta, por lo que sea, faltaría... Pero Kylo Ren, que tampoco tiene porque gustar, es un milagro dentro de los villanos actuales.

Ya lo dije en su momento. Es un villano propio de las series de TV actuales (donde hemos visto a Tony Soprano, Walter White, Dexter Morgan, Jax Teller, Frank Underwood, Kingpin...) y a lo mejor visto desde sólo el medio cinéfilo choca un poco pero es sin duda algo diferente. Y sin ironías: creo que es fácil que según como, así viéndolo en una película que no te está gustando, se pueda pasar por alto lo que supone crear a un villano así.

Synch

Iniciado por Synch

De lo que más indica una buena construcción de personajes es que estos te inspiren a pensar en ellos, en su pasado, en que les ha llevado a como son una vez los conoces en la película. Y es tarea del actor, del director y del libreto que el personaje transmita mucho más de lo que dice. Que hayan aparecido ya múltiples aproximaciones a la niñez o juventud de Kylo Ren y casi todas apunten a lo mismo dice mucho de su éxito como personaje:

http://www.cinemania.es/noticias/gal...s-de-kylo-ren/

Galería: Las luchas internas de Kylo Ren
Una artista alemana realiza una serie de dibujos dónde explora las luchas internas de un atribulado Kylo Ren.

Qué preciosidad de dibujos .

Iniciado por Caním

Personaje Disney? Que personaje Disney traiciona de esa manera a quien todo el mundo sabe?

Kylo Ren, consigue hacer lo que no consiguió hacer Anakin/Vader y es, quitarse su lastre y meter los dos pies en el Lado Oscuro.

A mi lo que opine la gente me da igual. Cuando escucho comentarios como niñato, no tiene fuerza, que feo, como si fueran algo negativo, yo digo eso mismo, como labor interpretativa y por cómo nos han querido enseñar el proceso de ese personaje, que por otro lado, no me parece tan difícil de entender y que se habría visto muy cambiado, si hubieran usado un guaperas más al uso.

Ese tipo de comentarios denotan un pobre nivel de comprensión del personaje. Cuando Kylo se quita la máscara, no hubiera sido lo mismo si hubieras visto la cara de un monstruo o un tipo duro -y éso es justamente lo que esperas ver-. De ahí que no se te quede buen cuerpo cuando ves simplemente a un fulano un poco rarito. ¿Que si es un niñato, que si parece mariquita, que si tiene pintas de nerd? Es que el personaje es un poco así. Y si lo piensas bien, como ya dije, se te queda muy mal cuerpo. Es un poco como esos chicos de buena familia que se hacen del Daesh o de Al Qaeda. Kylo no es alguien que vende su alma al lado oscuro por coacciones/engaños/en un arrebato de dolor y rabia o porque se piensa que, a pesar de estar haciendo algo malo, de ahí puede salir algo bueno. Que es lo que hemos visto en Anakin/Vader y en Luke. Ni el perro faldero del malo (léase, Darth Maul). No, hasta donde hemos visto, parece alguien que simplemente se pasa al lado oscuro con todas las de la ley, y porque le da la gana. No es el lado oscuro lo que lo tienta, sino el luminoso.

Yo respeto a todos los que de algun modo, venerais este engendro de villano. Pero para mi concepción, el yo quiero ser Vader le sienta fatal. Llevar un casco para infundir miedo, es puro marketing para vender juguetes y en su caso, lo mas infantil que he visto en esta saga (y se supone que ya tiene unos añitos). Vader lo llevaba por un motivo vital, Kylo con su poder ya le basta para infundir terror. En este caso se le suma la intencionalidad de la provocación de preguntarnos, quien hay debajo de la máscara, para sorprendernos que es un chaval y no alguien desfigurado. Oh! Que sorpresa! Pero, entonces porque la lleva? Es que no lo entiendes, quiere ser Vader! Pero ya tiene pelos en los huevos no?

Para mi gusto le falta mucho desarrollo y esta enfocado a los adolescentes. No es un villano disney new age, pero por ahi tira el monte. Lo unico que encuentro original, es que sea atraido por el lado luminoso pero me parece insuficiente.

Lo dicho, le falta mucho desarrollo como casi toda la pelicula.

Iniciado por Jau79

Yo respeto a todos los que de algun modo, venerais este engendro de villano. Pero para mi concepción, el yo quiero ser Vader le sienta fatal. Llevar un casco para infundir miedo, es puro marketing para vender juguetes y en su caso, lo mas infantil que he visto en esta saga (y se supone que ya tiene unos añitos). Vader lo llevaba por un motivo vital, Kylo con su poder ya le basta para infundir terror. En este caso se le suma la intencionalidad de la provocación de preguntarnos, quien hay debajo de la máscara, para sorprendernos que es un chaval y no alguien desfigurado. Oh! Que sorpresa! Pero, entonces porque la lleva? Es que no lo entiendes, quiere ser Vader! Pero ya tiene pelos en los huevos no?

Para mi gusto le falta mucho desarrollo y esta enfocado a los adolescentes. No es un villano disney new age, pero por ahi tira el monte. Lo unico que encuentro original, es que sea atraido por el lado luminoso pero me parece insuficiente.

Lo dicho, le falta mucho desarrollo como casi toda la pelicula.

A mi el sentimiento que me deja es igual que el de la pelicula, ni fu ni fa.

Estabámos el sábado pasado hablando de cine con unos amiguetes y salió el tema de Star Wars capítulo VII. Pues bien , todos coincidimos: filme fallido, mediocre... Especialmente sangrante fue cuando uno de los colegas comentó lo patético que le pareció Kylo Ren, máxime cuando contó que en la sala, al quitarse la máscara, todo el mundo empezó a descojonarse de risa al verle el careto de nerd-niñato que se gasta el susodicho.

Iniciado por Xavier Blasco G

Estabámos el sábado pasado hablando de cine con unos amiguetes y salió el tema de Star Wars capítulo VII. Pues bien , todos coincidimos: filme fallido, mediocre... Especialmente sangrante fue cuando uno de los colegas comentó lo patético que le pareció Kylo Ren, máxime cuando contó que en la sala, al quitarse la máscara, todo el mundo empezó a descojonarse de risa al verle el careto de nerd-niñato que se gasta el susodicho.

De verdad chico, te repites bastante, que quieres imponer tu criterio, ya te has explicado post atrás, yo no entiendo como en este foro siempre hay el mismo tipo de foreros, que son negativos a más no poder y venga a despotricar una y otra vez para tratar de convencer a los demás.

Ya nos hemos enterado, y sí, no te ha gustado.

Iniciado por Jau79

Para mi gusto le falta mucho desarrollo

De veras estamos hablando de desarrollo de personajes cuando esta saga empezó con lo que era Vader en el Episodio IV?

Porque ya en el V y VI, Lucas, Brackett, Kasdan, Kershner y cía desarrollaron mucho más a Vader (no así el Emperador, que era un malo de esos que de profesión es malo) pero en el IV era un villano enmascarado del que sabemos muy poco aparte de que en el pasado fue un Jedi.Y no es nada negativo que Vader tuviera ese escaso desarrollo en el IV pero si en tu caso crees que la falta del mismo en Ren es algo negativo, con Vader también lo fue? Para mí no lo fue, sospecho que para ti tampoco, entonces? Yo entiendo (ya no es respetar, faltaría.. Sino entender que todos tienen sus gustos y puntos de vista y más cuando la película ha abrasado la taquilla y no tiene ni de lejos las muestras de desaprobación general que tienen las películas fallidas) que no te guste Ren, pero no será que su desarrollo no te gusta y no que careza del mismo?

El autor y el libreto nos muestran de Ren su pasado, presente, dudas, temores, lo vemos al mando de otros, sumiso de uno, victorioso, derrotado mentalmente frente a alguien que le deja descolocado, le vemos mostrando su inmadurez, le vemos mostrándose como un freak que lleva demasiado lejos su fanatismo por Darth Vader (sigo viendo ahí mucha mala leche de Abrams ), le vemos siendo brutalmente cruel con su padre al simular arrepentimiento cuando lo que está haciendo es preparar su asesinato...

No es Tony Soprano ni Walter White pero el desarrollo de Kylo Ren me parece más que digno y suficiente para una primera entrega.

A lo mejor es que si no se conecta rápido con él (algo que puede ocurrir, es lo que decía de que cada uno tiene sus gustos) ya es más difícil empatizar con Ren, pero tal vez sea lo de su máscara. Lo de quitársela...

Hasta hace unos cuantos años la crítica y muuuuchos fans (como cambian las cosas, es normal por otra parte, el maldito paso del tiempo) se consideraba altamente cuestionable el momento en que Vader se quita el casco en el VI. Dejaba de ser el misterioso Vader para ser un señor maduro con cicatrices y cara de bueno.. A lo mejor Ren nos gana a muchos, pero a la vez pierde a otros muchos, cuando se quita la máscara. Que es algo que Abrams y cía han pretendido desde el primer momento. Porque si dejan eso para el IX ya me veo que algunos fans asaltan Lucasfilm y lo queman en plan épico.

Synch