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Tema: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

  1. #1501
    Tomato Assassin Avatar de Jau79
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Cita Iniciado por BruceTimm Ver mensaje
    Tema Yoda. Afirmo. NO. EN ABSOLUTO. Si hemos llegado al punto de tratar de "deslegitimar" la OT a fin de conceder cierta viabilidad a según qué "ocurrencias", avisad, eh. Por ahorrarme réplicas, más que nada. Si Obi-Wan NO se hubiese sacrificado ante Vader, Luke habría continuado con su entrenamiento bajo SU instrucción para, una vez desarrollase ciertas capacidades, llegado el momento, ser presentado ante Yoda a fin de completar su adiestramiento (un saludito para Mary Sue, por guapa). La rebelión atraía DEMASIADA atención. Había DEMASIADA inseguridad y el RIESGO era DEMASIADO ELEVADO (de hecho, en Hoth son derrotados y la misión de Endor es SUICIDA) y por ello era vital que Luke FUESE PRESENTADO ante Yoda (y el matiz ES CRUCIAL, Luke VA en su búsqueda. Yoda NO DA un paso. Además ESE lugar reune TODAS las condiciones necesarias para el adiestramiento: SEGURIDAD, aislamiento SIN distracciones, la PRUEBA de valía y demás). Luke debía ACUDIR ante él a fin de evitar la EXPOSICIÓN de este último, porque YODA sabía taxativamente cuál era su misión y hay línea EXPLÍTICA en el film (Stopped they must be; on this all depends. Only a fully trained Jedi Knight, with the Force as his ally, will conquer Vader and his Emperor. If you end your training now - if you choose the quick and easy path as Vader did - you will become an agent of evil. ). Y si se hace necesario sacrificar a SUS ALIADOS, en lo que concierne a Yoda, ASÍ SEA ( Luke: And sacrifice Han and Leia? Yoda: If you honor what they fight for? YES.) . Y si Luke FALLASE, hay UNA ÚLTIMA POSIBILIDAD en recámara. Por eso Yoda NO se presenta ante la rebelión, ni trata de confiar en ellos, ni mantiene el más ÍNFIMO CONTACTO con NADIE que NO le sea NECESARIO, siquiera entre viejos conocidos. La MISIÓN se PRIORIZA ante TODO lo demás. Parafraseando a Anakin en AOTC: ASUNTOS DE LOS JEDI. Sigan bebiendo...

    Segundo tema. TELA con la elección de palabras. Cito literalmente. "La lógica que APLICÁIS con Luke en este nuevo episodio con la poca información de la que se dispone". NO, oiga, NO. NO se EQUIVOQUE NADIE. NO es COSA NUESTRA. Nos fundamentamos LITERALMENTE en DECLARACIONES promocionales OFICIALES al respecto y ARGUMENTAMOS en consecuencia. No es cosa de "cuatro haters" (que manda COJONES) como estáis tratando de vender infructuosamente, o una ocurrencia nuestra. SOMOS los primeros que hemos manifestado que TIENE QUE HABER ALGO MÁS TRAS ESE EXILIO, más allá de la "barrabasada" expuesta, a nuestro criterio, y que de hecho esperamos SINCERAMENTE que ASÍ SEA porque de lo contrario parecería que se estuviese confrontando abiertamente el arco de desarrollo del personaje, su idiosincrasia e incluso la narrativa de la OT (TODO aquello NO sirvió para NADA). Pero vaya, TAMPOCO sería la primera vez. La "deconstrucción" de Han Solo se limitó a involucionarle a su estadio A New Hope. YO ME espero cualquier cosa ya.
    BruceTimm ha agradecido esto.
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    Tomato Assassin

  2. #1502
    gurú Avatar de david227
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Cita Iniciado por BruceTimm Ver mensaje
    En absoluto. Tras su fracaso en el adiestramiento de Anakin queda meridianamente clara la FUNCIÓN de cada cual. Hay hasta JUSTIFICACIÓN en libreto YA en la OT (I took it upon myself to train him as a Jedi. I thought that I could instruct him just as well as Yoda. I was wrong).
    Pero eso no casa con la ST, de hecho lo toma a su mando porque Qui-Gon muere y el consejo Jedi le permite acabar su entrenamiento. Si la historia hubiese estado desde el principio en la cabeza de Lucas tal cual se expuso, la frase hubiese hecho referencia a Qui-Gon y no a Yoda.
    Bruce, a mí me parece perfecto que tú le encuentres una coherencia cuasi perfecta a todo, pero es la discusión de siempre, estás predispuesto a encontrársela como yo puedo estar predispuesto a que la ST me parezca un desastre. Al final, encontramos justificación a todo lo que nos convence (quizás sea al revés y como nos convence le encontramos justificación), y nos pasa lo contrario con lo que no nos convence. Pero eso no implica que sea coherente y encaje.
    Lo que he me parece de traca es juzgar una trilogía por su primer capítulo o incluso por un trailer (y no hablo de tí, que quede claro).
    Última edición por david227; 12/08/2017 a las 15:30
    Jane Olsen y Dr. Malcolm han agradecido esto.

  3. #1503
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    La coherencia de las nuevas secuelas no va a ser peor que la que el propio George se dedicó a ignorar en las precuelas.
    difett, adarbe y Jane Olsen han agradecido esto.

  4. #1504
    Maestro Avatar de BruceTimm
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    CLARO que casa. Atendamos a la oración. I took it upon myself to train him as a Jedi. I thought that I could instruct him just as well as Yoda. I was wrong. TRAS la muerte de Qui-Gon se disponía a ser TAXATIVO, CON o SIN la aprobación del consejo. LITERALMENTE. Cito. Master Yoda, I gave Qui-Gon my word. I will train Anakin. Without the approval of the Council if I must. Finalmente LA TUVO, pero esa apelación a Yoda es MÁS que pertinente y coherente atendiendo al hecho, incuestionable, de su condición de REFERENTE en la ORDEN. A Obi-Wan le pudo el ORGULLO y la ARROGANCIA (y de hecho se INCIDE en ese concepto en AOTC, con líneas EXPLÍCITAS. A flaw more and more common among Jedi. Too sure of themselves they are. Even the older, more experienced ones). Y FRACASÓ, CLARO. De hecho, es un recurso narrativo que vertebra con las tesis Campbellianas (como SIEMPRE) con el destino jugando a placer con los personajes.

    ¿Qué ahora se pretende reducir todo a predisposiciones y demás historias sin demasiado fundamento (a mi criterio, obviamente)? Si OS vale, vosotros mismos. Ahí ni entro, ni me interesa, principalmente porque NO ME aporta NADA. Lo que YO encuentre o deje de encontrar ES COSA MÍA y de mi Background.

    En la línea de cierre NI ENTRO porque NO se ha incurrido en TAL cosa (el amigo Jau justificó una línea que podía malinterpretarse -si había voluntad de hacerlo, y era obvio que la había- en un mensaje posterior ERGO ese debate YA debería estar clausurado). Se va opinando y ARGUMENTANDO respecto a lo que se va FILTRANDO OFICIALMENTE A la prensa A DÍA DE HOY. Reitero. A. DÍA. DE. HOY. ¿Qué acaba siendo menos LAMENTABLE de lo que se va presuponiendo DESDE ESAS declaraciones? OJALÁ. Sinceramente lo digo.
    Última edición por BruceTimm; 12/08/2017 a las 16:13
    Jau79, padmeluke y Branagh/Doyle han agradecido esto.
    RIP, Sir Pratchett.

    «En la primera reunión con él sobre el futuro de Star Wars, George se sintió traicionado» B. Iger.

    "Every record has been destroyed or falsified, every book rewritten, every picture has been repainted, every statue and street building has been renamed, every date has been altered. And the process is continuing day by day and minute by minute. History has stopped. Nothing exists except an endless present in which the Party is always right." «1984»

  5. #1505
    gurú Avatar de david227
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Obi Wan sustituye Qui Gon, no a Yoda, ergo la comparación debería ser con aquél, lo que pasa es que en ese momento Qui Gon no estaba ni en el escroto creativo de su padre. Tampoco tiene sentido, para mí, que Obi Wan sabiendo que ya ha fracasado una vez tome a Luke a su mando y no le envíe directamente a entrenarse con Yoda. Pero repito, eso es para mí y si lo pienso mucho, que no suele ser el caso ya que cuando veo la OT suelo desconectar mi cerebro y me limito a disfrutarla.
    Última edición por david227; 12/08/2017 a las 17:00
    Dr. Malcolm ha agradecido esto.

  6. #1506
    Maestro Avatar de BruceTimm
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Por supuesto que hay que atender a la fecha de realización de cada film. Es LÍCITO (por eso JODE aún más lo que -PARECE SER- está ocurriendo con este neo-tríptico "apócrifo". Con TODAS LAS PIEZAS en el tablero DEBERÍA ser FÁCIL) PERO NO hay mayor problema con la oración de marras en tanto en cuanto se establece la comparación con el REFERENTE de la Orden que ADEMÁS PUEDE HACER ALGO al respecto y de hecho, reitero, se incide conceptualmente en otros episodios (ahí quedan las citas).

    Respecto a la OTRO, tiene TODO el sentido del mundo que, PRECISAMENTE POR ELLO, Obi-Wan se limite a VELAR por él e INICIARLE ACTIVAMENTE para, una vez llegado el momento, comenzar su INSTRUCCIÓN oficial con un MAESTRO bastante más curtido en el proceso de aprendizaje. Por cierto, aquí entras en desacuerdo con Don y contigo mismo (ese agradecimiento XD), que apelaba a Kenobi como un maestro perfectamente viable y tal.

    En otro orden de cosas, respecto a la línea de cierre, es lo que suele ocurrir, sí. Se tiende a ser MUCHO más condescendiente con la OT respecto a los demás episodios de la franquicia. Suscribo lo que infieres.
    Jau79, david227, padmeluke y 1 usuarios han agradecido esto.
    RIP, Sir Pratchett.

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  7. #1507
    gurú Avatar de david227
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    No suelo estar de acuerdo conmigo mismo más de dos horas seguidas
    BruceTimm y myst han agradecido esto.

  8. #1508
    Maestro Avatar de BruceTimm
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    De las mejores réplicas que me han hecho en este foro.
    Y también podría suscribirla.
    david227 ha agradecido esto.
    RIP, Sir Pratchett.

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  9. #1509
    Tomato Assassin Avatar de Jau79
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Cita Iniciado por BruceTimm Ver mensaje
    En la línea de cierre NI ENTRO porque NO se ha incurrido en TAL cosa (el amigo Jau justificó una línea que podía malinterpretarse -si había voluntad de hacerlo, y era obvio que la había- en un mensaje posterior ERGO ese debate YA debería estar clausurado). Se va opinando y ARGUMENTANDO respecto a lo que se va FILTRANDO OFICIALMENTE A la prensa A DÍA DE HOY. Reitero. A. DÍA. DE. HOY. ¿Qué acaba siendo menos LAMENTABLE de lo que se va presuponiendo DESDE ESAS declaraciones? OJALÁ. Sinceramente lo digo.
    Exacto. Aquí solo OPINAMOS antes y después, creo que se puede verdad compañer@s?

    Cuando vaya al cine, iré con todas las ganas del mundo a que me guste (si no, no me gastaria las perras en la entrada). Pero claro, partiendo de un "septimo" episodio que prefiero olvidar, va a ser COMPLICADO para MI (para que engañarnos), después de ver algunas imagenes y leer comentarios que solo hacen que me prepare para lo PEOR.

    Ya veremos si esta ES la buena
    Última edición por Jau79; 12/08/2017 a las 17:44
    BruceTimm ha agradecido esto.
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    Tomato Assassin

  10. #1510
    Maestro Avatar de BruceTimm
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Yo YA he quedado de hecho. Ya sabemos cuántos vamos, dónde vamos, sala, filas y asientos estimados, quién se encargará de comprar las entradas anticipadas y demás. Con eso lo digo todo. Por eso NO acepto según qué apelaciones gratuitas.
    Jau79 ha agradecido esto.
    RIP, Sir Pratchett.

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  11. #1511
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    david227 ha agradecido esto.

  12. #1512
    sabio
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Spoiler Spoiler:
    Brando, myst y david227 han agradecido esto.

  13. #1513
    experto Avatar de Draven Eric
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    ¡Hostras Jumaji!. Al final sera verdad que el bueno era el episodio VII.
    Me gusta ir al cine paraiso.

  14. #1514
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    a ver si snoke es este...




    Spoiler Spoiler:
    Última edición por Mandaraka; 13/08/2017 a las 21:28
    Tripley y david227 han agradecido esto.
    "La tolerancia llegará a tal nivel que las personas inteligentes tendrán prohibido pensar para no ofender a los imbéciles"
    Fiódor Dostoyevski

  15. #1515
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    el peluche del nuevo "sacacuartos", hace honor a su nombre, es una Porgqueria.
    Mandaraka ha agradecido esto.

  16. #1516
    experto Avatar de Draven Eric
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Lo importante es saber si
    Spoiler Spoiler:
    derriba la campaña publicitaria un poquito para el servidor, siento una conmoción en la fuerza que no sentía desde ciertos Osos amorosos.
    Mandaraka ha agradecido esto.
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  17. #1517
    the force is female ¡¡ Avatar de Mandaraka
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    yo tambien noto la perturbación en la fuerza, entre el diseño de algunas naves , el vestuario y personajes nuevos, no se yo si se han pasado de "modernos" ...
    Última edición por Mandaraka; 14/08/2017 a las 09:51
    "La tolerancia llegará a tal nivel que las personas inteligentes tendrán prohibido pensar para no ofender a los imbéciles"
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  18. #1518
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Zack, myst, david227 y 2 usuarios han agradecido esto.

  19. #1519
    sabio Avatar de Dr. Malcolm
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Zack, myst, david227 y 2 usuarios han agradecido esto.
    Sufro de un deplorable exceso de personalidad. :(


    METAL GEAR LIQUID - A NOVEL BASED ON A HIDEO KOJIMA GAME---[Ver más]

  20. #1520
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los Últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    ¡Hasbro libera los primeros spots de las figuras de Los Últimos Jedis! + Y más
    http://prensaimperial.com/2017/08/ha...mos-jedis-mas/
    david227 y TheMadHatter han agradecido esto.

  21. #1521
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    John Boyega confirma que hay cameo de Tom Hardy en The Last Jedi

    Y otro con los príncipes Harry y William de Inglaterra

    Star Wars' John Boyega seems to confirm Tom Hardy's cameo in The Last Jedi

    Zack, myst, ChuacheFan y 1 usuarios han agradecido esto.

  22. #1522
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Lo de Hardy me parece bien, pero lo de los príncipes... menuda p... basura, más vale que no se les vean las jetas, porque no me va a hacer maldita la gracia, ¡eso es Star Wars, coño!, no Torrente, con tanta mier... de cameo, anda y que se vayan a pastar.
    myst y coreliano han agradecido esto.

  23. #1523
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Cita Iniciado por ChuacheFan Ver mensaje
    Lo de Hardy me parece bien, pero lo de los príncipes... menuda p... basura, más vale que no se les vean las jetas, porque no me va a hacer maldita la gracia, ¡eso es Star Wars, coño!, no Torrente, con tanta mier... de cameo, anda y que se vayan a pastar.
    Totalmente de acuerdo. Y luego habra miles de Fans bastante humildes que han gastado miles de euros en la saga o hecho muchas locuras que bien merecerian mucho mas salir de extras en las peliculas como agradecimiento y de paso seguro que para ellos es un sueño cumplido de verdad, no para estos otros que pasara bastante en general y les dara mucho mas igual.
    ChuacheFan ha agradecido esto.

  24. #1524
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    Cita Iniciado por myst Ver mensaje
    Totalmente de acuerdo. Y luego habra miles de Fans bastante humildes que han gastado miles de euros en la saga o hecho muchas locuras que bien merecerian mucho mas salir de extras en las peliculas como agradecimiento y de paso seguro que para ellos es un sueño cumplido de verdad, no para estos otros que pasara bastante en general y les dara mucho mas igual.
    Cuanta razón tienes, myst y es que de verdad macho, no tiene maldita la gracia, el cameo de Craig estuvo genial, porque para empezar él es actor y lo mismo pasará con Hardy (se le vea o no la cara), pero lo de los príncipes... ¡venga hombre!, ¿y por qué no a Obama?, ya total, una vez puestos con lo de los cameos absurdos... ojalá lo quiten del montaje final o al menos que no se les vea el ocico.
    myst ha agradecido esto.

  25. #1525
    Senior Member Avatar de Brando
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    Predeterminado Re: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

    ChuacheFan y TheMadHatter han agradecido esto.

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