Tema: Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

Qué lástima Snoke, un personaje que a nadie le importaba, pero ahora si. Curioso.

Spoiler:

Snoke sirve para que kylo de el paso definitivo al lado oscuro y mate su parte de luz, y convertirse en el malo malísimo de esta nueva trilogía.

¿Qué película habéis visto vosotros?

Iniciado por meneillos

Spoiler:

Snoke sirve para que kylo de el paso definitivo al lado oscuro y mate su parte de luz, y convertirse en el malo malísimo de esta nueva trilogía.

¿Qué película habéis visto vosotros?

Creo que se te han ido los corchetes de los spoilers

Pero sí, el que no sepa leer eso y el que no sepa que en comparación con el emperador es la misma cuota de pantalla..es que no quiere hacer mucha lectura.

Lo que pasa es que esta todo muy pasado por encima, que esta claro quien es Smoke, pero que su presencia no vale para nada pues tambien, es el mayor villano y esta ahi de tapadillo, que parece no pintar nada.

Esta claro quien es Smoke, pero sus miseras apariciones no ayudan para nada

Iniciado por meneillos

Spoiler:

Snoke sirve para que kylo de el paso definitivo al lado oscuro y mate su parte de luz, y convertirse en el malo malísimo de esta nueva trilogía.

¿Qué película habéis visto vosotros?

Kylo el malo malísimo de la trilogía?No lo creo...

El pasado pasado está, ahora hay que fijarse en el futuro. El futuro vuelve a ser muy negro. Vader hace tiempo que desapareció del mapa, pero...

Iniciado por efialtes76

Kylo el malo malísimo de la trilogía?No lo creo...

Ni Darth Vader hizo lo que Kylo sí.

Iniciado por efialtes76

Kylo el malo malísimo de la trilogía?No lo creo...

Para mí, lleva camino de serlo.

Darth Vader, en Una nueva esperanza, era poco más que un malo raro y molón con capa y máscara. Ni el resto de los malos le toman muy en serio. Hasta el Gobernador Tarkin le dice lo que tiene que hacer. Es sólo en las siguientes cuando le vemos evolucionar a algo más. Alguien con un pasado doloroso y extraño. El Emperador es simplemente el típico personaje "soy el más malo porque sí y soy pura maldad". Ningún intento se hace por dotarle de una psicología compleja, a lo Macbeth o Ricardo III que explique por qué es así. Darth Maul imponía y tenía presencia escénica, pero éso era todo. El Conde Dooku muy desaprovechado. Del General Grievous y los de la Federación de Comercio (personajes con potencial que se quedan en la mera caricatura) mejor no decimos nada .

Iniciado por Caním

Ni Darth Vader hizo lo que Kylo sí.

Para mí, ya sólo le quedan dos cosas por hacer:

Spoiler:

trajinarse a su madre o a alguna mujer de su familia, y ya tenemos el personaje edípico-trágico al completo

.

Iniciado por dawson

Vaya dos, a estos les parecen bien todas las idas de olla. No si al final cuando los directores la cagan y meten ideas malísimas que se cargan las sagas lo mejor es decir "es que está hecha para las nuevas generaciones" o "han tenido el valor de romper con lo anterior". Muy bien, pueden hacerlo bien, regular y mal. Star Wars VIII lo ha hecho mal, muy mal. En cuanto a los críticos estos, pues como todos los demás que reciben dinerico fresco, qué van a decir? No la veáis?

Para añadir un poco más de leña a la que ya hay diré que tiene su guasa que Obiwan aparezca

Spoiler:

en su proyección astral to guapo, maqueado y con los pelos recortaditos

Iniciado por Jane Olsen

Darth Vader, en Una nueva esperanza, era poco más que un malo raro y molón con capa y máscara. Ni el resto de los malos le toman muy en serio. Hasta el Gobernador Tarkin le dice lo que tiene que hacer.

Y está de pie en una reunión imperial

Revisitada ayer por tercera vez, segunda en VOSE.

Por comentar alguna cosa que había ido dejado caer en mensajes anteriores:

Spoiler:

- Mi teoría sobre Benicio como espía, no vale un carajo . Lo dice muy claramente "Nos cogieron, e hice un trato". No me cuadra por lo excesivo de la recompensa (aunque la info era pata negra), pero sobre todo por el tiempo transcurrido (apenas es un paseo hasta los hangares donde debieron fijarse precio y condiciones). Es de lo poco que no está bien insertado o explicado en la película. No descartaría volver a ver su personaje de nuevo en el IX, por otro lado.

- La cantidad de momentos que a nivel emocional conectan con el espectador, me sigue pareciendo una locura (en el buen sentido). Todo un carrusel de emociones.

- Hamill puede decir lo que quiera sobre su personaje (faltaría más). Pero este Luke es un regalazo interpretativamente para cualquier actor, y él con su trabajo lo ha bordado. No sé si es plenamente consciente de este aspecto o tardará un tiempo en darse cuenta según tenga contacto con los fans a los que les ha gustado este Episodio VIII.

- Los libros robados, efectivamente aparecen en dos secuencias. La primera (de congelar la imagen con el pause, por fugaz) nada más salir de Ahch-to, cuando Rey los guarda en un cajón del Halcón. La segunda, con Finn buscando una manta para Rose, se ven muy claramente. Había mezclado las dos escenas en mi cabeza.

- Luke no deja marcas en el suelo en su duelo con Kylo. Seguro.

- Me llamó mucho la atención en este visionado, el nivel de detalle de las expresiones de Snoke. Especialmente las de decepción con su aprendiz. Pelos de punta.

- Cada vez más claro que entre el VIII y el IX, sí transcurrirá un tiempo. Tengo la duda de si nos enteraremos de la muerte de Leia en los títulos de apertura o rodarán algo a modo de despedida, habiendo descartado la opción digital (acertadamente, en mi opinión).

- Estoy empezando a echar en falta (sin haberla visto todavía), la escena con la tercera lección Luke-Rey con sable láser de por medio, y que se ha ido directamente al Blu-ray. Se lo voy a poner en el debe a Rian si es solo la mitad de buena que él afirma que es.

Iniciado por iyen

Vaya dos, a estos les parecen bien todas las idas de olla. No si al final cuando los directores la cagan y meten ideas malísimas que se cargan las sagas lo mejor es decir "es que está hecha para las nuevas generaciones" o "han tenido el valor de romper con lo anterior". Muy bien, pueden hacerlo bien, regular y mal. Star Wars VIII lo ha hecho mal, muy mal. En cuanto a los críticos estos, pues como todos los demás que reciben dinerico fresco, qué van a decir? No la veáis?

Para añadir un poco más de leña a la que ya hay diré que tiene su guasa que Obiwan aparezca

Spoiler:

en su proyección astral to guapo, maqueado y con los pelos recortaditos

¿Y quién te dice a ti que han recibido dinero fresco?

Si el argumento cuando un crítico valora una película de manera contraria a la tuya es que hay dinero fresco seguramente un montón de películas con un montón de dinero a las espaldas tendrían las notas que tienen...por ejemplo Batman V Superman.

Estos dos inciden en verdades como templos en los referente a Snoke, a Luke o a Kylo.

Iniciado por Birkiki

Otra vez nadie quiere a Finn

Siempre se dice que Usero y Payán pecan de ser muy positivos con las películas. Pero sinceramente, a mi me resultan hasta contagiosos Frente a esos críticos snob y cínicos que da la sensación de que te miran por encima del hombro (cuando van a mear por ej... coff coff), estos dos todavía tienen ilusión por el cine, se ve claramente que disfrutan un montón. Se comparta luego opinión (en este caso, yo si) o no.

Vista por segunda vez, esta vez en VOSE. No es una sorpresa que el doblaje hace daño a las películas por lo general, en este caso se perdían todos los matices de la voz de Leia, por ejemplo.

He cambiado la percepción en algunas cosas tras el revisionado con respecto a mi post original en este hilo, algunas a bien, otras a mal.

Spoiler:

- La primera vez me chirriaron las bromas mucho. Las veo un poco más compensadas...

- Sigo viendo ridículo lo de Súper-Leia. Aunque con el VOSE, la he disfrutado mucho más en todas las demás escenas donde aparecía.

- No he podido evitar pensar que nos hubiéramos ahorrado el casino y el personaje de Rose igualmente si Holdo le hubiera dicho los planes a Poe. No tiene ningún tipo de sentido ocultarle nada. Se lo intenté buscar durante el visionado, alguna pista que me saltara... pero nada.

- No puedo con el personaje de Rose. Directamente no puedo.

- La banda sonora la he disfrutado mucho más esta vez. No creo que sea un trabajo impersonal el de Willams en este caso, cierto es que hay mucho reaprovechamiento... pero el tema de Rose, por ejemplo, es fabuloso.

- Sigo viendo a Luke Skywalker con trastornos psicológicos y no me convence cómo avanza su personalidad en la cinta.

- Sigo pensando que un Jedi muerto como Yoda sea capaz de destruir un árbol... pues como que rompe con todo: ya de paso, que destruya la nave de Snoke con una estrella de neutrones o algo. El diálogo entre él y Luke muy bonito, pero es que no lo veo coherente en absoluto.

- El momento Holdo es desgarrador y la verdad le aporta un plus de épica y espectacularidad a la película que no le falta.

- Pero claro, tras la gran explosión, nos encontramos a Finn, Rose y una lanzadera muy limpia en perfecto estado y lista para salir. Vamos, es que canta demasiado. Es la incoherencia junto con la falta de comunicación entre Holdo y Poe que esta vez más me han chirriado.

- Kylo Ren me ha gustado más en este revisionado. No he podido evitar reírme con la incidencia para decirle a Rey que no es nadie. Seguro que hay una versión extendida de la escena con algo como:

"Sí. Son chatarreros. No eres nadie, absolutamente nadie. De hecho, hablo a la pared porque no eres nada. Menos que yo, menos que Snoke. Eres desconocida para mí, hay veces que ni me acuerdo de cómo te llamas. No tienes sitio en esta historia y vales menos que una mosca. Eres nada, Rey. Nada y nadie. Como tus padres." y ya a partir de ahí sigue el diálogo normal.

- No tiene sentido el poder que tiene Rey de controlar la fuerza de esa manera sin ningún tipo de entrenamiento. Pero bueno, hay chamanes místicos también. Que pena que Yoda no invocase una tormenta o fuertes vientos para desplazar esas rocas...

- Aun con los detalles gravísimos de incoherencia argumental que menté en mi anterior post y en este vuelvo a recalcar, me gustan esos pequeños detalles como que las pisadas de Luke fueran inexistentes en ese planeta. Si uno se fija, hay recompensas como esa cuando las revisitas.

- Sigo sin ver un error que no haya una batalla de sables láser al uso: en las originales el sable láser era un último recurso y un arma mística. En las precuelas habían demasiadas y veo muy valiente que haya prescindido de un duelo. Star Wars es más que un sable láser, aunque ésto queda lastrado por las incoherencias.

Aunque he salido con mejores sensaciones en general... sigo quedándome muy desencantado con todas esas incoherencias, no solamente a nivel de Star Wars, sino a nivel de la narrativa de la propia película. Por eso sigo manteniendo la misma evaluación numérica que di antes (6 como película de ciencia-ficción y 3 como Star Wars).

Buena parte de las discusiones acerca de incoherencias en la trama o personajes, incluso en conceptos, mitología y hasta idiosincrasia, se ven marcadas por la suspensión de incredulidad.

Claro que a cada absurdo o derivados que encontremos del VII o VIII podemos encontrar uno similar en los episodios I a VI. Todos estaban ahí desde hace años, discutidos hasta la saciedad (la reescritura del VI como mejor aceptada de lo que era hasta antes de las precuelas o la mejoría que parece afectar a la percepción de estas en los últimos años ya es otro tema).

La diferencia es la suspensión de incredulidad. Cuando algo te gusta, te emociona o lo que sea, los defectos suelen molestarnos mucho menos. Se perdonan. Incluso se ignoran involuntariamente. Al contrario, cuando algo no nos gusta o no nos emociona como antes, es cuando los defectos, incongruencias y demás son más visibles.

Incoherencias tienen todas las películas, eso está claro De hecho, ni el propio George Lucas lo tuvo demasiado claro entre su trilogía original y las precuelas (Midiclorianos, la madre de Leia...) Sería muy hipócrita por mi parte decir que ésta es el demonio hecho película y que destruye todo lo visto atrás porque George no es que haya sido Mamá Coherencia con su saga precisamente.

A mí como película de ciencia-ficción me ha gustado mucho, pero claro, es que en estos casos he visto muy cantosos esos defectos: los que más me han chirriado que señalé en este último hilo no tienen nada que ver con la mitología de la saga

Spoiler:

No decirle nada a Poe y la lanzadera impoluta mágica tras el impacto con el sacrificio de Holdo (supervivencia místico-mágica de Finn y Rose aparte, me llamó muchísimo más esa lanzadera, créeme...

...

Pero claro, si algo te gusta mucho, te importan tres pimientos las incoherencias que haya... Son variables que cumplen una relación de proporcionalidad inversa. Como sería injusto exigirle a Star Wars más por ser Star Wars, pero aún así lo hago, le pongo esas dos notas... Así por lo menos lo veo más justo todo y reflejo qué es lo que pienso exactamente de esta película e insisto mucho en valorarla aparte como película de ciencia-ficción, que como tal no he salido excesivamente disgustado.

AVISO DE MODERACIÓN.

Desde hace unos días venimos recibiendo reportes en los hilos que tratan la saga "Star Wars". Era de esperar que algo así ocurriera pero, recordamos que ante todo estamos aquí para divertirnos e intercambiar opiniones no para crear batallas entre foreros, menospreciar opiniones ajenas, o ser exagerados al expresar el descontento hacia esta película utilizando lenguaje de mal gusto u ofensivo.

Recordad mantener las formas para evitar que tengamos que pasar a tomar medidas.

Saludos.

Opinión de Nacho Aguilar sobre la foto de The Last Jedi: http://www.harmonicacinema.com/star-...the-last-jedi/

Iniciado por dawson

Me encnata este video. Al verlo, me he acordado de dos Youtubers de StarWars, y de dos fans de Star Wars, que opinaron el otor dia en una radio. Obviamente os podeis imaginar en que sentido opinaron ellos 4.

Pues yo, y lo digo tajantemente, he hehco corte de mangas, a esas personas, al ver esta critica.

INCREIBLE!!

Iniciado por dawson

No me ha gustado la crítica... Ni la forma de expresarla. A mí no me ha gustado la película, y no por ello soy un anticuado fan llorica.

Iniciado por Caním

¿Y quién te dice a ti que han recibido dinero fresco?

Si el argumento cuando un crítico valora una película de manera contraria a la tuya es que hay dinero fresco seguramente un montón de películas con un montón de dinero a las espaldas tendrían las notas que tienen...por ejemplo Batman V Superman.

Estos dos inciden en verdades como templos en los referente a Snoke, a Luke o a Kylo.

Porque tienen una revista (en cada uno de sus vídeos la promocionan en la intro) y las revistas necesitan ser respaldadas por publicidad para seguir existiendo. Hablar mal de una película en su canal de youtube o revista es perjudicarla, pueden decir miles de metáforas o cientos de frases positivas para que su público no se lleve una impresión negativa. Lo peor de los críticos es que tienen un estatus que llega miles de personas y por consiguiente, influyen a los demás (y eso se ve). Los vídeos de crítica negativa a SW 8 tienen miles de positivos y los de crítica positiva, también, por lo que sus seguidores van a verse influenciados por ellos ya que les puede gustar ese crítico concreto por ser muy simpático, muy crítico, muy positivo o vete tú a saber.

Cada vez se está poniendo más de moda que el canon de las propias películas, que es sobre lo que se construye todo, se lo saltan a la mínima. Que recuerde ya lo han hecho con Alien Covenant, con la última de Resident Evil, ahora con Star Wars. ¿Cuál es la siguiente saga que se van a cargar? Si solo existiera esta película de Star Wars, pues habría menos que objetar, pero teniendo a 7 pelis + Rogue One en la mochila que le sirven de canon es inevitable sentirse traicionado.

A mi me hizo que se me pasase muy rápido el tiempo que estuve en el cine y me dejó un sabor de boca agridulce, pero según iba pasando el tiempo ese dulzor se iba y el poso era más amargo. El episodio 7 y rogue one sí me gustaron, pero esta no hay por donde cogerla.

Iniciado por Jane Olsen

Para mí, lleva camino de serlo.

Darth Vader, en Una nueva esperanza, era poco más que un malo raro y molón con capa y máscara. Ni el resto de los malos le toman muy en serio. Hasta el Gobernador Tarkin le dice lo que tiene que hacer. Es sólo en las siguientes cuando le vemos evolucionar a algo más. Alguien con un pasado doloroso y extraño. El Emperador es simplemente el típico personaje "soy el más malo porque sí y soy pura maldad". Ningún intento se hace por dotarle de una psicología compleja, a lo Macbeth o Ricardo III que explique por qué es así. Darth Maul imponía y tenía presencia escénica, pero éso era todo. El Conde Dooku muy desaprovechado. Del General Grievous y los de la Federación de Comercio (personajes con potencial que se quedan en la mera caricatura) mejor no decimos nada .



Para mí, ya sólo le quedan dos cosas por hacer:

Spoiler:

trajinarse a su madre o a alguna mujer de su familia, y ya tenemos el personaje edípico-trágico al completo

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Te digo que no va a ser el malo de la última peli,y no me juego pasta porque no me sobra.

Buscad una crítica que ha hecho una persona sobre el imperio contraataca si la hubieran estrenado en estos días y veis que todo lo que la gente crítica del episodio VIII se puede criticar de igual manera a la otra:

Qué sale el emperador y no se explica su origen.
Qué si parece una telenovela con Vader y Luke
Qué el maestro jedi es una marioneta que parece una rana
Qué la trama de Han y Leía no aporta nada
yoda haciendo gracietas cuando conoce a Luke.
Qué aparece obi wan como fantasma. Como fantasma!!! Qué va en contra de todo lo dicho anteriormente sobre la fuerza.

Es brutal. En el podcast TDC la comentan.

Y no olvidéis a los osos amorosos con graves problemas de movilidad que con palos ganan a LAS MEJORES TROPAS DEL EMPERADOR. Después de matar Han a bobba fett en una escena de los hermanos Marx

pues eso, puestos a criticar se puede criticar todo. Pero decir que una película es una mierda idolatrando otras en la que hacen lo mismo...