Más de un hater debería leer esto:
https://arturogcampos.wordpress.com/...a-luego-lucas/
No puedo estar más de acuerdo.
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No puedo estar más de acuerdo.
Mucho chau,chau,para justificar que los personajes que salen en los episodios 4,5 y 6 no podían morir en las precuelas,y por eso Yoda no podía acabar con Palpatine,algo que casi consigue Windu porque el guionista lo decidió asi...Cita:
Iniciado por BruceTimm
¿Mucho CHOCHO? ME has clavado, ladrón.
Ahora en serio, se llama argumentario. Y claro, hay una necesidad contextual y demás. Pero lo justifican DE SOBRA. Sobre que Windu domina el Vaapad, que es la forma VII de esgrima Jedi, agresiva, letal y pragmática (no busca desarmar sino DESTRUIR), en la frontera del lado oscuro y tal (de hecho es la forma de esgrima preferida de más de un Sith) siquiera voy a entrar. No querría abrumarle con mi apetencia por lo chochos.
Cita:
Iniciado por BruceTimm
Todo claro, amigo. Tiene mucho sentido ahora que me lo has explicado. :abrazo
Gracias por el aviso. Activo el Migatte No Gokui o ULTRAINSTINTO.Cita:
En un rato voy con el Saiyan y adlátere
https://pa1.narvii.com/6649/4714026b...cd6e338_00.gif
Tú mismo lo admites. R2 tuvo que buscar a Obi Wan para darle el mensaje de Leia. En otras palabras, Obi Wan no fue a buscar a Luke.Cita:
Es R2 quien va a buscar a Kenobi porque de hecho Luke busca a R2.
De hecho, Yoda ni quería entrenar a Luke, por ser HIJO de quien era. Y ya sabemos como ACABÓ el Padre.
Yoda, te guste o no, estaba EXILIADO. :):) Palpatine NO pudo vencerle en ningún momento. Pero Yoda huyó al exilio. Craso error.
Luego leo el resto de tus párrafos, por si hay algo más que decir. Ahora me voy a cenar.
Cita:
Luke decide EXILIARSE VOLUNTARIAMENTE sin dar señales de vida y desconecta el Wifi de la fuerza MIENTRAS la Primera Orden se hace FUERTE y Kylo EVOLUCIONA como Sith sumiendo a la galaxia en otro ciclo de OSCURIDAD y TERROR. ¿De qué sirvió TODO el sufrimiento anterior y SU ARCO DE DESARROLLO COMPLETO? Su sacrificio personal, el sacrificio de SU PADRE. ¿De QUÉ SIRVIÓ LA OT?
Vamos a sustituir palabras en el mismo texto. En concreto, Luke , Kylo, padre y Primera Orden.
Cita:
Yoda decide EXILIARSE VOLUNTARIAMENTE sin dar señales de vida y desconecta el Wifi de la fuerza MIENTRAS el Imperio se hace FUERTE y Anakin EVOLUCIONA como Sith sumiendo a la galaxia en otro ciclo de OSCURIDAD y TERROR. ¿De qué sirvió TODO el sufrimiento anterior y SU ARCO DE DESARROLLO COMPLETO? Su sacrificio personal, el sacrificio de SUS JEDIS. ¿De QUÉ SIRVIÓ LA OT?
Si Luke es INCONGRUENTE como personaje, si Johnson es EL SITH DE STAR WARS, el que la ha llevado al lado oscuro, simplemente ha REPETIDO lo que Lucas hizo en su día con Yoda.
Lo dicho, Migatte no Gokui. La capacidad de esquivar "golpes" sin necesidad de pensar.
https://media1.tenor.com/images/1051...itemid=4721961
Cita:
Los Sith habían cambiado. Los Sith habían crecido, se habían adaptado, habían invertido mil años de estudio intensivo en todos los aspectos no sólo de la Fuerza, sino de la sabiduría Jedi, preparándose precisamente para este día. Los Sith se habían cambiado a sí mismos.
Interesante la novelización que has puesto (no lo conocía), en el que al parecer los Sith hace 1000 años eran unos memos, pero con el tiempo mejoraron. Pero hay un problema.
Que la coreografía que vemos en el ep. III tendría que haber sido otra. Palpatine le tenía que haber dado una paliza.
Porque ese combate está igualado. No solo éso, sino que Palpatine intenta huir al principio acojonado. Hasta Yoda se lo echa en cara.
A espadas parece que andan en tablas. Y con la fuerza, sale cada uno por su lado disparado. Pero Yoda tiene una mala caída hacia abajo. Un accidente simplemente. La cosa estaba en tablas.
En esa trilogía hay muchas incongruencias. El conde Dooku le deja en ridículo a Obi Wan en 2 ocasiones. Anakin le vence. Pero luego Anakin es INCAPAZ de vencer a Obi Wan. Antes de su CAGADA (por soberbia), antes de perder, se pasan minutos peleando y no puede con su maestro.
Yo NUNCA lo he entendido. Nunca. Alguien capaz de vencer al conde Dooku, que daba palizas a Obi Wan en 1 minuto, luego no puede con él. Y se ve que durante minutos Anakin se está EMPLEANDO A FONDO con el sable, eh....
En boxeo suele decirse que "styles make fights". George Foreman barrió, desintegró al verdugo de Muhammad Ali, Joe Frazier, y sin embargo Ali derrotó a Foreman.
La muerte de sus tíos solo PRECIPITÓ las cosas. YA lo he desarrollado antes perfectamente, con líneas LITERALES. Obi Wan velaba a Luke desde la distancia y simplemente ESPERABA el momento apropiado, de la misma forma que Kenobi NO contacta a Luke JUSTO tras destruir la estrella de la muerte sino cuando lo consideran OPORTUNO. Precisamente por lo ocurrido con Anakin NO quieren precipitar NADA.Cita:
Iniciado por taijutsu
Yoda tenía recelos en entrenar a Luke, OBVIAMENTE. Su padre hizo lo que hizo. PERO la obviedad NO ADMITE DEBATE. Kenobi insta a Luke a ir a Dagobah a encontrarse con Yoda. Presuponer que ESA DECISIÓN fue arbitraria y sin el CONSENTIMIENTO PREVIO de Yoda es simplemente absurdo. Pero eh, tienes que CONTROLAR DAÑOS. Es comprensible aferrarse a LO QUE SEA. Y si hay que malinterpretar pues se malinterpreta. Total...Cita:
Iniciado por Taijutsu
Ya lo explica el compañero BruceTimm arriba, el mas poderoso no tiene porque salir victorioso. Al igual que Nadal no siempre gana a Federer (o Djokovic) o el Real Madrid no siempre le gana al Alcorcón...Cita:
Iniciado por taijutsu
Son estilos y situaciones distintas.
Si hay que hacer concesiones a la TO pues las hacemos.Cita:
Iniciado por BruceTimm
El comportamiento de Yoda al recibir a Luke para nada indica un previo acuerdo con Kenobi
ESE va a ser el problema. Que no lo piensas. Es TAN SENCILLO como que Kenobi y Yoda TENÍAN UNA MISIÓN que había que priorizar SOBRE TODO LO DEMÁS y obran en consecuencia. Se exilian PRECISAMENTE para mantener la llama de la ESPERANZA, porque UNO de los DOS chicos DEBÍA SER ENTRENADO. NO había otra opción (DE ELLO TODO DEPENDE, palabras TEXTUALES). A new HOPE. YA lo he explicado. Lo ve CUALQUIERA que QUIERA VERLO. No puede malinterpretarse salvo que medie voluntad de hacerlo. ESTE Luke NO. Esta coyuntura es DIAMETRALMENTE DIFERENTE. Luke va allí a morir. Son palabras textuales. Es que NO SOLO NO hay analogía POSIBLE sino que te ves en la necesidad de RETORCER el texto a fin de que encaje mínimanente. Precisamente el personaje de Yoda se VE OBLIGADO a cambiar RESPECTO a SU fracaso en las precuelas. Es peaje del personaje ANTERIOR y plenamente COHERENTE respecto a su DESARROLLO. Luke NO. Su arco de transformación se había COMPLETADO LITERALMENTE (HA FALLADO, excelencia. YO SOY UN JEDI). Johnson ha querido subvertir la narrativa desde ecos inversos, y yo le alabo el INTENTO, pero a criterio de según quienes ha fracasado miserablemente porque en el proceso HA DESVIRTUADO a SU MEJOR PERSONAJE, precisamente por NO RESPETAR la coherencia NARRATIVA de su desarrollo.Cita:
Iniciado por taijutsu
También se ha explicado. Esto NO es el shonen de turno, donde el personaje con una fuerza de combate de 1000 unidades aniquila al de 900 unidades SÍ o TAMBIÉN. En esta suerte de duelos entran OTRAS MUCHAS VARIABLES más allá de la destreza puntual, muchas de ellas sencillamente incuantificables (posición, desempeño, actitud y demás). Hay MUY buenos valedores en determinados estilos (windu y el Vaapad, sin ir más lejos), forma de esgrima que TAMBIÉN DOMINA PALPATINE. De ahí su desempeño en SU despacho, por ejemplo. Pero son contiendas casi domeñadas por pulsiones y EMOCIONES. Pulp, vaya. Un mínimo error, por mucho Yoda que seas, y eres historia.Cita:
Iniciado por Taijutsu
Estoy de acuerdo que el más poderoso en el papel o el que tiene más destreza no tiene porqué ganar al no ser esto Dragon Ball, por ejemplo...excepto si es Rey ganando a Ren, entonces es inconcebible, obviando el estado mental de Kylo (referido en el libreto en VIII, por cierto) y el disparo de la "ballestilla" de Chewie.
Sin olvidar que Rey tienen entrenamiento en armas melé y que ha luchado por su vida en Jakku desde que ese infante. :palomitas
Ha de haberlo. Y mediar EVIDENTE RECELO, claro. Yoda juega con Luke. Lo observa minuciosamente. Lo escudriña. Saca a la luz TODAS sus MUCHAS DEFICIENCIAS. Analiza su potencial. Y sopesa. En el canon ACTUAL se ha decretado que Yoda está en cierta forma frustrado porque su intencionalidad REAL era entrenar a Leia. NO acaba de sostenerse circunscribiéndonos al film, aunque lo del neo-canon da para otro debate. A mi criterio es un DESASTRE de proporciones épicas. Pero vaya, atendiendo al film (Empire) tampoco es que oponga apenas resistencia. Sí, RECELA. Es lo mínimo. Pero hay UNA línea TAXATIVA, que cercena TODO DEBATE. Durante 800 años he entrenado a los Jedi. YO DECIDIRÉ QUIÉN DEBE SER ENTRENADO. Y acepta.Cita:
Iniciado por Gloster_dy17
NO es inconcebible. Es sencillamente INCOHERENTE porque es el DOMINIO EN LA FUERZA el que decide ESE combate concreto (con un ralentizado ESPANTOSO por cierto). Y ahí NO HAY NADA QUE HACER. No hay DEBATE. Uno ha sido entrenado desde el lado luminoso y desde el lado oscuro (con un PAR) y la otra NI lo ha sido NI FALTA que le hace, por mucha destreza CON OTRA ARMA que tenga (yo me defiendo jugando al tenis pero el pádel se ME da fatal). En TLJ se trata de justificar ESE resultado desde el estado mental de Kylo. En awakens, este se estaba DESGARRANDO desde su incertidumbre. Sabe lo que tiene que hacer pero NO sabe si podrá hacerlo. Hace lo que hace y LE DA LAS GRACIAS A SU PADRE porque YA HA DEJADO SUS DUDAS ATRÁS. NO MÁS INCERTIDUMBRE. Pero eh, que NO. Que lo dice Snoke y eso. YA...Cita:
Iniciado por Manwe
Igual tendrían que haber revisionado Awakens.
Cita:
Iniciado por speeddemon
Menudo disgusto se va a llevar este muchacho el día que se entere que Abrams y Kasdan no planearon nada para las tres películas... :fiuCita:
Parece que muchos olvidan que todo el arco de la trama de estas tres películas que vamos a ver fue diseñado por J.J. Abrams y Lawrence Kasdan. Digo que parece que la gente se olvida porque piensan que, por el hecho de que el guión venga firmado por Rian Johnson le hace decir cosas como “Menudo marrón le ha dejado a JJ” cuando ese guión no hace sino seguir un arco preestablecido por el propio J.J. Que te guste o no es otra cosa, pero que han pasado las cosas que estaba previsto que pasaran no debe sonar raro.
Esto de donde sale? de la ultima hornada de libros? ¿spoiler?Cita:
Iniciado por BruceTimm
Pues si, he buscado y es del libro de relatos que sacaron hace relativamente poco.
Me resulta imposible seguir el canon al día metiendo material de SW entre los libros de calculo diferencial por tema de tiempo (y no digamos económico... y que no solo de SW vive el hombre) pero este dato nuevo cambia bastante la percepción que yo tenia sobre todo este tema de Yoda, Luke y Obi-wan.
Al exilio me veo obligado
Yo, con toda la que hay montada aquí... me quedo con las palabras de Mark Hamill a unos fans durante la premiere en Londres de "The force awakens": "Pero, si solo es una película".
Y así la estamos tratando. No se nos malinterprete. Median posturas antagónicas y cada cual defiende su argumentario desde su CRITERIO y convicción PERO al final del día, tanto a los que les VA como a los que NO, UNOS Y OTROS, vamos a dormir igual, eh.
Jomasandra, creo que lo estas malinterpretando todo. A mi Brucetimm me cae bien. Cada uno argumenta lo suyo y punto. Fijate que hasta pongo gifs con humor negro.
Macho, que te he leído justificar que Obi Wan corra contra los droidekas, pero no para alcanzar a Qui Gon en su duelo con Maul porque es un padawan y no ha superado las pruebas y blablabla.Cita:
Iniciado por BruceTimm
La vara de medir la tenemos regulera (yo también, pero a mí me da igual).
Después de conocer esta idea que me expones se me ocurre que Luke podría haberse ido al exilio con los mismos designios que Yoda, ya que, para que haces un mapa si no quieres ser encontrado?Cita:
Iniciado por BruceTimm
Bueno, pues al fin fui a ver The Las Jedi, el viernes concretamente, y salí del cine con la idea aún más clara de que la mejor compra que hice en años como cinéfilo es mi proyector Optoma. Esta vez me tocó una pareja al lado con dos críos de unos 3 y 5 años... ¿en serio esperaban que estuvieran callados viendo SW? pues nada, una hora dando por culo cuando no era la niña era el niño, en el caso de la primera con gritos incluidos, y cuando parece que empiezan a callarse un poco va la madre con toda la pachorra y saca su móvil XXL con la luminosidad a tope y empieza a darle al WhatsApp... eso si... sin silenciar el móvil, eso supondría tener un poco de civismo, al final tuve que decirle que si podía parar con el móvil que molestaba con lo que aguantó 10 minutos sin mirarlo y ya con el sonido quitado y alumbrando a la jeta de su marido y no a la mía.
Yo ya lo dije y lo sigo diciendo, hay muchas veces que no hay civismo en el cine. Y esto molesta y mucho.
Vista y leída las criticas pensaba que no me gustaría demasiado pero una vez más veo que soy raro, a mi me ha parecido maravillosa de principio a fin, la dirección magistral me gusta mucho este director, visualmente apabullante, la música como siempre en esta saga espectacular, la trama no he pestañeado durante todo el metraje y eso que es larga pero me ha tenido interesado en todo lo que ocurría en pantalla, mis dos acompañantes opinan igual mucho mas jóvenes que yo se lo han pasado pipa.
Cogen la franquicia y la hace avanzar hacia el futuro haciendo madurar a los personajes con caracterizaciones mas creíbles pero respetando el pasado y manteniendo así la coherencia de la saga, y todo eso lo ha hecho el director y le han dejado, asombroso, peliculón mucho mejor que la anterior que era demasiado parecida a la original.
Es SENCILLO. Puedes creer la justificación respecto a lo de Kenobi O NO hacerlo (solo faltaría) PERO sea cual sea tu postura, ESA decisión de Lucas NO contraviene LITERALMENTE preceptos que han FUNDAMENTADO la franquicia desde su origen. Que una POTENCIAL en la fuerza SIN INSTRUCCIÓN ALGUNA (NO ya en el dominio de la esgrima Jedi, que TAMBIÉN, sino sencillamente en el DOMINIO DE un sin número ELEVADO de DESTREZAS en LA FUERZA, INCLUSO algunas de NIVEL AVANZADO, que MANDA COJONES) venza en duelo singular a un Padawan de la ESTIRPE SKYWALKER (el elegido), INICIADO, INSTRUIDO y ENTRENADO en la fuerza DESDE el LADO LUMINOSO y DESDE el LADO OSCURO y que sea PRECISAMENTE el DOMINIO en la fuerza lo que DECIDA ese combate a favor de la NOVATA (reitero, SIN INSTRUCCIÓN ALGUNA, siquiera INICIACIÓN) es LITERALMENTE ABSURDO. Joder, el sacrificio de SOLO había sido RELEVANTE. Jodía igual, pero PODÍAS llegar a COMPRENDERLO. Kylo se había despojado de SUS DUDAS. De su incertidumbre. Había EVOLUCIONADO como PERSONAJE desde la catarsis. Pero EH, que NO. Que dice Snoke que ESE sacrificio NO valió para ABSOLUTAMENTE NADA. Para que perdiese y PUNTO. Han Solo murió PARA NADA. Esa justificación de TLJ es un insulto a Kylo, un insulto a Solo y qué coño, un insulto al espectador. Volvamos al combate pues. Tienes a Kylo herido. Joder, aférrate a ESO. Que ESE combate se decida por OTRA suerte de VARIABLES MÁS ALLÁ del DOMINIO en la fuerza (y de paso nos hubiéramos ahorrado los ralentizados espantosos). PERO NO. Mary Sue Full Power mother fucker mode. Así que NO, disculpa, TODAS mis varas son largas y duras. :atopeCita:
Iniciado por Manwe
Sí. El mapa. Precisamente por eso hay muchos que afirman que TLJ traiciona INCLUSO a Awakens, porque la línea respecto a Luke admite POCO debate:Cita:
Iniciado por Gloster_dy17
¿Para qué dejar ESE mapa?Spoiler:
Cita:
Iniciado por BruceTimmSí. El mapa. Precisamente por eso hay muchos que afirman que TLJ traiciona INCLUSO a Awakens, porque la línea respecto a Luke admite POCO debate:¿Para qué dejar ESE mapa?
Pero no hay traición per se,
No sabemos (aun al menos) para que deja el mapa pero no entra en conflicto con su idea inicial.
Edito: Lor San Tekka ENCUENTRA ese trozo de mapa, no se lo da Luke.
Ni en muchos otros sitios :cafe.Cita:
Iniciado por dawson
Es el mismo audioCita:
Iniciado por Gloster_dy17
http://youtu.be/pmhwnW5tFiM
Hamill tiene ahora la voz mucho más grave
Cita:
Iniciado por Jane Olsen
Cierto, no hay que ir muy lejos :juas
https://youtu.be/_voKbAgIzWM?t=34749Cita:
Iniciado por david227
La Star Wars Celebration, 9:39
"Last week I went into Bad Robot and recorded the voiceover I did in the teaser. It’s pulled dialogue from Jedi, but I re-recorded it"
Debe estar tratado con el audio original porque hasta la cadencia es la misma y la voz es mucho menos grave. Y oye, pudo grabarlo y que luego no lo usasen. El audio del trailer es el originalCita:
Iniciado por Gloster_dy17
Usan los dos, el viejo y el nuevo por eso digo que no es el mismo.Cita:
Iniciado por david227
Sí, veo que tambien dice que usan los dos, y yo sigo pensando que usan sólo el antiguo, pero no voy a discutir con HamillCita:
Iniciado por Gloster_dy17
Ha tardado en salir, mis dieses.
Uno de mis momentos preferidos es sin duda...
Y estas imágenes de regalo...
Un saludo y feliz año nuevo! :)
Muy bonito compañero. La verdad es que TLJ tiene sus cosas meh, pero en general para mi es una buena pelicula con momentos muy epicos y emotivos. El paso del tiempo yo creo que le va a sentar muy bien a la pelicula y la gente la valorara muchisimo mas, quedandose con la muchas de las grandes cosas que tiene y no destancando tanto las 3 o 4 cosillas un poco mas raras. En general nos ha dado grandes momentos. Mejores que en TFA. Eso lo digo con total rotundidad. La gente recordara mucho mas pasajes de TLJ que de TFA.Cita:
Iniciado por DarthSnakeUno de mis momentos preferidos es sin duda...
Y estas imágenes de regalo...
Un saludo y feliz año nuevo! :)
BruceTimm, tienes un privado.
A las razones que te expongo en el mismo, se podría añadir que sería un buen regalo de Navidad/Reyes por tu parte.
:abrazo
Gran aporte para cerrar el año amigo DeathSneake¡
Por lo que yo sé (que viene a ser material que podemos encontrar en la red + deducciones) con ese trato Lucas pasa a ser el segundo mayor accionista de Disney por detrás de los herederos de Steve Jobs (Iger y Disney ya hicieron, pues, esa jugada con Jobs cuando compraron Pixar).Cita:
Iniciado por BruceTimm
4000 millones de dólares es muchísimo. Pero 2000 millones + 2000 en 40 millones de acciones de Disney es una barbaridad.
No está muy claro. Entre una y otras cosas su apellido aparece hasta 4 veces en los créditos de Jurassic Park inclusive el primero en los agradecimientos. Se sabe que siguió de cerca los FX ya que su gente (no me refiero sólo a la ILM sino que el Supervisor jefe y otros eran gente que hizo la trilogía original de Star Wars) estaba dando con algo nuevo tras el T1000 y las precuelas empezaban a ser una posibilidad.Cita:
Iniciado por Bud White
Lo que más se ha dicho es que cuando Spielberg se fue a Polonia para el rodaje de Shindler List, Lucas ayudó en la post producción, citándose normalmente los efectos de sonido y en otros casos la BSO.