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El personaje de Hux siempre me ha parecido horrible. Por muy simple en la 7, si lo cambiases por cualquier otro con la misma personalidad arquetípica de han solo daría igual. En cambio en esta Por ya es más personaje propio que en la 7, al igual que Hux que es un pelele, pero un pelele que intenta salvarse el culo.
Lo de la guardia sabe que ha sido tanto Rey como Kylo
Comparar el personaje de Solo con el de Poe... Uno es un vaquero canalla del viejo oeste, el otro en esta es un niño malcriado con suerte y con un coeficiente intelectual de la Infanta Elena.Cita:
Iniciado por Dad
Este neoimperio da pena. No entiendo como han podido llegar ahí con semejante calaña de bobos e inútiles. Otro bache que se ha hecho más hondo con este nuevo despropósito filmado.Cita:
Iniciado por Dad
Es otra de las cosas que falla estrepitosamente. Incluso el galimatías de los separatistas de la confederación de comercio de los episodios I, II, y III tiene más sentido. Manda huevos.
La situación política de esta galaxia en esta trilogía no hay por dónde cogerla. La primera orden se supone que gobierna en planetas? No hay destacamentos en cada planeta?
De verdad que es otra vuelta de tuerca al ridículo.
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Yo siento bastante necesidad saber cómo se ha llegado a esta situación en la galaxia. Con SW4, como fue la primera en salir, no necesitaba explicar demasiado. En las precuelas, se muestra mucho sobre la situación política y se puede entender bastante bien cómo está organizado todo.
Pero ahora ha habido un salto de tiempo desde El retorno del Jedi y en dos películas no ha habido ninguna explicación mínimamente satisfactoria de cuál es el estado de la situación. Es como grabar un documental de un parque natural y solo hacen primeros planos de algunos árboles y animales sin mostrar ninguna panorámica, ni alrededores ni nada.
¿Por qué? Entre las dos son más de 5 horas, venga ya. Ha habido tiempo de sobra.
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Iniciado por Birkiki
En serio, no le busqueis tanto razonamiento a una película de ciencia ficción porque caen todas por su propio peso.
No se que películas de ciencia ficción has visto tú, pero eso de afirmar que todas las películas de ciencia ficción caen todas por su propio peso me parece una afirmación muy desafortunada. :|Cita:
Iniciado por Gloster_dy17
Los Eworks en concreto han sido criticados y odiados a partes iguales siempre, no es tanto buscar razonamientos y sí buscar linealidad, coherencia y continuación, porque esto es esto no? una continuación, los fans no decidieron lo que pasó en el episodio VII, lo aceptaron o lo odiaron. No comprendo que hablen de pelotas por parte Johnson, pelotas para qué? para enterrar el episodio VII como sino se hubiera hecho?Cita:
Iniciado por Gloster_dy17
Por originalidad no creo que sea.Spoiler:
Se mire por donde se mire en este episodio es tonto del culo de maual, cualquier soldado de asalto tiene más cerebro que él, incluso en la primera escena el tío que está en comunicaciones se está descojonando de él. Si quiere salvarse el culo y fuera medio listo se coge una lanzadera y se pira al primer planeta con playa que encuentre, pero como está ahí para hacer de piñata lo conserva.Cita:
Iniciado por Dad
Es lo que tiene posicionarse tan claramente en un bando. Tomas tiempo para analizar un personaje como Jar Jar pero aquí no gastas tiempo :sudorCita:
Iniciado por BruceTimm
Hay una escena con BB8 haciendo de ese R2 en el III luchando contra imperiales, en el III las tropas de Grievous que es igual de sonrojante en ambos casos. La diferencia es que si está parido por Lucas es Pulp y si es de Disney es un sinsentido.
Al final esto parece hablar de políticos o de fútbol, donde muchos primero miran la camiseta o la bandera para saber si van a decir blanco o negro.
Cita:
Iniciado por Birkiki
¿Y cuando se dice que no hay destacamentos de la Primera Orden en otras zonas?
El Imperio y las tropas imperiales no destacan por ser el ejército de los seals precisamente. Se les cuelan grupos de héroes para salvar a una prisionera en la misma estrella de la muerte, una nave se escapa de toda una flota porque entra en un campo de asteroides , los ositos ganan a todo un destacamento esoecializado en la luna de Endor y dos estaciones estelares caen de la misma manera estando los grandes Darth vader, Tarkin y Sidious.
Así que no pienses que antes de la primera orden todo era la caña.
Noel y tu que opinas?
como cambia el cuento con los años, la de ostias que recibio Lucas por "matar infancias" pero luego llega Disney lo destroza todo aun mas sumado a miles de errores narrativos basados en el porque si y ahora los que cuestionamos el tono que esta cogiendo la saga y estos guiones somo los haters y no tenemos ni idea, que dejemos de verlas y demas...
Que si gusta este SW muchisimo a los crios.¿ Y? las precuelas encantaron a los crios de hace 15 años. Eso no me sirve.
Esta trilogia se resumirá perfectamente en una grandisima frase de Maz Kanata porque refleja el pensamiento y en el actuar no solo de Abrams sino de todo este equipo: " Buena pregunta... para otro momento". Ese momento que quizas nunca llegue.
Me parece que no es dificil entender que se puede innovar e ir por caminos diferentes sin necesidad de tocar lo fundamental o el adn principal de una saga. Y aqui se ha hecho, se ha variado ese ADN, lo que deberia de ser SAGRADO. Sin ello, empieza a dejar de ser Star Wars.
Me alegro por los que esten encantados, entended que hay muchisima gente que no lo compran.
Si alguien esta abierto a que deformen todo, no logro entender como no se le perdono a Lucas hace años siendo ademas el autor y aqui si hay barra libre y se apoya.
Se pueden agradecer las intenciones de arriesgar de Rian Johnson, faltaria mas, no asi el resultado que es verdaderamente de lo que se trata.
Se puede arriesgar pero se puede fracasar haciendolo.
Entonces si TLJ no te convence, a diferencia de los neófitos (¿Aquí serían los fans de la trilogía clásica? ¿Quiénes?) siempre le sacarás algo bueno vaya. "Es que está Mark Hamill". "Es que ILM son la hostia".Cita:
Iniciado por Dr. Morbius
A todo esto, me alegro que Hamill diga lo que le pase por la cabeza aunque estén en temporada de vender coches.
Yo espero verla el fin de semana que viene. Si no me convence, tal vez no vuelva a verla. :D Por aquí alguna gente parece que se siente mal porque no le está entrando la peli como esperaba. ¿Por qué? ¿Por ser Star Wars? ¿Es pecado que en esta saga no guste alguna? ¿Quedará mal la estantería faltando algún "fascículo"? :D
Y también
Cuando una película quiere jugar en un amplio espectro: acción, comedia, película apta para niños, para adultos, buscar aspectos filosóficos sobre el poder y la responsabilidad, puede pasar dos cosas, que salga una película maravillosa o un churro en muchos aspectos.
La película pretende abarcar un montón de cosas, pero no termina de funcionar en realidad en ninguno de esos campos, y si bien tiene el acierto de ir de menos a más, con un final digno de esta saga, la parte del principio y hasta la mitad se hace cuesta arriba, con una sucesión de escenas en las que lo único aprovechable son los efectos de digitales que son muy buenos, y a la altura de lo que uno se puede esperar para este tipo de películas, pero más allá de eso, la cosa no termina de arrancar o por lo menos terminar de cerrar las diversas subtramas que tiene. Parece mentira que en una película de 150 minutos, que se te hace larga por momentos, no hayan sido capaces de cerrar las diferentes historias, y eso, para mi es un fallo del director Ryan Johnson, y es que esa es la sensación que me provocó las diferentes historias que se sucedieron.
Si fuese a dar un calificativo simple a la película diría que es ALTIBAJOS. ya que sube y baja de intensidad de una manera tan significativa que a muchos espectadores, los habrá sacado de la película. No pretendo decir que una película te debe meter en tensión 150 minutos, pero no que sea soporífera, en algunas de sus escenas, y está lo es. En ese sentido las escenas de la Isla, que dan muy poco para lo que se esperaba de ellas, y que se podían haber acortado o darle más profundidad. O aquellas escenas absurdas por lo mal trenzada que está como son las del casino.
Si lo analizamos como película de acción, solo hay dos escenas que merecen ese calificativo, me supongo y para evitar spoiler que todos los que la han visto, sabrán a cuales me refiero. El resto, desde esa perspectiva, es para olvidar. La consecuencia, que los pequeños, mi hija de 6 años, que le gustó las anteriores, se aburriera y mucho en buena parte del metraje.
Si la película pretende ser continuista (en la historia), pero rupturista (con lo que le sucede a los personajes y romper con los moldes) a la vez, pues adelante y no te quedes a medias tintas..
Si pretendes ser una película amigable con los niños, no hagas dos cosas: el rollo de la Isla, que los peques no entienden que pasa allí, y por otro lado, hagas la huida-persecución en los seudo caballos, para contentar al público más infantil.
Gracias a Dios que ya no busco ver una película con si fuera un analista y no un mero espectador, porque eso nos lleva a no disfrutar de lo que uno está viendo, pero es que me encantaría saber cuánto tiempo de metraje absorbió toda las escenas de la Isla.
Otra cuestión que me puso de los nervios, fue el aspecto positivo de centrar la película en el personaje de Rey, que me supongo en aras a enganchar al público femenino y por lo menos con mi hija mayor lo consiguió al ser está la 1º película que me dice que le ha gustado de esta Saga, pero por otro lado, me resultó especialmente escandaloso comprobar los cambios físicos evidentes en Daisy Ridley en el metraje, no sé si porque este se alargó en demasía, o por las famosas regrabaciones de escenas, pero es que ver la cara flaca a la cara gorda, me ponía de los nervios, hasta tal punto que me despistaba en demasía, al pensar, aquí está flaca, aquí cara de pandero. Por favor esto no es admisible, y para que luego critiquen a Affleck y sus kilos de más en JL, aquí me pareció más cantoso, porque Daisy es el centro de la película.
Hablando de está última, lo que se ha hecho con el personaje no me convence en absoluto
Respecto al resto de los personajes, pues en la misma linea, aparece Bernicio del Toro, y el personaje no se sabe ni cómo aparece y que se pretende con él. Lo mismo sucede con la chica coreana, y después está John Voyega, alias Finn, que no sé que pinta en toda está historia, porque para eso te quedas con el personaje de Poe y lo desarrollas más, mucho mejor actor y de lo poco aprovechable de la película.
No puedo cerrar este comentario sin hacer alusión a las batallas espaciales, que más allá de los efectos, me parecen un churro, desde esa vieja tecnología (lo digo porque los rebeldes la conocen y saben como se puede desactivar), pero jamás vista en todas las persecuciones que se han visto en las 7 primeras películas, y es que en todas las anteriores había una máxima, que era si te vas al hiperespacio te pierdes en él, y punto, y salvo una baliza, un espía o algo por el estilo, no sabía el Imperio a dónde ibas) a las escenas en la que aparece toda una flota de naves del imperio pero que no se sabe para que están ya que no disparan un solo tiro. Para eso, mira creo que es mejor poner una sola nave o un par de ellas, muy feas y terribles, que aparezca un montón que no hacen nada. Lo mismo con la flota rebelde, dónde se suponen que están tras ganar la guerra que se ve en el Retorno del Jedi, en los libros. Vamos que se han pasado y mucho en ese aspecto.
No me gusta, en demasía, eso de dar puntuaciones, pero si hay que darla, le daría un 6, y sobre todo por lo de mi hija, para mi el 6 puede ser generoso.
Posdata, no entiendo para que se desarrolla un montón de libros y cómics de esta saga, para que después se lo salten o pasen de ellos, es como ver la GG en distintas dimensiones paralelas.
De los cuatro planetas habitados que conocemos en esta trilogía, Jakku, el de Maz Kanata, el de los políticos que se cargan en la anterior,Cita:
Iniciado por Caním
En ninguno he visto la opresión de la primera orden o de la rebelión al pueblo, solo los veo en destructores de unos y otros pululando por la galaxia como pollo sin cabeza y enzarzándose en batallas idiotas.
Hasta los títulos de crédito son de
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En La guerra de las galaxias se habla muchas veces del brazo del imperio en los sistemas, Grand Moff Tarkin habla de que ya tienen control en el senado y que ya caudillos gobiernan en muchos sectores y se puede ver claramente en Tatooine. Acojona lo que hablan. Esto es el caldo de cultivo para la sublevación y la rebelión. Ergo funciona.
En esta trilogía toda la trama política es inexistente, y lo peor de todo es que te la suda, no quieres saber más con universos expandidos porque te parece de chirigota. Vuelvo a repertir que este desatino hace una obra maestra la trama política de la primera trilogía.
Ayer vi la película y bueno, creo que ya habéis hablado largo y tendido sobre ella, y eso que se estrenó justo este finde.
A ver... lo pongo todo en spoiler...
las tacticas militares de The last Jedi se resumen en:
https://www.youtube.com/watch?v=TcP6cQy7YTg
Va a estar interesante el blu ray para ver alguna que otra escena eliminada y su contexto:
Y un detalle genial del VIII, que me pasó medio desapercibido en el primer visionado:
Suscribo todo al 100%Cita:
Iniciado por KuouzAyer vi la película y bueno, creo que ya habéis hablado largo y tendido sobre ella, y eso que se estrenó justo este finde.
A ver... lo pongo todo en spoiler...
Lo que mas me toca las spaceballs es la peña que dice que la historia es un soplo fresco , cuando es otro refrito del el imperio contraataca mas la escena del salon imperial en el retorno del jedi
TFA podra gustar mas o menos, pero la unica critica era que parecia un remake del 4 encubierto
TLJ es eso tambien y encima con todos los WTF? que añade el amigo johnson.
o soltar a Poe como un Miura, el solo puede con todos...:fiuCita:
Iniciado por Bud White
https://em.wattpad.com/56f9373f742fc...&w=1280&h=1280
Despues colleja y a dormir.
Y enfrentarseCita:
Iniciado por Mandaraka
Eso se lograba en la antigua con astucia, sangre fría e inventiva.
https://vignette1.wikia.nocookie.net...20160725055153
Cosa que no tiene el cani del Poe. En esta nueva entrega es un piloto retrasado mental digno de Fast and the Furious.
Los "WTF" habria que apuntárselos a los que están por encima de Johnson. Por algo no sólo no ha sido despedido, sino que además le han premiado (por ahora) otorgándole la dirección de la nueva trilogía. Vamos, el niño bueno y favorito de LA profe que no da guerra en clase y te hace puntualmente los deberes como es debido.Cita:
Iniciado por Mandaraka
Es en la única que en vez de decir en la peli "Tengo un mal presentimiento" lo dice el espectador.
Otro momento bochornoso:
Y Si ya escribes un guión pones a todos los personajes masculinos como impulsivos,cobardes, traidores, tontos o que se equivocan en su decisiones.Cita:
Iniciado por invo
Y a todas las mujeres como sacrificadas,inteligentes, aportan la solucíon al problema, salvan al compañero...Hasta Phasma es digna para lo que hace.
Y si haces vegano a un wookie, ya ni te cuento...
Decidme un solo personaje femenino que la cague en esta peli o sea ridicula.
(No me digais lo de superman , que eso encima es para darle mas poder al personaje)
La kennedy esta encantada con Rian....encantadisima.
Las bromas de Los Últimos Jedis son demasiadas y muy tontas. Por desgracia así ha sido y ya no hay solución. Ahora a esperar a J.J. Abrams arregle este descosido que ha sido Los Últimos Jedi. Creo que J.J sí ama Star Wars.
Se criticaron mucho a las precuelas pero este Los Últimos Jedis convierte a esta nueva trilogía en otras precuelas... incluso creo que las precuelas al menos tenían coherencia con ellas mismas entre sí, y me temo que esta nueva trilogía es más inconsistente y más improvisada que aquella.
No tengo miedo a equivocarme al decir que esta nueva trilogía, tras lo que he visto en este último episodio, hará buena a la trilogía precuela.
Por cierto, cuando lean las críticas que está recibiendo esta película dudo que le den la nueva trilogía a Rian.
Una cosa que me hizo gracias al par de días de salid del cine, y es que a veces en caliente no te das cuenta de las cosas, es la profunda decepción que te provoca el darte cuenta que del personaje de Snoke, lo que uno esperaba antes de que ..., es que por lo menos te cuenten su historia, es decir, de dónde sale, como tiene esos poderes en la fuerza, y como ascendió al poder, dentro de la cúpula militar, porque que yo recuerde, en el Imperio solo habían dos Sith poderosos, El emperador y Vader, todos los demás muertos. Así que de dónde sale éste. Pues es otra de las omisiones de esta película.
Es que trasla Primera Orden queda un pocoLa historia queda bastante simplificada, sin misterio, vacía.
A veces me pregunto si Poe es un Jedi, creo que debería ser entrenado, debe tener la Fuerza de su lado, si ha demostrado en 2 pelis que él solo se basta para derrotar todos los cazas y destructores que se pongan por delante. Hace cosas que no las hacía ni Anakin. Le han puesto un nivel de pericia desproporcionado.
Yo creo que acabará con un sable laser al final.
Estamos hablando de una ideología supremacista que la prensa y los gobiernos defienden. A mí me recuerda a la Alemania de los años 30.Cita:
Y Si ya escribes un guión pones a todos los personajes masculinos como impulsivos,cobardes, traidores, tontos o que se equivocan en su decisiones.
Y a todas las mujeres como sacrificadas,inteligentes, aportan la solucíon al problema, salvan al compañero...Hasta Phasma es digna para lo que hace.
¿Se nos explicó de dónde salió Sidious? En la TO ni una palabra y en la NT se supone que los Sith llevaban desaparecidos miles de años. No entiendo esa necesidad repentina de saberlo absolutamente todo.Cita:
Iniciado por nadim
Volvamos a Jar Jar pisando un ñordo, a un bicho tirándose un pedo y Jar Jar replicando "¡qué cochino!", a Anakin diciendo "odio la arena, es áspera, tosca y se te mete por doquier", "vivo una agonía, cuanto más cerca de estoy de ti más crece", "¡¡¡¡¡Poder ilimitado!!!!!", "por fin nos revelaremos a los jedi, por fin nos vengaremos" (¿vengarse? ¿Vengarse de qué?), Jar Jar haciendo el gilipollas en mitad de la batalla, el capitán Panaka y sus estratagemas, los midiclorianos, cambiando esa visión monástica, digna y humilde de los jedi de la TO por una panda de elitistas y estúpidos que no ven más allá de sus propias narices, ¿sigo?Cita:
Iniciado por Kuouz
Que vale que Lucas es el autor y puede hacer lo que le salga de la polla, pero vamos decir que esta es peor que aquellas, buff, debe de hacer tiempo que no las revisionáis. Luego ya vendrán algunos a decir que patatín y patatán, que las fuentes y las referencias... El diálogo de la NT es MALO, por momentos muy malo. El acting en ocasiones es terrible y la puesta en escena del Episodio I y el II bastante criticable e impropia del tipo que se marcó American Graffiti o la primera Star Wars.
Y por mucho que os empeñéis la peli, en líneas generales está gustando, que haya fans exacerbados votando mil veces o que anden utilizando bots para bajar las puntuaciones de la película (al menos así lo ha reconocido un tipo en facebook, no sé qué credibilidad puede tener). Al menos así lo atestigua Cinemascore, que recoge las impresiones de la gente que HA IDO A VERLA. Y no, no se puede votar más de una vez.
Anakin se baja él solito una nave de la Federación de Comercio de pura chiripa y sin haber pilotado una nave en su puñetera vida. Han Solo demuestra una pericia inusitada en un campo de asteroides con una nave el doble de grande que un caza Tie.Cita:
Iniciado por taijutsu
Pero ahí ya te estaban diciendo Episodio IV, V y VI. Se intuía que en algún momento contarían más y se podrían despejar dudas. ¿Ahora qué? ¿Trilogía intermedia entre episodios VI y VII? Ah bueno, que para eso están los spin-off.Cita:
Iniciado por Don
Que, por otra parte, inicialmente eran muy diferentes de lo que se acabó viendo finalmente.Cita:
Iniciado por manudchief
A mi, personalmente, la explicación me la sopla un poco pero, ¿y si ahora vienen en el IX y os meten un flashback de estos que le gustan a J.J.?
Otro tema, que podrá gustar más o menos.Cita:
Iniciado por Don
Probablemente. Cargadito de lens flare.
No me refería precisamente a nuevos fans de la saga, sino al nuevo cinéfilo en general. Ese que escribe paginas y paginas en un blog mofandose de lo cutre y horroroso que es el Holiday Special (claro que es cutre), pero que no se detiene ni un parrafo a comprender porqué lo es... solo eso :cortinaCita:
Iniciado por manudchief
En cuanto a la peli, pues ha habido cosas que me gustan y cosas que no. No creo que sea el horror, ni un
peliculón, pero hay tramas, personajes y situaciones que no me convencen. Aun así soy capaz de disfrutar de sus partes buenas, que las tiene (como muchas pelis). No soy mucho de absolutismos, y en mi estantería están las que considero dignas de ser coleccionadas, sin más...
Disfrútala cuando la veas :)
Un saludo.
Pueeeees lo deCita:
Iniciado por BirkikiEs en la única que en vez de decir en la peli "Tengo un mal presentimiento" lo dice el espectador.
Otro momento bochornoso:
Yo la escena de la leche y la pesca no la veo absurda,el pez de plástico si se ve cutrecillo
es una escena que pretende explicar como se desenvuelve Luke ahi.Cita:
Iniciado por Mandaraka
Pero el problema esta en que busca impresionar al espectador en vez de dejarse llevar por una logica mas normal que hubiera hecho mas favor a la historia.
Preocupados mas en el "como molo" que en el "asi vivo alli"
Cita:
Iniciado por Dr. Morbius
Y sin embargo, gran parte de la vieja guardia -nosotros- comete el mismo error cargándose las precuelas sin pararse a pensar por qué son cómo son... curioso.
A mí la película me ha gustado, a pesar de los problemas que tiene, que creo que son claros.
Es cierto que reutiliza escenas de El Imperio y El Retorno, pero el cambio de contexto lo es todo: por ejemplo,
Esas decisiones arriesgadas de Johnson, ese darle la vuelta a las expectativas parece una filosofía que se aplica a la propia historia, que gira en torno a desprenderse del pasado, a cuestionarse los posicionamientos del bien y el mal (y, al César lo que es del César, esto ya lo hizo Lucas en las precuelas).
Así pues, a mí las intenciones y el fondo ideológico de la película me ha parecido fresco y atractivo. PERO... La forma cinematográfica no termina de acompañar:
Si bien hay personajes y tramas muy bien llevadas y que te interesan (Rey, Luke, Kylo...) hay otras que bajan bastante el listón. Y me refiero, naturalmente, a la subtrama de Finn y Rose: dos personajes sin carisma alguno, que te dan igual, inmersos en una misión absurda y muy mal resuelta (y que ademásSpoiler:
Yo pensando que Finn podía finalmente servir para algo cuandoDe verdad, ojalá JJ nos cuente en el IX que estos dos se han casado y viven felizmente en Hoth o donde sea, y se centre en los demás.
Porque mientras tenemos que aguantar las aventuras de este par de merluzos, un personaje con el atractivo y el potencial de Poe queda restringido a no hacer básicamente nada durante buena parte del film. Sí me gusta en esa trama, por otro lado, que Holdo
En cuanto al humor, para mí está en la justa medida, aunque quizás el tono no está demasiado afinado. Por ejemplo, me parece que se les va la mano con las proezas de BB-8.
También hay problemas de montaje y ritmo: la película se hace larga, le sobran fácilmente 10-15 minutos. Pero yo no creo que sea por el "doble tercer acto", sino porque viene lastrada por una primera hora bastante estática narrativamente. Sobre todo el desarrollo en la isla se podría haber trabajado mejor (y por supuesto, sobra la trama absurda de Finn y Rose).
Pero para mí lo bueno pesa más que lo malo: me sigue encantando Rey como heroína (personaje y actriz) y Kylo como villano (de los más interesantes del cine comercial actual). Me gustan ideas como el contacto mental entre ambos, la intervención de Luke en la parte final, la idea de la "democratización de la fuerza"
Es una película extraña, irregular, con imperfecciones. Pero también arriesgada, interesante y con un fondo.
Para mí el VII era más redonda, mejor película; pero esta es más interesante y personal.
Nota: 7
Por cierto, un detalle importante de cara al IX que se escapa tras un primer visionado. Tal vez algunas cosas no son lo que parecen.