Tema: subwoofer bk monolith plus,2x jamo 650,o svs!!AYUDA

Hola

Pues eso que estoy pensando en comprar uno de estos modelos....un bk monolith o un xxls 400,un svs pb 12 plus o pb 12 nsd....o poner 2 jamo 650...nose que hacer

La sala tiene 36 metros pero la zona de escucha son unos 27m,aunque esta solo esparada por una estanteria abierta por ambos lados para dar sensacion de separacion de ambientes...por lo que no son 27m cerrados...me he expicado bien jeje

Bueno pues el equipo que tengo es el siguiente:

Ampli:pioneer lx73
Cajas:columnas phonar veritas p5,central C3 y monitores ethos rg100...a la espera de unos bi/dipolares para traseros!!!con eso ya dare el coñazo mas adelante

Como sub tengo un velodyne CHT 8Q(el del dsp con micro) nuevecito....y super contento con el,pero en una sala de 13m...ahora logicamente en el doble de espacio o mas,se me quedaria corto sobre todo en cine...ni si quiera lo he probado por falta de tiempo,pero ya se yo que me va a ir corto....aunque me joda haberlo comprado hace 3 meses!!!

Por espacio no es....puedo poner tanto la mesa camilla del monolith como dos subw uno alante y otro atras o incluso los en medio a los lados del sofa!!

Decir tambien que mis conocimientos de EQ son los minimos...tengo un sonometro y un tripode...dejar los altavoces a 75 db y el sub a 80,85 de hay no paso...jejeje
Me gustaria pillar un EQ para el sub tipo ultra curve(o mas barato)tambien he visto en la pagina de bk un aparatito que se llama ANTI MODE 8033 y parece facil de usar...pero cuesta como un UC!!!

Bueno pues despues de toda la charla que os he dado...haber si me podeis ayudar en la decision....muchas gracias por vuestro tiempo!!!!

Un saludo.

Ahh se me olvidava....es una pregunta tonta pero la verdad no tengo ni idea de como se hace....Con un ampli como el mio que es 7.1 se pueden poner dos subw o tiene que ser .2???
si se puede como se haria???

Iniciado por fashioneti

Ahh se me olvidava....es una pregunta tonta pero la verdad no tengo ni idea de como se hace....Con un ampli como el mio que es 7.1 se pueden poner dos subw o tiene que ser .2???
si se puede como se haria???

Me respondo a mi mismo....eso me pasa por no leer el hilo entero jeje...con un simple cable en Y...ya esta!!!fallo mio

Ya estaba casi convencido por un monolith o un xxls 400 pero despues de leer a algunos compañeros de las decepciones que sean llevado ya nose que hacer....si 2 xxls400,un monolith,2 jamo.....

Lo quiero basicamente para cine....pero tampoco descarto mejorar la respuestas en graves de misveritas p5....pero le doy mas importancia a la espetaculatridad del cine!!

Pd:hay mucha diferencia en el rendimiento que pueda conseguir con un ultracuve...vs el anti mode que venden los de Bk...a favor,de por lo visto ser mucho mas accesible y facil de usar????

¿No tiene tu Pioneer ecualizado automático del subwoofer? Eso sería lo ideal.
El PB12-plus está un en rango de precios mucho más allá del resto que mencionas, así que para empezar tendrías que definir qué es lo que quieres alcanzar con el subwoofer y de qué presupuesto máximo dispones.

Por poner un ejemplo, ninguno de esos subwoofers conseguirá darte niveles de referencia (120dB de pico máximo con los altavoces en "small"). Y si sólo escuchas a niveles bajos (digamos 40dB por debajo de referencia), es posible que te llegue con el que ya tienes.

Iniciado por LSound-Alberto

¿No tiene tu Pioneer ecualizado automático del subwoofer? Eso sería lo ideal.
El PB12-plus está un en rango de precios mucho más allá del resto que mencionas, así que para empezar tendrías que definir qué es lo que quieres alcanzar con el subwoofer y de qué presupuesto máximo dispones.

Por poner un ejemplo, ninguno de esos subwoofers conseguirá darte niveles de referencia (120dB de pico máximo con los altavoces en "small"). Y si sólo escuchas a niveles bajos (digamos 40dB por debajo de referencia), es posible que te llegue con el que ya tienes.

Gracias alberto por tu explicacion

Si mi ampli lleva el sistema Mcca...que es como el adyssey vaya...pero por lo visto mas completo y un poco mas complejo...por lo que he podido ver, tiene ecualizador para distintos canalesy monton mas de cosas que nose como se usan....solo se usar el modo auto con el micro...y algynas cosillas del manual...como ajustar volumenes(sonometro en mano),tamaños,y distancias(con un sistema que haciendo ruido rosa te marca cuanta distancia hay hasta el micro...y vas moviendo las cajas hasta dejarlas a la misma distancia)o sino con el metro....

Mas ya no se hacer...pero te deja toquetear la onda estacionaria,resonancias..etc pero no tengo ni p....idea!!

Por lo del precio ya me di cuenta...en un princio pense en comprar el mismo modelo que tengo pero en 12" el velodyne cht 12 Q....por el tema del dsp,marca,etc....y sale por unos 1050e o asi!!!
Luego empeze a leer el tema del monoliht y los sistemas multisub...y de hay mis dudas!!

De lo del nivel de referencia...no te puedo decir,ya que nunca he calculado con el sonometro la spl total del equipo....lo que si te puedo decir es que calibraba a 75 y 81db respectivamente....pero para hacer esto el ampli se pone solo a ( volumen 0)en el level sound.......yo luego escuchaba las pelis tipo terminator salvation a -19.....pero eran 13m2!!!!

La verdad es que no creo que le valla a dar tanta chicha...pero tampoco lo puedo asegurar(porque no lo he medido mas que nada),lo que busco es que pueda bajar y mucho(20hz)sin que la distorsion sea molesta...mi velo de 8" no creo que llegue con suficiente potencia o baja distorsion....

Pd; oye lo de los 120db..no se acercan peligrosamente al umbral del dolor?2??

Atcing....si lo del UC no es por el dinero...creo que seria una gran inversion al menos para gestionar los subw...y en el caso de solo poner un subw TAMBIEN...un canal para el subw y otro para el central.....

El problema es que no se usarlo y lo veo muy complejo,( gastar 300e en algo que veo dificil de aprender a usar)....de hay que te dijera lo del anti mode!!

Si yo supiera que iva a saber usarlo....me lo pillo de cabeza...por lo menos para el sub!!!

Iniciado por fashioneti

Gracias alberto por tu explicacion

No hay de qué

Iniciado por fashioneti

La verdad es que no creo que le valla a dar tanta chicha...pero tampoco lo puedo asegurar(porque no lo he medido mas que nada),lo que busco es que pueda bajar y mucho(20hz)sin que la distorsion sea molesta...mi velo de 8" no creo que llegue con suficiente potencia o baja distorsion....

Vale, -19dB es bastante, pero nada extremo. En efecto, el Velo que tienes se va a quedar corto, y el siguiente en tamaño tampoco te va a dar tanta caña, mira aquí

http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=12088

Vamos, que olvídate de los 20Hz y 100dB de SPL. Ni con la ganancia de la sala te va a llegar, y menos siendo tan grande.

Un Monolith o PB12-NSD en cambio te darán 100dB y 20Hz sin problema

http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=15234

http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=20780

Los dos jamos creo que se van a quedar pequeños en esa sala. Te darán los 100dB, pero no van a bajar hasta 20Hz. Quizá atcing discrepe aquí, te dará una segunda opinion seguro

Conste que para esa sala tan grande, casi me inclino por recomendar dos Mono o dos PB12-NSD, así nunca te quedarás sin fuelle (y es que cuando un subwoofer está cerca del límite, no suena tan bien, se nota que le cuesta). Un PB12-Plus también funcionaría de perlas hasta -15dB. En -5dB se le nota la compresión bastante en mi sala (igual en tamaño que la tuya). He comparado Plus y NSD, el Plus suena bastante mejor, pero también lo cuesta.

Iniciado por fashioneti

Pd; oye lo de los 120db..no se acercan peligrosamente al umbral del dolor?2??

El oído es bastante insensible a los graves, así que 120dB de graves todavía se aguantan bien. Si fueses medios y agudos, otro gallo cantaría... Pero en medios y agudos, referencia son 105dB.

Iniciado por fashioneti

Me respondo a mi mismo....eso me pasa por no leer el hilo entero jeje...con un simple cable en Y...ya esta!!!fallo mio

Ya estaba casi convencido por un monolith o un xxls 400 pero despues de leer a algunos compañeros de las decepciones que sean llevado ya nose que hacer....si 2 xxls400,un monolith,2 jamo.....

Lo quiero basicamente para cine....pero tampoco descarto mejorar la respuestas en graves de misveritas p5....pero le doy mas importancia a la espetaculatridad del cine!!

Pd:hay mucha diferencia en el rendimiento que pueda conseguir con un ultracuve...vs el anti mode que venden los de Bk...a favor,de por lo visto ser mucho mas accesible y facil de usar????

Si vas a utilizar el UC sin duda me iría a por dos subs gordotes


Un saludete

Iniciado por fashioneti

Hola

Pues eso que estoy pensando en comprar uno de estos modelos....un bk monolith o un xxls 400,un svs pb 12 plus o pb 12 nsd....o poner 2 jamo 650...nose que hacer

La sala tiene 36 metros pero la zona de escucha son unos 27m,aunque esta solo esparada por una estanteria abierta por ambos lados para dar sensacion de separacion de ambientes...por lo que no son 27m cerrados...me he expicado bien jeje

Bueno pues el equipo que tengo es el siguiente:

Ampli:pioneer lx73
Cajas:columnas phonar veritas p5,central C3 y monitores ethos rg100...a la espera de unos bi/dipolares para traseros!!!con eso ya dare el coñazo mas adelante

Como sub tengo un velodyne CHT 8Q(el del dsp con micro) nuevecito....y super contento con el,pero en una sala de 13m...ahora logicamente en el doble de espacio o mas,se me quedaria corto sobre todo en cine...ni si quiera lo he probado por falta de tiempo,pero ya se yo que me va a ir corto....aunque me joda haberlo comprado hace 3 meses!!!

Por espacio no es....puedo poner tanto la mesa camilla del monolith como dos subw uno alante y otro atras o incluso los en medio a los lados del sofa!!

Decir tambien que mis conocimientos de EQ son los minimos...tengo un sonometro y un tripode...dejar los altavoces a 75 db y el sub a 80,85 de hay no paso...jejeje
Me gustaria pillar un EQ para el sub tipo ultra curve(o mas barato)tambien he visto en la pagina de bk un aparatito que se llama ANTI MODE 8033 y parece facil de usar...pero cuesta como un UC!!!

Bueno pues despues de toda la charla que os he dado...haber si me podeis ayudar en la decision....muchas gracias por vuestro tiempo!!!!

Un saludo.

Yo te sugiero leas este hilo espeso entrero y extraigas tus propias conclusiones:

https://www.mundodvd.com/subwoofer-300-existe-que-merezca-la-pena-19102/


Un saludete

Gracias atcing....ya lo habia leido,de hay mis dudas!!!

Por lo menos las ultimas 6 u 7 paginas...valla devate mas interesante...la verdad es que tambien se aprende un poquito jejeje

Tambien he leido el del jamo 650.... y como en todos,una de cal y otra de arena....cuanto mas lee uno mas se come la cabeza

Lo que si tengo claro es el tema de la EQ....que lo veo lo mas importante...y lo mas complicado a la vez...creo que en ese campo necesitare mucha ayuda!!!

Sinceramente el precio del jamo es excelente,teniendo en cuenta que un xxls puesto en casa sale con portes por unos 560 euros....el jamo por 365 euros mas portes,pues lo que dice atcing casi me compro dos....cuando lo compre no había nada de 12" no profesional mas barato que lo que me costo el xxls,por eso lo compre....a día de hoy si tuviera que comprar un 12" me arriesgaría y me haría con un jamo,en principio...luego quizas dos....por ese precio!!!!.
Y creedme el bk es excelente,con un grave muy controlado, y sin duda, el mejor sub que ha pasado por mi casa...pero es que el precio del jamo..es la leche.

Iniciado por auron752

Sinceramente el precio del jamo es excelente,teniendo en cuenta que un xxls puesto en casa sale con portes por unos 560 euros....el jamo por 365 euros mas portes,pues lo que dice atcing casi me compro dos....cuando lo compre no había nada de 12" no profesional mas barato que lo que me costo el xxls,por eso lo compre....a día de hoy si tuviera que comprar un 12" me arriesgaría y me haría con un jamo,en principio...luego quizas dos....por ese precio!!!!.
Y creedme el bk es excelente,con un grave muy controlado, y sin duda, el mejor sub que ha pasado por mi casa...pero es que el precio del jamo..es la leche.

Yo probaría el Jamo antes de hacer conclusiones precipitadas. Los profesionales del ramo que conozco me dicen que lo que no puede ser, no puede ser..., y es, además, imposible

Iniciado por LSound-Alberto

Yo probaría el Jamo antes de hacer conclusiones precipitadas. Los profesionales del ramo que conozco me dicen que lo que no puede ser, no puede ser..., y es, además, imposible

Y en que se basan para decir que es imposible?

Ya sabes que pienso yo de los profesionales que viven de ello ... es que me lo has dejado a webo je,je,je


Sabiendo que es un 12" y viendo el tamaño del amortiguador respecto a éste, la verdad, tienen toda la pinta de tener un buen xmax.... y si el fabricante además declara 110dB y 24hz de F3 ...



Un saludete

Iniciado por atcing

.. es que me lo has dejado a webo je,je,je

Jeje, si es que lo hice para provocar

Iniciado por atcing

Sabiendo que es un 12" y viendo el tamaño del amortiguador respecto a éste, la verdad, tienen toda la pinta de tener un buen xmax.... y si el fabricante además declara 110dB y 24hz de F3 ...

Ahora me lo pones tu a huevo... Sabiendo lo que opinas de los fabricantes, no entiendo que bases tus argumentos en SUS especificaciones (), que por otro lado yo no me creo (lo de 24Hz quizá, lo de los 110dB ni de coña).

El día que alguien tenga este subwoofer cara a cara con un subwoofer de referencia conocida (con medidas en avtalk, hometheatershack, etc.), podremos saber más y adivinar menos.

Iniciado por LSound-Alberto

Jeje, si es que lo hice para provocar

Ahora me lo pones tu a huevo... Sabiendo lo que opinas de los fabricantes, no entiendo que bases tus argumentos en SUS especificaciones (), que por otro lado yo no me creo (lo de 24Hz quizá, lo de los 110dB ni de coña).

El día que alguien tenga este subwoofer cara a cara con un subwoofer de referencia conocida (con medidas en avtalk, hometheatershack, etc.), podremos saber más y adivinar menos.

Ja, ja, ja

Tan descabellado ves que un 12" baje a 24Hz en caja.... y que soporte 110dB cuando otros lo hacen?
Yo también espero esos argumentos en los que se basan tus amigos profesionales de ramo porquer decir que es imposible sin aportar dato alguno sabiendo que otros drivers sí llegan no te parece un poco descabellado?

No será que comerciamente un Jamo a un precio tan competitivo puede dar dolores de cabeza ?


Un saludete

Iniciado por auron752

Sinceramente el precio del jamo es excelente,teniendo en cuenta que un xxls puesto en casa sale con portes por unos 560 euros....el jamo por 365 euros mas portes,pues lo que dice atcing casi me compro dos....cuando lo compre no había nada de 12" no profesional mas barato que lo que me costo el xxls,por eso lo compre....a día de hoy si tuviera que comprar un 12" me arriesgaría y me haría con un jamo,en principio...luego quizas dos....por ese precio!!!!.
Y creedme el bk es excelente,con un grave muy controlado, y sin duda, el mejor sub que ha pasado por mi casa...pero es que el precio del jamo..es la leche.

Los que son unas bestias de verdad son los JBL GTO, pero o bien te haces con un diseño de fábrica ya montado de car (a muchos estéticamente no les convencen), o te montas tú unos HUM del tipo los que construimos para Miguel: Dos drivers de 15" cada uno de ellos claramente superiores a un Peerless XLS de 12" por menos de la mitad de precio.
Yo me compré un 12" de Adam que me salió por más de 1000 euros. Actualmente ni de coña me hubiera gastado ese dineral en dicho sub. Es un 12" excelente (con más xmax que el Perless de 12, que soporta 115dB) pero no se puede comparar a los dos 15" de JBL de Miguel en cuanto a THD vs SPL, y SPLmax. Cuando me pase a un sistema multicanal (ya que para música con el Adam voy sobrado) ya me veo vendiéndolo y haciéndome unos HUM como los suyos je, je, je

Un saludete

No sé por qué te has emperrado de esa manera con el Jamo, atcing. No hay gráficas (fiables, no de un fabricante), apenas hay comentarios de usuarios (y los que hay, tampoco es que sean unánimemente positivos, precisamente), no es que tenga demasiada potencia tampoco, ...

No sé qué le ves para tenerlo en tanta estima, la verdad.

Y los JBL esos, pues sí, seguramente sean la bomba. Pero hay que hacerles un recinto, no? y montarlos, y después además la amplificación aparte, que parece que es gratis.

Seguramente algo te ahorres al final (todo depende de en cuánto valores tú tiempo), pero el 99% de la gente no está dispuesta a construirse un altavoz. Está bien comentarlo, y si alguien se anima, pues cojonudo, pero supongo que serás consciente de que es una opción que poca gente va a tener en cuenta.

Y, respondiendo al creador del tema, como ya dices que has leído el otro hilo, pues te imaginarás mi recomendación ... Si el uso principal es cine, el Monolith o el SVS son apuestas seguras, infinidad de comentarios positivos y gráficas (tanto al aire libre como de usuarios en sus casas) los avalan. Los dos Jamos ... aún está por ver.

Saludos.

Iniciado por Marcuse

No sé por qué te has emperrado de esa manera con el Jamo, atcing. No hay gráficas (fiables, no de un fabricante), apenas hay comentarios de usuarios (y los que hay, tampoco es que sean unánimemente positivos, precisamente), no es que tenga demasiada potencia tampoco, ...

No sé qué le ves para tenerlo en tanta estima, la verdad.

Y los JBL esos, pues sí, seguramente sean la bomba. Pero hay que hacerles un recinto, no? y montarlos, y después además la amplificación aparte, que parece que es gratis.

Seguramente algo te ahorres al final (todo depende de en cuánto valores tú tiempo), pero el 99% de la gente no está dispuesta a construirse un altavoz. Está bien comentarlo, y si alguien se anima, pues cojonudo, pero supongo que serás consciente de que es una opción que poca gente va a tener en cuenta.

Y, respondiendo al creador del tema, como ya dices que has leído el otro hilo, pues te imaginarás mi recomendación ... Si el uso principal es cine, el Monolith o el SVS son apuestas seguras, infinidad de comentarios positivos y gráficas (tanto al aire libre como de usuarios en sus casas) los avalan. Los dos Jamos ... aún está por ver.
Saludos.

Yo a los únicos que veo emperrado sois a ti y a Alberto con el Monolith y el SVS. Y es que parece que no veis ninguna otra posibilidad .... ni que os ganárais la vida con éstos
La verdad, no comprendo tu empecinamiento cuando los datos demuestran que hay infinidad de combinaciones de subs que te van a dar mejores resultados por ese precio que un Monolith o un SVS.

Yo veo claro por los datos de fabricante que dos Jamo tienen una probabilidad MUY alta de superar a un sólo Monolith, porque adermás de verle un xmax gordote, en la gráfica que muestra el fabricante a 100dB sigue SIN COMPRESIÓN ALGUNA (pues mantiene la F3 a 24Hz a esos niveles de SPL), luego lo veo "similar" al comportamiento de un Monolith... pero claro, si el Jamo cuesta la mitad, el Monolith ya tiene que competir con dos unidades de Jamo ... El Jamo está algo más dotado de potencia (650W de pico) que el Monolith (600W pico); LO CONTRARIO DE LO QUE CITAS... porqué lo haces, Marcuse??? :?

Un Monolith y un SVS de 12" para cine se quedarían cortísimos para mis necesidades. Yo por 600 euros tengo bien claro me compraría otra combinación de subs.
Seguramente pondría más de uno para obtener tambié la mejora de linealidad previo a la EQ y tenber que forzarla menos, pero para nada un XLS de12" de Peerless, que es un driver carísimo para lo que ofrece hoy día, Antes me iría a por los Behringer de 15"(dos por 700 euros), o al de 18" (450 euros la unidad), algún Rockford de car de 15" o 18", los tres Magnat de 12", dos Dayton de 12 o de 15" serie RSS, los dos JBL tanto de 12" como de 15" de dicha serie superan a un XLS de 12" de Peerless y hay kits de car pasivos por alrededor de 150 euros... bufff ... es que hay taaaaaaaaaaaaaaaantas opciones.......

Los Dayton de 15" RSS390HF le da mil vueltas en salida por abajo a un SVS y a un Peerless XLS de 12" ; el de 15" todavía tiene más salida:
http://www.mfk-projects.com/rs_12_hi-fi.htm

Un saludete

P.D.: Marcuse, te recuerdo que simplemente en este foro ya hay unas cuantas MALAS CRÍTICAS de los Monolith... pero claro, eso no lo queréis ver. No comprendo ese partidismos por esas dos marcas hoy día caras para las prestaciones que ofrecen. A ver si tú también me vas a salir con el "nadie da duros a cuatro pesetas" tras haber demostrar con datos (y no precisamente del fabricante) que el que es un mito de interés comercial

Iniciado por atcing

Yo a los únicos que veo emperrado sois a ti y a Alberto con el Monolith y el SVS. Y es que parece que no veis ninguna otra posibilidad .... ni que os ganárais la vida con éstos

Bueno, yo me baso en datos objetivos para valorar esos dos subs, tú lo haces sobre datos de los fabricantes que tanto denostas. Y eso de los que hay datos.

Un Monolith y un SVS de 12" para cine se quedarían cortísimos para mis necesidades. Yo por 600 euros tengo bien claro me compraría otra combinación de subs.
Seguramente pondría más de uno para obtener tambié la mejora de linealidad previo a la EQ y tenber que forzarla menos, pero para nada un XLS de12" de Peerless, que es un driver carísimo para lo que ofrece hoy día, Antes me iría a por los Behringer de 15"(dos por 700 euros), o al de 18" (450 euros la unidad), algún Rockford de car de 15" o 18", los tres Magnat de 12", dos Dayton de 12 o de 15" serie RSS, los dos JBL tanto de 12" como de 15" de dicha serie superan a un XLS de 12" de Peerless y hay kits de car pasivos por alrededor de 150 euros... bufff ... es que hay taaaaaaaaaaaaaaaantas opciones.......

Sobre los Behringer, Magnat y Jamo ya hemos discutido bastante en el otro hilo, y yo ya dejé claro por qué no los quiero (sé que tú no estás de acuerdo, pero mientras no haya datos objetivos, cada uno puede tener su opinión), los de car-audio no son autoamplificados y obligarían a tener otro ampli para ellos y los Dayton o JBL esos ... los hay que construir, no??

Qué quieres que te diga, autoamplificados y ya construidos (lo que la gran mayoría de la gente quiere), ya no hay taaaantas opciones. Y de calidad probada y contrastada, aún menos.

Y claro que ha habido malas críticas de los Monolith (igual que también las hay del Jamo), pero es que también se han vendido unos cuantos más que Jamos, me da la impresión. Sólo hay que ver el número de comentarios que se pueden encontrar de uno u otro.

Y no sé qué es eso de "lo contrario de lo que cito". Por la potencia, quieres decir? No tiene mucho sentido comparar al Monolith con el Jamo en términos de potencia. Supongo que sabes que un sub cerrado suele necesitar más potencia que uno abierto para sonar con el mismo SPL, y lo mismo según su tamaño (y el Monolith debe tener como el doble de litros que el Jamo).

Otros subs de su mismo tipo (y con los que según tú se codea sin problemas), como el XXLS400 o el SB12 tienen 400W RMS, dato que por cierto, del Jamo ni siquiera conocemos, el fabricante la oculta en todo momento. Por qué? Y es que el dato de la potencia de pico apenas es indicativo de nada, como ya te dije en el otro hilo, el RSW12 tiene 1000W de pico, y el Monolith se lo "comió".

Pero bueno, las gráficas (independientes, no del fabricante) de esos otros subs, de calidad contrastada y seguramente superiores al Jamo (ya sé que tú no lo crees), indican que en cuestión de SPL en las frecuencias más bajas no están al nivel de un buen sub bass-reflex. Posiblemente ni siquiera poniendo dos. Pero claro, por qué no, ese Jamo puede que sea el Santo Grial de los subwoofers.

Saludos.

Iniciado por Marcuse

Bueno, yo me baso en datos objetivos para valorar esos dos subs, tú lo haces sobre datos de los fabricantes que tanto denostas. Y eso de los que hay datos.





Sobre los Behringer, Magnat y Jamo ya hemos discutido bastante en el otro hilo, y yo ya dejé claro por qué no los quiero (sé que tú no estás de acuerdo, pero mientras no haya datos objetivos, cada uno puede tener su opinión), los de car-audio no son autoamplificados y obligarían a tener otro ampli para ellos y los Dayton o JBL esos ... los hay que construir, no??

Qué quieres que te diga, autoamplificados y ya construidos (lo que la gran mayoría de la gente quiere), ya no hay taaaantas opciones. Y de calidad probada y contrastada, aún menos.

Y claro que ha habido malas críticas de los Monolith (igual que también las hay del Jamo), pero es que también se han vendido unos cuantos más que Jamos, me da la impresión. Sólo hay que ver el número de comentarios que se pueden encontrar de uno u otro.

Y no sé qué es eso de "lo contrario de lo que cito". Por la potencia, quieres decir? No tiene mucho sentido comparar al Monolith con el Jamo en términos de potencia. Supongo que sabes que un sub cerrado suele necesitar más potencia que uno abierto para sonar con el mismo SPL, y lo mismo según su tamaño (y el Monolith debe tener como el doble de litros que el Jamo).

Otros subs de su mismo tipo (y con los que según tú se codea sin problemas), como el XXLS400 o el SB12 tienen 400W RMS, dato que por cierto, del Jamo ni siquiera conocemos, el fabricante la oculta en todo momento. Por qué? Y es que el dato de la potencia de pico apenas es indicativo de nada, como ya te dije en el otro hilo, el RSW12 tiene 1000W de pico, y el Monolith se lo "comió".

Pero bueno, las gráficas (independientes, no del fabricante) de esos otros subs, de calidad contrastada y seguramente superiores al Jamo (ya sé que tú no lo crees), indican que en cuestión de SPL en las frecuencias más bajas no están al nivel de un buen sub bass-reflex. Posiblemente ni siquiera poniendo dos. Pero claro, por qué no, ese Jamo puede que sea el Santo Grial de los subwoofers.

Saludos.

Otra vez tergiversando . El XXLS400 no es el Monolith... y el Monolith tienes menos potencia de pico que el Jamo. Punto.
La potencia de pico es la más importante (sobretodo para cine), ya que el margen dinámico grabado es mayor. Para qué quieres un driver que soporta 500WRMS y SÓLO 1000w de pico si jamás podrás alimentar los 500W contninuos sin que clippeen los picos a no ser que la dinámica grabada tuviera SÓLO 3Db!!!?. En CINE EL MÁRGEN DINÁMICO SUELE RONDAR SOBRE 20dB....y NO 3dB!!! .... con tu razonamiento puedo entender perfectamente porqué a ti ni te convence nada; menudo lío mental que llevas...... por eso no comprendes ni lo del lo del Jamo, ni lo de todo el resto de subs claramente superiores al Monolith en salida, más aún si colocamos más de uno.


Mismo driver en cerrado necesita más potencia que en BR, pero eso NO IMPLICA PARA NADA QUE EL JAMO CON 50W MÁS DE PICO NO TE PUDIERA DAR MÁS SPL, pues tendríamos que saber la SENSIBILIDAD DE CADA DRIVER. Hay muchos factores a tener en cuenta y tú pareces sólo te acuerdas de los que te interesan para que tu empecinamiento "absurdo" no desista.....

Como sigues leyendo según sople el viento te lo voy a volver a repetir, espero que por última vez: Hay kits con drivers Dayton, JBL, Klicker, Rockford, Boss e infinidad de otras marcas ya montados o que sólo tienes que ensamblar, algunos (según marca) no llega ni a 200 euros el kit llevando 112" y/o 15" cuyos parámetros T/S muestran van a dar más salida que el Monolith, que el XLS4000, y que el SB12. Una etapa que los alimente con más de 1000W pico no pasa de 300 euros....

En los foros HUM hay datos objetivos de numerosos de ellos (he colgado algunos enlaces que te has vuelto a pasar por alto) en los que lo analizan y desmuestran son subs superiores. En uno de éstos analizan el XLS de 12"vs el Dayton RSS315Hf tambien de 12" cuya salida por abajo es superior a la de Peerless. Punto.
Imagínate el modelo de 390HF que ya es de 15". De JBL prácticamente cualquier modelo de la serie GTO, o el P1222 (todavía superior), los modelos de la serie media de Klicker (alguno con sus 1.8cms de xmax y FS rondando 18-20hz según modelo que soportan más de 1000W más de pico), etc, etc, etc.....

Se que con el tiempo se que quitara la ceguera del marketing del hiend. Yo hace unos años estaba como tú.


Un saludete

Tergiversador, empecinado ... Esos adjetivos son los que te pondría yo a ti, así que ahí no nos vamos a poner de acuerdo.

Iniciado por atcing

La potencia de pico es la más importante (sobretodo para cine), ya que el margen dinámico grabado es mayor.

Pues lo será, lo será, pero me he leído alguno de los links que tú mismo has puesto por encima (lo siento, no dispongo de mucho tiempo ahora), y no he visto a ningún forero preocupándose por la potencia de pico, todos hablan de la RMS, no sé por qué, si la que importa es la otra:

http://www.avforums.com/forums/diy-s...5s-sealed.html

Mismo driver en cerrado necesita más potencia que en BR, pero eso NO IMPLICA PARA NADA QUE EL JAMO CON 50W MÁS DE PICO NO TE PUDIERA DAR MÁS SPL, pues tendríamos que saber la SENSIBILIDAD DE CADA DRIVER. Hay muchos factores a tener en cuenta y tú pareces sólo te acuerdas de los que te interesan para que tu empecinamiento "absurdo" no desista.....

No, a mí lo que realmente me hace pensar que el Jamo no va a dar más SPL que el Monolith (en las frecuencias más bajas, eso siempre lo recalco) es que no he visto NINGUNA medición de un subwoofer cerrado de 12" que sea capaz de acercarse a esos niveles.

http://www.hometheatershack.com/foru...ealed-56l.html

Eso es lo más cercano que he visto (un HUM de los que te gustan), pero eso sí, su THD a 20 Hz asusta, y se observa como comienza a comprimir claramente por debajo de 30Hz. Su precio tampoco es la panacea, por cierto.

Pero bueno, ya digo, quién sabe, es posible que el Jamo sea superior a todo lo visto hasta ahora.

Como sigues leyendo según sople el viento te lo voy a volver a repetir, espero que por última vez: Hay kits con drivers Dayton, JBL, Klicker, Rockford, Boss e infinidad de otras marcas ya montados o que sólo tienes que ensamblar, algunos (según marca) no llega ni a 200 euros el kit llevando 112" y/o 15" cuyos parámetros T/S muestran van a dar más salida que el Monolith, que el XLS4000, y que el SB12. Una etapa que los alimente con más de 1000W pico no pasa de 300 euros....

Pero cuándo he negado yo eso?? Pero te repito, vienen ya montados?? Son autoamplificados?? Si les sumamos 300 euros del ampli ya no salen tan baratos, no?? Ah, y claro, necesitamos tener un AVR con salidas PRE-OUT para poder conectarle una etapa, verdad?. Pero claro, recomendémoslos a todo el mundo!! Luego si tienen que cambiar de AVR y tirarse un tiempo que no tienen montándolos, es su problema, no?

Y a ver, pues pon unos enlaces a una tienda que venda esos kits en España. No sé si ya lo has hecho, pero ahora no los veo. Sólo veo drivers sueltos. Y eso sí me interesaría, si al menos viene en un kit todo lo necesario y sólo hay que poner unos tornillos, podría considerarse. Pero lo que encuentro son en su mayoría páginas americanas, como este kit de Dayton:

http://www.parts-express.com/pe/show...number=300-742

Y entre sus comentarios no son todo alabanzas, tampoco.

En los foros HUM hay datos objetivos de numerosos de ellos (he colgado algunos enlaces que te has vuelto a pasar por alto) en los que lo analizan y desmuestran son subs superiores.

Me parece muy bien atcing, pero ese comentario ... a santo de qué viene ?? Cita un comentario mío donde dude de la calidad de los subs HUM. Las críticas hacia ellos son otras.

Se que con el tiempo se que quitara la ceguera del marketing del hiend. Yo hace unos años estaba como tú

Yo nunca he estado cegado con el high-end. A ti se te quitó, bien. Luego te vino la ceguera con las ATC no sé cuánto, también se te quitó, vale. Ahora la tienes con el Jamo, quizás un día también se te quite, o no.

Saludos.

EDITO: He añadido algo a este párrafo, que se me había quedado en el tintero:

Pero cuándo he negado yo eso?? Pero te repito, vienen ya montados?? Son autoamplificados?? Si les sumamos 300 euros del ampli ya no salen tan baratos, no?? Ah, y claro, necesitamos tener un AVR con salidas PRE-OUT para poder conectarle una etapa, verdad?. Pero claro, recomendémoslos a todo el mundo!! Luego si tienen que cambiar de AVR y tirarse un tiempo que no tienen montándolos, es su problema, no?

Iniciado por atcing

Otra vez tergiversando . El XXLS400 no es el Monolith... y el Monolith tienes menos potencia de pico que el Jamo. Punto.
La potencia de pico es la más importante (sobretodo para cine), ya que el margen dinámico grabado es mayor. Para qué quieres un driver que soporta 500WRMS y SÓLO 1000w de pico si jamás podrás alimentar los 500W contninuos sin que clippeen los picos a no ser que la dinámica grabada tuviera SÓLO 3Db!!!?. En CINE EL MÁRGEN DINÁMICO SUELE RONDAR SOBRE 20dB....y NO 3dB!!! .... con tu razonamiento puedo entender perfectamente porqué a ti ni te convence nada; menudo lío mental que llevas...... por eso no comprendes ni lo del lo del Jamo, ni lo de todo el resto de subs claramente superiores al Monolith en salida, más aún si colocamos más de uno.


Mismo driver en cerrado necesita más potencia que en BR, pero eso NO IMPLICA PARA NADA QUE EL JAMO CON 50W MÁS DE PICO NO TE PUDIERA DAR MÁS SPL, pues tendríamos que saber la SENSIBILIDAD DE CADA DRIVER. Hay muchos factores a tener en cuenta y tú pareces sólo te acuerdas de los que te interesan para que tu empecinamiento "absurdo" no desista.....

Como sigues leyendo según sople el viento te lo voy a volver a repetir, espero que por última vez: Hay kits con drivers Dayton, JBL, Klicker, Rockford, Boss e infinidad de otras marcas ya montados o que sólo tienes que ensamblar, algunos (según marca) no llega ni a 200 euros el kit llevando 112" y/o 15" cuyos parámetros T/S muestran van a dar más salida que el Monolith, que el XLS4000, y que el SB12. Una etapa que los alimente con más de 1000W pico no pasa de 300 euros....

En los foros HUM hay datos objetivos de numerosos de ellos (he colgado algunos enlaces que te has vuelto a pasar por alto) en los que lo analizan y desmuestran son subs superiores. En uno de éstos analizan el XLS de 12"vs el Dayton RSS315Hf tambien de 12" cuya salida por abajo es superior a la de Peerless. Punto.
Imagínate el modelo de 390HF que ya es de 15". De JBL prácticamente cualquier modelo de la serie GTO, o el P1222 (todavía superior), los modelos de la serie media de Klicker (alguno con sus 1.8cms de xmax y FS rondando 18-20hz según modelo que soportan más de 1000W más de pico), etc, etc, etc.....

Se que con el tiempo se que quitara la ceguera del marketing del hiend. Yo hace unos años estaba como tú.


Un saludete

La potencia de pico si no me equivoco, es la potencia que es capaz de tolerar en un corto plazo de tiempo el driver antes de salir volando por los aires toda la membrana.
La potencia importante es la RMS(continua al paso por el conductor).
Repito que no todo es potencia, es importante el conjunto y un recinto sellado con 650 w peak como que no es otra cosa de otro mundo, apuesto que la potencia de ese jamo no pasa de los 325w rms y que en un recinto sellado da menos presión que la potencia de los 300w rms del Monolith

Iniciado por Marcuse

No sé por qué te has emperrado de esa manera con el Jamo, atcing. No hay gráficas (fiables, no de un fabricante), apenas hay comentarios de usuarios (y los que hay, tampoco es que sean unánimemente positivos, precisamente), no es que tenga demasiada potencia tampoco, ...

No sé qué le ves para tenerlo en tanta estima, la verdad.

Y los JBL esos, pues sí, seguramente sean la bomba. Pero hay que hacerles un recinto, no? y montarlos, y después además la amplificación aparte, que parece que es gratis.

Seguramente algo te ahorres al final (todo depende de en cuánto valores tú tiempo), pero el 99% de la gente no está dispuesta a construirse un altavoz. Está bien comentarlo, y si alguien se anima, pues cojonudo, pero supongo que serás consciente de que es una opción que poca gente va a tener en cuenta.

Y, respondiendo al creador del tema, como ya dices que has leído el otro hilo, pues te imaginarás mi recomendación ... Si el uso principal es cine, el Monolith o el SVS son apuestas seguras, infinidad de comentarios positivos y gráficas (tanto al aire libre como de usuarios en sus casas) los avalan. Los dos Jamos ... aún está por ver.

Saludos.

Estoy totalmente de acuerdo y yo poseo un SVS que son impresionantes, antes me gaste pasa en muchas marcas y de fiebre foril y no dan nada en comparación con esta marca o BK.
Tengo que mencionar que HSU, EPIK y Elemental desings también están en la misma clase de subs que SVS y BK, asi pues echarles un vistazo.

pues yo tengo el sub jbl tik y es la caña , desde que le tengo ya me ha llamado la atención la jefa , jejej me dice que valla mostruo mueve toda la casa , la única pega si le subes mas de tres cuartas del volumen , hace un pequeño ruido de fondo , posible que sea yo muy exagerado subiendole el volumen , pero es la bomba , no es el que dice ating pero va encaminado en 15" y baja a 18hz , saludos

Tiene gracia que digas esto:

parece mentira que la sigas rerstregando ese enlace como dato objetivo alguno de nada .....

y luego esto otro:

El Jamo a 100dB da los 24Hz de F3 SIN COMPRESIÓN ALGUNA según la gráfica del fabricante

Tú mismo ...

No sé qué me estás contando de que hay muchos drivers que dan más nivel que el Monolith. Parece que sueltas frases de manera aleatoria. Yo hablaba de subs "cerrados de 12" ". Que te saltas palabras según te interesa.

Mira, lo cierto es que la única información que me gustaría que me dieras es lo que te pregunté, algún enlace donde pueda ver alguno de esos kits de subwoofers que comentas, aquí en España o al menos en la UE. Y si son autoamplificados, mejor. Eso sí podría interesarme, lo demás ya lo tengo suficientemente claro.

Veo que me conoces de otros foros pero yo no te reconozco o no ser que utilices multinick

Mi apodo es Marcuse en TODOS los foros de audio/video que frecuento. Además, que yo sepa lo del multinick aplica si utilizas varios nicks en un mismo foro, no en foros distintos. Así que no intentes desacreditarme de esa manera tan burda.

Saludos.