Tema: subwoofer bk monolith plus,2x jamo 650,o svs!!AYUDA

Ni que lo digas....asi es como mas se aprende...escuchado y opinando!!!

Me encantaria poder oir el pb12 plus....aunque tambien el nsd...a ver si me va a pasar como a los que se pillaron el monolith y luego decian que no era para tanto...que no les llenaba,o incluso que les daba en los topes

No entiendo como un sub tan grande no te puede llenar en una sala de tamaño medio grande!! Siempre que no se busque claro como deciais niveles de referencia.

Iniciado por fashioneti

Me encantaria poder oir el pb12 plus....aunque tambien el nsd...a ver si me va a pasar como a los que se pillaron el monolith y luego decian que no era para tanto...que no les llenaba,o incluso que les daba en los topes

No entiendo como un sub tan grande no te puede llenar en una sala de tamaño medio grande!! Siempre que no se busque claro como deciais niveles de referencia.

je,je,je... todo ello depende mucho del SPL que pretendas te llegue al punto de escucha.
Te pongo un ejempo personal. En mi sistema 2.1 en campo cercano tengo el SPL que busco con un sub de 12" para escuchar música. En la sala de Miguel (algo mayor que la mía) y situando el punto de escucha rondando los 2m, el SPL promedio con ese mismo 12" para reproducir música también es suficiente para mi, pero con cine ni siquiera con dos 15" GTO 1514 llegamos a ese mismo SPL (driver cada uno de los cuales para reproducir música a mismo SPL en punto de escucha va más sobrado que dicho 12"). Y te preguntarás ... cual es la diferencia entre reproducir música o cine, no? pues el "problema" está en que en el cine la dinámica grabada en las películas es mucho mayor "de promedio" que la registrada en los Cds de música (del orden de alrededor de 10dB más) y claro, para conseguir el mismo SPL promedio que en música es necesario que el sistema soporte 10dB más en los picos sin saturar.
Si con música por ejemplo quisiera llegar a niveles de SPL promedio donde los picos pasaran por encima de los 110dB a 2m en toda la gama, en cine para mismo SPL "promedio" (es decir, para que la sensación de volumen "promedio" percibido fuera la misma) esos picos estarían por encima de 120dB.... y un sólo 12" (sobretodo tras unos retoques de EQ) no llegaría a esos niveles sin saturar.
Por eso cada cual se pone su propio límite y a algunos se le quedan cortos (haciendo "tope") ciertos subs con los que otros en cambio van muy sobrados.

Un saludete

mejor explicado nose puede!!!!!

Ahora lo comprendo bastante mejor....el problema de la EQ es que te reduce los picos,dando como resultado menor spl y tambien menor distorsion??? De hay qye tambien sea beneficioso el aumento en el numero de sub para subir la spl....aparte de la mejora en la linealidad,homogenialidad..etc

Pues hombre yo no se a cuanto spl estoy acostumbrado....eso me imagino que con el sonometro lo puedo ver sin problemas desde el punto de escucha no?simplemente con una peli.

Pero como le he dicho antes a alberto...el ampli lo pongo a -19..teniendo las columnas p5 biamplificadas....nose cuanto ser ms o menos..pero ya te digo que muy bajito no esta jejejej

Tengo un xxls400...y he probado 2,tambien los he usado con el antimode,ambos y sin lugar a dudas son excelentes sub...peroooooo a día de hoy para el uso que YO le voy a dar y teniendo en cuenta que primo la relacion calidad-precio.....si tuviera una sala grande compraria los jamo que aún sin escucharlos para cine deben de ser similares a los xxls400 y tiene mejor precio....

http://www.avforums.com/forums/subwo...053227-eq.html

Ahí hay una comparativa bastante interesante entre diversos sistemas de EQ. Supongo que el BFD hará aproximadamente la misma función que el UC, no? (y es bastante más barato, pero no sé exactamente que le falta con respecto al UC).

http://bfdguide.ws/

Saludos.

Iniciado por Marcuse

http://www.avforums.com/forums/subwo...053227-eq.html

Ahí hay una comparativa bastante interesante entre diversos sistemas de EQ. Supongo que el BFD hará aproximadamente la misma función que el UC, no? (y es bastante más barato, pero no sé exactamente que le falta con respecto al UC).

http://bfdguide.ws/

Saludos.

Eso pensaba yo, de hecho me confundí los dos y pensé que se trataba del BFD. El UC es mucho más potente, pero no sé si trae también un micrófono y si hace falta o no una buena tarjeta de sonido, etc.

Comparando BFD y Antimode, el autor del reconocido programa REW dijo


Quote from the author John Mulcahy:
"To get the results in the manually applied BFD EQ I spent about 3 hours tweaking, remeasuring and re-tweaking the settings, using all 12 filters and the benefit of many years investigating EQ for subwoofers. I applied no filters above 65Hz as there were none left in the channel I used, although another 12 can be had by looping through the other channel I'd kind of had enough by then. To get the 8033 results I pushed two buttons and made a cup of tea."

Aquí está el link

http://www.hometheatershack.com/foru...de-8033-a.html

El antimode trae micro y es para perezosos con poca paciencia y que quieren resultados sin tener que pelearse con el manual y el cacharro en cuestión,es plug and play...fácil y rápido....seguramente no tenga tantas funciones ni se puede ecualizar de forma tan precisa a éstos....pero es sencillito y se obtienen resultados.

Iniciado por LSound-Alberto

Eso pensaba yo, de hecho me confundí los dos y pensé que se trataba del BFD. El UC es mucho más potente, pero no sé si trae también un micrófono y si hace falta o no una buena tarjeta de sonido, etc.

Claro, el UC es claramente más potente. Por su precio actualmente no tiene rival. Hay que comprar micro a parte. Tiene alimentación phantom incorporada y no hace falta targeta ni ordenador para poder ecualizar.... aunque siempre puedes utiliza un PC y programas como por ejemplo el REW o Smaartlive para agilizar la EQ.

Un saludete

Iniciado por auron752

compraria los jamo que aún sin escucharlos para cine deben de ser similares a los xxls400 y tiene mejor precio....

La verdad es que los jamo están tiradísimos de precio. El PVP es de 600 Euros. Si es cierto que son tan buenos, me pregunto si les ganan algo Aunque no me creo que sean tan buenos, la verdad (en SVS lo hemos comentado y tampoco se lo creen). ¿Cuál será su xmax y la potencia RMS? Que hablen de 650W "de pico" no es nada fiable. No me creo que sea tan bueno como el xxls400, la verdad
Ahora me crucificará atcing

Iniciado por LSound-Alberto

La verdad es que los jamo están tiradísimos de precio. El PVP es de 600 Euros. Si es cierto que son tan buenos, me pregunto si les ganan algo Aunque no me creo que sean tan buenos, la verdad (en SVS lo hemos comentado y tampoco se lo creen). ¿Cuál será su xmax y la potencia RMS? Que hablen de 650W "de pico" no es nada fiable. No me creo que sea tan bueno como el xxls400, la verdad
Ahora me crucificará atcing

Ja, ja, ja

Bueno ... yo no se con total certeza si serán tan buenos o no cada uno de ellos, pero con DOS (que cuestan sólo 100 euros más que un Monolith), sabiendo que bajan a 24Hz de F3 y soportan 110dB cada uno seguro que superan a un Monolith. Tampoco se si soportan los 650W de pico que lleva su amplificador interno sin saturar (a saber).

Los precios de redcoon son casi siempre rompedores. Tanto el Jamo 650 como el Magnat Quantum 530A que cité tienen un PVP real de aprox. el doble de lo que te salen en redcoon... juzgar por el precio de venta es siempre un GRAVE error. Hay subs muy buenos muy baratos, de muy malos muy caros, y viceversa......

Los Peerless XLS de 12" que utilizan los Monolith son buenos drivers pero EMO son algo caros para lo que ofrecen y no los mejores de 12" del mercado. Un JBL GTO de 12" y un Dayton RSS 315HF también de 12", son mejores drivers. El Dayton ya sale más barato que el Peerles, y el JBL literalmente tirado de precio. Puedes encontrar subs de car con drivers de JBL de 12" y 15" de dicha serie GTO rondando los 150 euros (pasivos) a los que añadir una etapa de más de 1000W por canal (300 euros más) ... resumiendo ... que por 600 euros te haces con la etapa externa potente estéreo y dos subs de esos.

En el proyecto HUM de Miguel descartamos los XLS y XLSS de Peerless porque por notablemente menos dinero se podía hacer unos subs superiores y pagar de más para obtener peores resultados pues .....

No sólo es importante la potencia RMS. También lo es y MUCHO la potencia de pico que soportan. Para que te sirve que un driver que soportara 500W RMS y por ejemplo 1000W de pico si luego resultara que un pico de por ejemplo 15dB sobre el SPL promedio lo hiciera saturar antes que por ejemplo un driver que soportara "sólo" 300W RMS y 1500W de pico (por poner un ejemplo) ?

Un saludete

P.D.: Los Peerless de 12" (hay varios modelos) suelen rondar los 300 RMS y 425W de pico máximo con alrededor de 90dB de sensibilidad...
http://www.parts-express.com/pe/show...number=297-608
El Peerless de 12" se va a más de 190 euros + gastos en España. Yo al menosno lo he ecncontrado más barato:
http://www.audiohum.es/epages/audioh...cts/1250600003

223 + gastos

http://www.audiohum.es/epages/audioh...cts/1250600003

223 + gastos

http://www.casa-altavoces.com/v2/cat...mart&Itemid=56

190 + gastos

http://www.audioxcel.com/pvline.htm

220 + gastos


....cuando por ejemplo un JBL de la serie GTO como el 1514 (15") o 1214 (12") que además tienen mayor sensibilidad (según modelo como por ejemplo el de 15") ya soportan 350 RMS y 1400W de pico teniendo una FS muy pocos Hz más alta compensada de sobras por su mayor Xmax y soporte de potencia. Es claramente un driver superior que sale a menos de la mitad de precio:

http://www.jbl.com/EN-US/Products/Pa...px?PID=GTO1214

http://www.jbl.com/EN-US/Products/Pa...px?PID=GTO1514



El PVP actual al que se vende en España es de alrededor de 80 euros el primero de 12" , y de entre 90 y 100 euros el segundo:

Aquí el de 12":

http://www.sonidocaraudio.es/JBL-GTO-1214

75 + gastos

http://www.audioval.com/index.php?ro...product_id=216

79 + gastos


Y aquí el precio al que se puede conseguir el de 15":


http://www.redcoon.es/index.php/cmd/.../JBL_GTO_1514/ .... por 109 + gastos

http://www.area-integral.net/subwoof...14~41170d.aspx ... Por 103 + gastos

http://www.solocaraudio.com/tienda/1...ina-p-227.html

91 euros + gastos


http://www.mundoelectro.com/shop/mor...FQUKfAoddyo_Lg

91 + gastos (que es donde Miguel lo compró a 82 euros unidad)

Iniciado por LSound-Alberto

La verdad es que los jamo están tiradísimos de precio. El PVP es de 600 Euros. Si es cierto que son tan buenos, me pregunto si les ganan algo Aunque no me creo que sean tan buenos, la verdad (en SVS lo hemos comentado y tampoco se lo creen). ¿Cuál será su xmax y la potencia RMS? Que hablen de 650W "de pico" no es nada fiable. No me creo que sea tan bueno como el xxls400, la verdad
Ahora me crucificará atcing

Estoy totalmente de acuerdo, primero, cuando un fabricante te comunica que sus W son de pico, puedes plantearte que están inflando algo o alguna carencia del mismo y lo cual tendrás que reducir que su potencia real sean unos 325w, dado que es el JAMO SUB 650 (650 de pico) como bien indica el nombre del modelo y encima su versión de gabinete (recinto o caja) es sellada.
Dudo mucho que sea mejor que el XXLS400 de 400w rms.
Todo decir que por el precio seguro que es un buen sub, pero sin ambiciones y menos para llegar al nivel referencia (0dbs) a 120dbs spl teniendo los altavoces en small.
El camino a seguir en una sala de 27m es de un PB12-plus, NSD o Monolith y tampoco podrán llegar a ese nivel sin que compriman o salte la protección de los mismos.
La mejor opción seria un PB13-ULTRA, pero esta solución es la mas cara, pero es mejor que tener dos subwoofers de menor calidad de fabricación.

Con todo esto trato de despejar dudas para todos los miembros del foro.