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Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.
Hola a todos.
Os pido un último consejo.
Pensaba completar mi B&W asw 650 con otro igual, pero no es fácil encontrarlo y se ponen a 500€ por ebay, siendo de segunda mano y sin poder verlos.
Quizás sea mejor abandonar mi idea inicial e ir a uno solo más adecuado para el cine como me habéis comentado algunos.
Entonces, os pido consejo para:
Sala dedicada 27m2
Uso fundamental cine.
Presupuesto 800€ (aprox)
¿Será suficiente un svs pb2000? Otra marca?
Saludos y gracias anticipadas.
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Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.
Hola segundo.
Pues la verdad que basta que uno busque un sub en concreto para que no se encuentre ni debajo de las piedras.
Y en tu caso, si estas contento con tu otro sub, esperaria un poco a ver si hay suerte.
Hay varias alternativas interesantes, por 800 euros, aunque yo me plantearia 2 sub iguales eso lo tengo claro, podrías vender tu actual Sub, haces caja y contando con el presupuesto pues ya te vas a los números.
Mi opinion, repito LA MIA, calidad precio 2 Monolith de 300 W cada uno serian una buena opción y no te vas a arrepentir, eso seguro.
Bueno a ver que como se va dando el tema.
Un saludo.
Evaso21
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Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.
Cita:
Iniciado por
segundo
Hola a todos.
Os pido un último consejo.
Pensaba completar mi B&W asw 650 con otro igual, pero no es fácil encontrarlo y se ponen a 500€ por ebay, siendo de segunda mano y sin poder verlos.
Quizás sea mejor abandonar mi idea inicial e ir a uno solo más adecuado para el cine como me habéis comentado algunos.
Entonces, os pido consejo para:
Sala dedicada 27m2
Uso fundamental cine.
Presupuesto 800€ (aprox)
¿Será suficiente un svs pb2000? Otra marca?
Saludos y gracias anticipadas.
En ese tamaño de sala la mejor opción es el PB-2000, la sala es considerablemente grande, hay mas opciones pero no con tanta capacidad como la del PB-2000 para llenar una sala tan grande.
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Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.
Hola Segundo,
si es casi exclusivamente para cine, vende el B&W y mete dos PB12-NSD (están ahora mismo muy rebajados) o si quieres todavía más precisión y terremoto, dos PB2000. El Monolith, siendo buen subwoofer, no está a la altura de los SVS para cine y eso te lo pueden confirmar tanto Israel como Evaso, al que se le cayó la baba tras experimentar el SVS de Isra :-D
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Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.
Mi opinión es colocar dos subs iguales, por rendimiento-precio , una pareja de monolith son imbatibles, si no importa el presupuesto dos SVS pb-2000 , no los he escuchado pero tienen buenos comentarios .
De todos modos , si estas contentó con tu sub , compra otro igual , es otra opción igual de válida o mejor , es un sub que has escuchado y te gusta, además de no invertir tanto.
Saludos
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Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.
Cita:
Iniciado por
evaso21
Hola segundo.
Pues la verdad que basta que uno busque un sub en concreto para que no se encuentre ni debajo de las piedras.
Y en tu caso, si estas contento con tu otro sub, esperaria un poco a ver si hay suerte.
Hay varias alternativas interesantes, por 800 euros, aunque yo me plantearia 2 sub iguales eso lo tengo claro, podrías vender tu actual Sub, haces caja y contando con el presupuesto pues ya te vas a los números.
Mi opinion, repito LA MIA, calidad precio 2 Monolith de 300 W cada uno serian una buena opción y no te vas a arrepentir, eso seguro.
Bueno a ver que como se va dando el tema.
Un saludo.
Evaso21
Gracias Evaso.
Dos monolith.
He visto algún compañero que los tiene.
Como solución, es viable.
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Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.
Cita:
Iniciado por
Israel_PB12
En ese tamaño de sala la mejor opción es el PB-2000, la sala es considerablemente grande, hay mas opciones pero no con tanta capacidad como la del PB-2000 para llenar una sala tan grande.
Gracias, Israel.
Lo que quiero saber es que el pb2000 sería suficiente y supondría una mejora sobre el asw.
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Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.
Cita:
Iniciado por
segundo
Gracias, Israel.
Lo que quiero saber es que el pb2000 sería suficiente y supondría una mejora sobre el asw.
La mejora es tremenda, hay muchas explicaciones.
Tu ASW-650 es un 12" recinto sellado y 200w (el tamaño y potencia es lo primero que esta haciendo que este subwoofer este limitado).
El PB-2000 lleva un 12" mucho mejor fabricado, un recinto con una sintonía mucho mas profunda y es considerablemente mucho mas grande (bass reflex) y mucho mas potente, mas del doble. 500w / 1100w pico. Hasta aquí todo bien, ahora tomo como referencia para comparar el PB-2000 con B&W para ser mas explicito:
El ASW-650 no tiene mediciones que hasta ahora yo conozca, así que tomo como ejemplo el ASW-610XP 10" sellado y 500W (la potencia compensa la diferencia de tamaño con respecto las 12" del ASW-650 y sus 200w, haciendo que esos 500 del 610XP se empareje con el o quizás le otorgue 1dB mas de salida). Este 610XP tiene mediciones de ráfaga salida máxima bajo normativa CEA-2010, entonces con esto ya nos sirve para explicar la diferencia en términos de rendimiento absoluto:
B&W ASW-610XP:
http://www.data-bass.com/images/meas...ART%20PASS.png
Ahora incluyo el PB12-NSD que esta en oferta y entra dentro del cupo:
http://www.data-bass.com/images/meas...10%20CHART.PNG
Y el cuadro de salida del PB-2000, evolución del PB12-NSD:
Max OutputCEA-2010A :
(2M RMS)
40-63 Hz avg 110.7 dB
63 Hz 111.5 dB
50 Hz 110.5 dB L
40 Hz 110.1 dB L
20-31.5 Hz avg 107.3 dB
31.5 Hz 109.6 dB L
25 Hz 107.6 dB L
20 Hz 103.8 dB
http://stereos.about.com/od/reviewsandrecommendations/ss/SVS-PB-2000-Subwoofer-Review-amp-Measurements_4.htm
De los tres el que mas salida da es el PB-2000, los dos SVS tienen una bajada similar y mayor al B&W, donde en las frecuencias mas bajas exhiben una cantidad de salida enormemente superior (aquí es donde el cine entra en juego).
Añado, en las dos tablas primeras se ve también la distorsión total en % en las ráfagas de salida max. Las del PB-2000 no están porque solo se ha medido su salida, pero al ser una evolución del PB12-NSD exhibirá una distorsión total igual o inferior.
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Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.
Hola Alberto.
Es verdad que los SVS son muy buenos, pero la verdad, que por decirlo de alguna manera, son distintos en cuanto a su respuesta, sobre todo para cine me gustan mucho los monolith y sigo diciendo que calidad precio son imbatibles, no he tenido la oportunidad de escuchar un PB2000 en concreto, si sus hermanos mayores, , pero me gustaria hacerlo, en las mismas condiciones para poder compararlos y sacar las conclusiones, por ello no te puedo decir nada de ellos, tambien decir que el volumen que vas usar es importante, de nada te sirve tener un ferrari en USA si en autovia solo puedes ir a 110 KM por que allí si te pillan siempre, pero mi consejo es muy claro de Monolith para arriba aciertas seguro, ya depende de los precios que puedas conseguir.
Un saludo.
Evaso21
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Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.
Te me has colado Israaaaa.
Estaba escribiendo y pusiste unas comparativas, gracias.
Un saludo.
Evaso21
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Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.
Cita:
Iniciado por
evaso21
Es verdad que los SVS son muy buenos, pero la verdad, que por decirlo de alguna manera, son distintos en cuanto a su respuesta, sobre todo para cine me gustan mucho los monolith
De acuerdo, fabuloso y fantástico subwoofer. Pero en verdad que ni poniendo los números delante se quiere ver las cosas (irónicamente).
Y no se me caen los anillos cuando tengo que decir si una cosa es mejor o peor... Porque mas lejos de la realidad y en los grandes EEUU hay un JTR captivator 2400 o Captivator S2 que se come a cualquier SVS (esto ya no es irónico, es un hecho, una realidad). (Quizás algún día le ponga el guante)
Responden diferente, fácil... Son subwoofers diferentes, creados para abarcar diferentes necesidades del mercado (clientes), de nuevo se pueden buscar los datos, hay ciento y la madre en Internet.
Si "segundo" (forero) dice que tiene 27m de sala para llenar, no es ninguna tontería y aunque el "Monolith" es un subwoofer brillante dentro de su categoría de precios y rivales, este se queda muy corto para llegar a niveles elevados en una estancia de 27m2.
¿Te imaginas llegar con un "Mono" a los 121dB (123dB, no estoy seguro) que marca la referencia? ¿En 27m2? Chungo...
Si bien es cierto que poca gente se puede permitir el lujo de llegar a niveles de referencia y que el 80% de los españoles no van mas lejos de -15ref, las reservas de un subwoofer mas capaz, bienvenidas sean y es que a veces es mejor comprar 1 sola vez y bien, que no 8 y mal.
¿Que pelmazo que soy, verdad? :P:D
Cita:
Iniciado por
evaso21
y sigo diciendo que calidad precio son imbatibles, no he tenido la oportunidad de escuchar un PB2000 en concreto, si sus hermanos mayores, , pero me gustaría hacerlo, en las mismas condiciones para poder compararlos y sacar las conclusiones,
Sencillo, la sala manda y tus necesidades también, con esto se crea la oferta y la demanda. Vuelvo a los números... En otro hilo ya enlace dos comparativas de tu a tu, con datos, hechos, en igualdad de condiciones... En sala eso debe ser igualmente realista y todo lo reflejado en mediciones, sale reflejado en impresiones (salvo por falta de reconocimiento).
Cita:
Iniciado por
evaso21
por ello no te puedo decir nada de ellos,
....
Cita:
Iniciado por
evaso21
tambien decir que el volumen que vas usar es importante, de nada te sirve tener un ferrari en USA si en autovia solo puedes ir a 110 KM por que allí si te pillan siempre,
¡Ferrari en USA y aquí!
Cita:
Iniciado por
evaso21
pero mi consejo es muy claro de Monolith para arriba aciertas seguro, ya depende de los precios que puedas conseguir.
De acuerdo, +1. Pero con matices, teniendo en cuenta los factores que en anteriores "[/QUOTE]" escribo.
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Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.
Cita:
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evaso21
Te me has colado Israaaaa.
Estaba escribiendo y pusiste unas comparativas, gracias.
Un saludo.
Evaso21
Jaja, no te imaginas la de tiempo que me lleva hacer esto, aunque parezca fácil me come una buena parte del "time".
¡Por dios! Que alguien mas se suba a mi barco, que seguro hay montón de gente que controla del tema y de vez en cuando me ahorra tiempo. Me gusta hablar de esto mucho puesto que es mi hobby, pero a veces me resulta pesado. Pero tampoco tiene culpa el que no sabe, yo en mi momento estaba igual.
Un abrazo.
Isra
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Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.
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Israel_PB12
Si "segundo" (forero) dice que tiene 27m de sala para llenar, no es ninguna tontería y aunque el "Monolith" es un subwoofer brillante dentro de su categoría de precios y rivales, este se queda muy corto para llegar a niveles elevados en una estancia de 27m2.
¿Te imaginas llegar con un "Mono" a los 121dB (123dB, no estoy seguro) que marca la referencia? ¿En 27m2? Chungo...
Añado en mi cita. Ni el 1 PB-2000 llegaría a referencia, en ese tamaño para ir a lo seguro, es necesario ir mínimo a 2 NSD, 2/2000 un Plus y por encima del plus, el Ultra de seguro que llega sin problemas. (todos ellos en ciertas frecuencias, no todos y contando la ganancia de la sala vs posición de escucha vs ubicación del subwoofer, suponiendo que esta en la esquina), empleando las fases perfectamente... Puff difícil.
Monolith, tendremos que hablar de 3 como mínimo, 4 para lograrlo.
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Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.
Montar 4 monolith en una sala de 27m ? Si la misión es que crujan las paredes , estoy de acuerdo.
He escuchado equipos multisub, y estoy muy a favor de sus beneficios .
Opino que mejor dos subs de 600 que uno de 1200 euros, pero cuando hablamos de subs de esta calidad bk , SVS veo ilógico montar 3 o 4 unidades, hablando de 27m, a mayor sala si podríamos añadir más.
Si buscamos competir , como se realiza en el car audio , midiendo la presión , perfecto .
Para un uso doméstico , incluso pudiendo ponerlo al volumen que quieras lo veo absurdo.
Otro caso diferente , es hacer lo que veo que están haciendo algunos usuarios montar 4 subs de poco más de 200 euros cada uno.
Tienen un equipo multisub con todas sus ventajas y con un equipo equilibrado, lo encuentro desproporcionado gastarse 2000 euros en subwoofers y tener unas columnas delanteras de 600 euros, la virtud está en el equilibrio.
Gracias y saludos.
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Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.
Interesante debate.
Por cierto, acabo de medir la sala y tiene exactamente 29,25m2
Yo no estoy contento con el sonido y lo que quiero es sentir mas presenca en cine. Que vemos muchas, pero muchas pelis.
Hay varios caminos, lo importante es que cumplan el objetivo:
1. Un PB-2000
2. Dos Monolith
3. Aumentar el presupuesto
habrá que decidirse
Gracias y saludos.
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Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.
Cita:
Iniciado por
Israel_PB12
La mejora es tremenda, hay muchas explicaciones.
Tu ASW-650 es un 12" recinto sellado y 200w (el tamaño y potencia es lo primero que esta haciendo que este subwoofer este limitado).
El PB-2000 lleva un 12" mucho mejor fabricado, un recinto con una sintonía mucho mas profunda y es considerablemente mucho mas grande (bass reflex) y mucho mas potente, mas del doble. 500w / 1100w pico. Hasta aquí todo bien, ahora tomo como referencia para comparar el PB-2000 con B&W para ser mas explicito:
El ASW-650 no tiene mediciones que hasta ahora yo conozca, así que tomo como ejemplo el ASW-610XP 10" sellado y 500W (la potencia compensa la diferencia de tamaño con respecto las 12" del ASW-650 y sus 200w, haciendo que esos 500 del 610XP se empareje con el o quizás le otorgue 1dB mas de salida). Este 610XP tiene mediciones de ráfaga salida máxima bajo normativa CEA-2010, entonces con esto ya nos sirve para explicar la diferencia en términos de rendimiento absoluto:
De los tres el que mas salida da es el PB-2000, los dos SVS tienen una bajada similar y mayor al B&W, donde en las frecuencias mas bajas exhiben una cantidad de salida enormemente superior (aquí es donde el cine entra en juego).
Añado, en las dos tablas primeras se ve también la distorsión total en % en las ráfagas de salida max. Las del PB-2000 no están porque solo se ha medido su salida, pero al ser una evolución del PB12-NSD exhibirá una distorsión total igual o inferior.
Muhas gracias por el curro.
es muy esclarecedor.
Y son datos.
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Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.
Mi sala son 32m y voy a montar dos monolith, su precio puesto es casa son 645 euros la unidad puesto en casa.
El SVS pb2000 es superior en prestaciones, pero nunca mejorar dos monolith o cualquier pareja de subs de esa categoría .
Si puedes comprar dos pb2000 , aún será mejor. En mi opinión con dos monolith vas a tener más que suficiente .
En un sub que tienen muchos usuarios del foro, si puedes quedar con alguno y lo ves en directo , no te defraudara.
Saludos
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Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.
Yo reitero lo dicho anteriormente, del monolith para arriba aciertas seguro, eso si 2 mejor que uno solo, lo dicho anteriormente calidad precio lo que tu te quieras gastar, pero no hace falta gastarse una fortuna para obtener excelentes resultados resultados.
Si los puedes escuchar mejor, 100% recomendable.
Un saludo.
Evaso21.
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Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.
Cita:
Iniciado por
LSound-Alberto
Hola Segundo,
si es casi exclusivamente para cine, vende el B&W y mete dos PB12-NSD (están ahora mismo muy rebajados) o si quieres todavía más precisión y terremoto, dos PB2000. El Monolith, siendo buen subwoofer, no está a la altura de los SVS para cine y eso te lo pueden confirmar tanto Israel como Evaso, al que se le cayó la baba tras experimentar el SVS de Isra :-D
Sabeis sobre que precio sale ahora el pb12 nsd?. Este sub tiene varias ventajas, un tamaño muy contenido y un gran rendimiento para ese tamaño.
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Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.
Cita:
Iniciado por
kaos26
Mi sala son 32m y voy a montar dos monolith, su precio puesto es casa son 645 euros la unidad puesto en casa.
El SVS pb2000 es superior en prestaciones, pero nunca mejorar dos monolith o cualquier pareja de subs de esa categoría .
Si puedes comprar dos pb2000 , aún será mejor. En mi opinión con dos monolith vas a tener más que suficiente .
En un sub que tienen muchos usuarios del foro, si puedes quedar con alguno y lo ves en directo , no te defraudara.
Saludos
Es una excelente opción.
La pensare.
Ya me gustaría encontrar algún forero en..... Lisboa.
O en León en vacaciones.
Saludos
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Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.
Cita:
Iniciado por
Miguedu66
Sabeis sobre que precio sale ahora el pb12 nsd?. Este sub tiene varias ventajas, un tamaño muy contenido y un gran rendimiento para ese tamaño.
500€ en ebay el antiguo SB12 NSD.
Parece una oportunidad.
Pero el nuevo PB vale mas
Saludos
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Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.
Cita:
Iniciado por
segundo
500€ en ebay.
Parece una oportunidad.
Saludos
No se dónde lo has visto a ese precio.
http://klangimlot.com/product_info.php?products_id=1
Esta es la tienda de alberto, esta a 750 euros más 50 de envío .
Por 500 euros si es una buena oportunidad .
Saludos
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Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.
Cita:
Iniciado por
kaos26
Tienes razón.
Yo me refería al antiguo SB12 NSD, que es el que está descatalogado, y esta de oferta.
El PB12 NSD cuesta lo que dices.
No conocía la tienda de Alberto.
Gracias
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Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.
Cita:
Iniciado por
segundo
Tienes razón.
Yo me refería al antiguo SB12 NSD, que es el que está descatalogado, y esta de oferta.
El PB12 NSD cuesta lo que dices.
No conocía la tienda de Alberto.
Gracias
Los dos modelos tienen el mismo tiempo, la diferencia es que el PB es bass-réflex y el SB es sellado.
Saludos
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Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.
Muy buenas Segundo, yo soy poseedor de un SvS Pb-13 Ultra, no quiero entrar en polémicas ni debates de cuál es mejor o peor.
He escuchado el Monolith y es muy buen sub eso es innegable y con buen precio, agradezco a los dos compañeros que me facilitaron la escucha.
El monolith en cine no te defraudara es completo y me gusto.
Datos técnicos están ahí y yo no soy técnico en la materia y no los voy a comentar las gráficas ya las ha puesto Israel Pb 12.
Te puedo decir que sí te gusta presurizacion en la sala un SvS PB 12 Plus o un Ultra te lo van a dar de sobra un Pb 2000 no lo he escuchado, el monolith también y me refiero a presurizacion, te comento esto porque estableciendo diferencias entre el monolith y el ultra para mi gusto, este último lo hace mejor, es un sonido distinto y la sensación no se como expresarlo.
Yo tengo un salón de casi 30 metros y cuando quiero un pelin más movimiento le subo unos Dbs, y muevo toda la sala y este movimiento no es retumbes sí ton ni son, es presurizacion, terremoto que cuando lo catas te enamora y todo esto al 25/30% de vol.
Me gustaría escuchar un monolith en mi sala porque realmente es donde vería las diferencias reales y podría comparar, misma sala y equipo.
Otra cosa es que los SvS gozan de buen comportamiento en escuchas estéreo el Bk xls 400 igualmente, el monolith no tanto.
Comentarte que el amplificador que monta el ultra/plus y creo que el Pb 2000 es digital con bastantes parámetros de configuración, volumen, fase, sintonía de puertos, compensación de sala, 3 Peq ajustables en frecuencia, volumen y ancho de banda, filtró pasa alto y bajo etc.. Todo esto digital con campos numéricos, esto sólo es una de las ventajas que claro sube el precio como es lógico.
Bueno espero que te haya servido de algo, no quiero vender la moto a nadie y repito no quiero entrar en polémicas, el sub que escojas será bueno pero coge un gordote je je je, yo estoy ahorrando para otro y será gordote al ser la sala algo grande quiero probar con otro y comprobar sí es cierto la homogeneidad y uniformidad de la respuesta, porque por resecas este va sobrado.
Un saludo.
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Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.
Cita:
Iniciado por
polbenji
Muy buenas Segundo, yo soy poseedor de un SvS Pb-13 Ultra, no quiero entrar en polémicas ni debates de cuál es mejor o peor.
He escuchado el Monolith y es muy buen sub eso es innegable y con buen precio, agradezco a los dos compañeros que me facilitaron la escucha.
El monolith en cine no te defraudara es completo y me gusto.
Datos técnicos están ahí y yo no soy técnico en la materia y no los voy a comentar las gráficas ya las ha puesto Israel Pb 12.
Te puedo decir que sí te gusta presurizacion en la sala un SvS PB 12 Plus o un Ultra te lo van a dar de sobra un Pb 2000 no lo he escuchado, el monolith también y me refiero a presurizacion, te comento esto porque estableciendo diferencias entre el monolith y el ultra para mi gusto, este último lo hace mejor, es un sonido distinto y la sensación no se como expresarlo.
Yo tengo un salón de casi 30 metros y cuando quiero un pelin más movimiento le subo unos Dbs, y muevo toda la sala y este movimiento no es retumbes sí ton ni son, es presurizacion, terremoto que cuando lo catas te enamora y todo esto al 25/30% de vol.
Me gustaría escuchar un monolith en mi sala porque realmente es donde vería las diferencias reales y podría comparar, misma sala y equipo.
Otra cosa es que los SvS gozan de buen comportamiento en escuchas estéreo el Bk xls 400 igualmente, el monolith no tanto.
Comentarte que el amplificador que monta el ultra/plus y creo que el Pb 2000 es digital con bastantes parámetros de configuración, volumen, fase, sintonía de puertos, compensación de sala, 3 Peq ajustables en frecuencia, volumen y ancho de banda, filtró pasa alto y bajo etc.. Todo esto digital con campos numéricos, esto sólo es una de las ventajas que claro sube el precio como es lógico.
Bueno espero que te haya servido de algo, no quiero vender la moto a nadie y repito no quiero entrar en polémicas, el sub que escojas será bueno pero coge un gordote je je je, yo estoy ahorrando para otro y será gordote al ser la sala algo grande quiero probar con otro y comprobar sí es cierto la homogeneidad y uniformidad de la respuesta, porque por resecas este va sobrado.
Un saludo.
Muchas gracias.
Yo también he pensado en el Plus o el ultra.
No se si serán excesivos para mis 29m2.
Tu tiene el 13 y puedes decirnos, pero debe ser un monstruo de mucho cuidado.
Como mi sala es dedicada, podría colocarlo sin problemas, pero no se si merece la pena.
De hecho, ahora estoy entre dos cosas:
1. PB 2000 y quizás en el futuro ponerlo otro.
2. PB 12. para este tengo que convencer a la wat, que escucho dinero.
Por otro lado, no se que sería mejor: dos PB2000 o un PB 12.
Imagino que se configura mejor uno solo.
........................
Saludos
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Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.
Cita:
Iniciado por
segundo
Muchas gracias.
Yo también he pensado en el Plus o el ultra.
No se si serán excesivos para mis 29m2.
Tu tiene el 13 y puedes decirnos, pero debe ser un monstruo de mucho cuidado.
Como mi sala es dedicada, podría colocarlo sin problemas, pero no se si merece la pena.
De hecho, ahora estoy entre dos cosas:
1. PB 2000 y quizás en el futuro ponerlo otro.
2. PB 12. para este tengo que convencer a la wat, que escucho dinero.
Por otro lado, no se que sería mejor: dos PB2000 o un PB 12.
Imagino que se configura mejor uno solo.
........................
Saludos
Hombre el Plus y el ultra son grandes, bastante grandes, comparándolo con la generalidad de subwoofer.
Un Ultra o un Plus no serán demasiado, todo dependerá de lo que le quieras dar de caña je je.
Yo sí estuviera en tu lugar sí no pudiese llegar a un Ultra o un Plus, me pillaba un Pb 2000, lo probaba y vería sí es suficiente, con el tiempo sí quieres más o tener una mejor respuesta me compraba después otro PB 2000.
Para mi mejor opción que comprar dos Pb 12 sí te referías a los Nsd.
Te digo esto porque yo ando detrás de probar con un segundo sub y yo teniendo el ultra ya o meto otro igual, o un Plus o el Pb2000, todo depende de la pasta y que cuando me compre el mío no había Pb 2000, este me tienta.
En cuanto al tema de configurar mejor uno o dos sub, tu en lo tienes bastante bien porque tienes un Denon 4520 que ecualiza dos subwoofer, todo esto como punto de partida en la ubicación en sala,eso sí más fácil ubicar un sub que dos buscando antes la mejor respuesta antes de ecualizar.
Espero haberte ayudado.
Un saludo.
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Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.
Cita:
Iniciado por
polbenji
Hombre el Plus y el ultra son grandes, bastante grandes, comparándolo con la generalidad de subwoofer.
Un Ultra o un Plus no serán demasiado, todo dependerá de lo que le quieras dar de caña je je.
Yo sí estuviera en tu lugar sí no pudiese llegar a un Ultra o un Plus, me pillaba un Pb 2000, lo probaba y vería sí es suficiente, con el tiempo sí quieres más o tener una mejor respuesta me compraba después otro PB 2000.
Para mi mejor opción que comprar dos Pb 12 sí te referías a los Nsd.
Te digo esto porque yo ando detrás de probar con un segundo sub y yo teniendo el ultra ya o meto otro igual, o un Plus o el Pb2000, todo depende de la pasta y que cuando me compre el mío no había Pb 2000, este me tienta.
En cuanto al tema de configurar mejor uno o dos sub, tu en lo tienes bastante bien porque tienes un Denon 4520 que ecualiza dos subwoofer, todo esto como punto de partida en la ubicación en sala,eso sí más fácil ubicar un sub que dos buscando antes la mejor respuesta antes de ecualizar.
Espero haberte ayudado.
Un saludo.
Todo apunta a comenzar con un pb2000 y luego ver.
También te digo lo que decía mi abuela "el dinero del pobre va dos veces a la tienda"
Vamos, que el cuerpo, wat mediante, me pide ir al pb 12 plus. Sólo me da miedo pasarme sin necesidad.
Muchas gracias por tu ayuda.
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Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.
Ja ja ja, sabia reflexión, sí querías decir dos Pb 12 plus, esa opción por supuesto mejoraría lo anterior, pero es bastante más pasta claro.
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Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.
Vaaa.. Me desangrais :-D
El PB12-NSD está también descatalogado y no quedan muchos. Por transferencia bancaria 730 EUR la unidad incluyendo el envío a España. Por lo que veo, son 100 EUR más que el Monolith. Si sólo se trata de cine, creo que merece la pena meter 100 EUR más. Si también es para música, mejor hacer un compromiso y coger el Monolith... O no hacer compromiso e irse a por el PB2000, que gana al Monolith y al PB12 en precisión, salida máxima y profundidad de gave.
El SB12 no lo consideraría para cine.
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Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.
Cita:
Iniciado por
segundo
Es una excelente opción.
La pensare.
Ya me gustaría encontrar algún forero en..... Lisboa.
O en León en vacaciones.
Saludos
En Lisboa hay usuarios de SVS, tengo clientes allá. Si miras en el foro portugués forumhifi.com podrás contactar con alguno. Y de León a Asturias hay un paso, visita a Israel :-)
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Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.
Cita:
Iniciado por
segundo
Muchas gracias.
Yo también he pensado en el Plus o el ultra.
No se si serán excesivos para mis 29m2.
Tu tiene el 13 y puedes decirnos, pero debe ser un monstruo de mucho cuidado.
Como mi sala es dedicada, podría colocarlo sin problemas, pero no se si merece la pena.
De hecho, ahora estoy entre dos cosas:
1. PB 2000 y quizás en el futuro ponerlo otro.
2. PB 12. para este tengo que convencer a la wat, que escucho dinero.
Por otro lado, no se que sería mejor: dos PB2000 o un PB 12.
Imagino que se configura mejor uno solo.
........................
Saludos
Un plus o ultra no son excesivos, si quieres ver las pelis al nivel del cine o mayor. El plus alcanza nivel de cine, el ultra nivel de referencia THX (que es mayor al habitual de los cines). Dos PB2000 igualan en salida a un ultra, pero un ultra baja más. Yo lo tengo claro, mejor un ultra que dos PB2000. De hecho, mejor un plus que dos PB2000, a no ser que quieras llevarlos al límite.
Por cierto, incluso a niveles de sonido más bajo se puede notar la diferencia entre un PB2000, un PB12-NSD, un Monolith y un plus o ultra. No siempre se trata de volumen y profundidad del grave.
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Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.
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LSound-Alberto
En Lisboa hay usuarios de SVS, tengo clientes allá. Si miras en el foro portugués forumhifi.com podrás contactar con alguno. Y de León a Asturias hay un paso, visita a Israel :-)
Si, leo el forumhifi.
No escribo mucho, porque se lee mejor que se escribe.
veré.
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Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.
Cita:
Iniciado por
LSound-Alberto
Un plus o ultra no son excesivos, si quieres ver las pelis al nivel del cine o mayor. El plus alcanza nivel de cine, el ultra nivel de referencia THX (que es mayor al habitual de los cines). Dos PB2000 igualan en salida a un ultra, pero un ultra baja más. Yo lo tengo claro, mejor un ultra que dos PB2000. De hecho, mejor un plus que dos PB2000, a no ser que quieras llevarlos al límite.
Por cierto, incluso a niveles de sonido más bajo se puede notar la diferencia entre un PB2000, un PB12-NSD, un Monolith y un plus o ultra. No siempre se trata de volumen y profundidad del grave.
Gracias.
Veo clara tu opinión.
Saludos.
Por cierto, no se si este será el hilo adecuado, pero tengo un pregunta sobre los SVS:
El pb12, y otros SVS, tiene tres "tubos" que se pueden taponar.
Creo que es para limitar el rango, sabéis que pasa exactamente? Porqué y para qué?
Gracias.
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Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.
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LSound-Alberto
Vaaa.. Me desangrais :-D
El PB12-NSD está también descatalogado y no quedan muchos. Por transferencia bancaria 730 EUR la unidad incluyendo el envío a España. Por lo que veo, son 100 EUR más que el Monolith. Si sólo se trata de cine, creo que merece la pena meter 100 EUR más. Si también es para música, mejor hacer un compromiso y coger el Monolith... O no hacer compromiso e irse a por el PB2000, que gana al Monolith y al PB12 en precisión, salida máxima y profundidad de gave.
El SB12 no lo consideraría para cine.
El PB12-NSD por ese precio esta muy bien (730 e), en cine indicas que es superior al monolith en musica , como queda la comparacion ?
El uso sobretodo que le doy es ver conciertos en bluray, de todos los estilos.
saludos.
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Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.
Cita:
Iniciado por
segundo
Gracias.
Por cierto, no se si este será el hilo adecuado, pero tengo un pregunta sobre los SVS:
El pb12, y otros SVS, tiene tres "tubos" que se pueden taponar.
Creo que es para limitar el rango, sabéis que pasa exactamente? Porqué y para qué?
Claro que es el hilo, sin problema y aquí estamos para ayudar.
Los modelos Plus y Ultra (solo estos dos) comparten el mismo diseño, los 3 puertos significa que tiene sintonía variable. Entre estos modos de sintonía, existen 3:
1- Mode 20Hz = 3 puertos abiertos.
2- Mode 16Hz = 1 Puerto tapado.
3- Mode Sealed = 3 puertos cerrados
El primer modo que es el 20Hz, es el modo sintonía nativa y por defecto que trae el subwoofer. Este modo es el mas indicado si vas ha operar en niveles de referencia o llevar el subwoofer al límite de sus capacidades, es donde mas SPL ofrece y donde mas explosivo se representa el subwoofer, sin pasar por alto una gran estela de efecto terremoto. (Este modo se extiende dependiendo de la sala, hasta 17hz o 16hz) pero lo normal es hasta 17Hz con autoridad.
El modo 16Hz es donde el subwoofer ofrece la mayor extensión y efecto terremoto a expensas de perder un poquito de salida máxima en todo el rango que cubre y trabaja el subwoofer (unos 1,5 o 2dB menos de salida total). En sala puedes tener 14hz, en la mía que es pequeña 12hz -+3dB.
El modo sellado se pierde toda la capacidad masiva de SPL que el subwoofer es capaz de entregar, sigue dando algo de terremoto pero es el doble menos de potente y también percibido. La ventaja esta para sala muy pequeña donde la ganancia en las octavas de hasta 10hz pueden ser útiles con este modo y también deja una sensación de bajo punzón (picotea como una abeja y es alegre el subwoofer) .
Mejor ya no lo puedo explicar. Yo uso el modo 20hz y alterno entre 16hz, dependiendo de las sensaciones que busque en cine, uso uno u otro. Los dos son buenos modos y espectaculares, el que mas sensaciones da de estar en una sala profesional de cine, es el modo 20hz. Tiene su estela terremoto y una gran capacidad explosiva en el pecho para que lo sientas como en el cine de verdad (mejor que en el cine diría yo).
Pongo una tabla comparativa con el mismo subwoofer para ver gráficamente diferencias entre, 20Hz / 16Hz / Sealed (sellado).
Tomo como ejemplo el PB13-Ultra:
http://www.audioholics.com/subwoofer...paro.jpg/image
La siguiente tabla representa la respuesta de frecuencia en los 3 modos que el "sub", ofrece.
La línea negra es el modo 20Hz, la línea amarilla el modo 16Hz y la rosa el modo sellado.
Ahora diferencias de salida máxima entre los 3 modos:
Modo 20Hz
http://www.audioholics.com/subwoofer...HART.PNG/image
Mode 16Hz
http://www.audioholics.com/subwoofer...PASS.png/image
Sealed mode (sellado)
http://www.audioholics.com/subwoofer...PASS.PNG/image
En las tablas se indica la cantidad de salida máxima que entrega el subwoofer en cada modo. Las pruebas esta hechas bajo normativa CEA-2010 (ver explicación en los siguientes enlaces):
http://translate.google.es/translate...28%26bih%3D592
http://translate.google.es/translate...28%26bih%3D592
Ahora bien, dentro de las tablas se ve reflejado la cantidad de salida max en verde y entrando en limite de amplificador (significa que el subwoofer no da mas salida) y la cantidad de THD total (cuanto mas baja luzca, mejor sera el subwoofer y mas fiel a la fuente original). La tabla de color rojo indica el SPL max sin limitación de THD ni armónicos, el subwoofer limita la cantidad CEA-2010 por el armónico de componente H3, este no es un problema por que no es audible, pero CEA-2010 tiene sus estándares y limita en ese aspecto (ver color naranja en la tabla) .
Quizás Alberto se pueda explicar mejor que yo (ayer tuve una noche loca de fiesta, jajaja).
Hay mucho mas para explicar si profundizamos, pero creo que este ejemplo es válido 100% y así no estiro mucho el post.
:agradable
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Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.
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Iniciado por
Israel_PB12
Claro que es el hilo, sin problema y aquí estamos para ayudar.
Los modelos Plus y Ultra (solo estos dos) comparten el mismo diseño, los 3 puertos significa que tiene sintonía variable. Entre estos modos de sintonía, existen 3:
1- Mode 20Hz = 3 puertos abiertos.
2- Mode 16Hz = 1 Puerto tapado.
3- Mode Sealed = 3 puertos cerrados
El primer modo que es el 20Hz, es el modo sintonía nativa y por defecto que trae el subwoofer. Este modo es el mas indicado si vas ha operar en niveles de referencia o llevar el subwoofer al límite de sus capacidades, es donde mas SPL ofrece y donde mas explosivo se representa el subwoofer, sin pasar por alto una gran estela de efecto terremoto. (Este modo se extiende dependiendo de la sala, hasta 17hz o 16hz) pero lo normal es hasta 17Hz con autoridad.
El modo 16Hz es donde el subwoofer ofrece la mayor extensión y efecto terremoto a expensas de perder un poquito de salida máxima en todo el rango que cubre y trabaja el subwoofer (unos 1,5 o 2dB menos de salida total). En sala puedes tener 14hz, en la mía que es pequeña 12hz -+3dB.
El modo sellado se pierde toda la capacidad masiva de SPL que el subwoofer es capaz de entregar, sigue dando algo de terremoto pero es el doble menos de potente y también percibido. La ventaja esta para sala muy pequeña donde la ganancia en las octavas de hasta 10hz pueden ser útiles con este modo y también deja una sensación de bajo punzón (picotea como una abeja y es alegre el subwoofer) .
Mejor ya no lo puedo explicar. Yo uso el modo 20hz y alterno entre 16hz, dependiendo de las sensaciones que busque en cine, uso uno u otro. Los dos son buenos modos y espectaculares, el que mas sensaciones da de estar en una sala profesional de cine, es el modo 20hz. Tiene su estela terremoto y una gran capacidad explosiva en el pecho para que lo sientas como en el cine de verdad (mejor que en el cine diría yo).
Pongo una tabla comparativa con el mismo subwoofer para ver gráficamente diferencias entre, 20Hz / 16Hz / Sealed (sellado).
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:agradable
Excelente trabajo.
Claro y completo.
Ahora lo entiendo.
voy a ver si consigo explicarselo todo a la cinéfila de casa.
No se como agradecértelo.
Saludos.
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Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.
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Iniciado por
segundo
O en León en vacaciones.
León esta cerca de Asturias, hasta Gijón es todo autovía y se tarda 1h:30 , 1h:45 min, dependiendo de lo que le zumbes al coche.
Siempre que lo desees puedes venir y probar el PB12-Plus, esta en una sala de 10m2 te puedes imaginar el resto... En alguna película lo llegue a poner en +18 ref y aun no llega al límite.
Hace semanas grabe un vídeo con la escena de los servidores de Pulse, (escena muy dura para subwoofers) en +18 red, ya no daba mas el Denon en la escala de volumen.
https://www.youtube.com/watch?v=un90...DpngbFfhg9vVmw
Generalmente estas burradas las hago puntualmente y cuando estoy solo, lo normal es que no exceda de -15ref o -10ref.
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Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.
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kaos26
El PB12-NSD por ese precio esta muy bien (730 e), en cine indicas que es superior al monolith en musica , como queda la comparacion ?
El uso sobretodo que le doy es ver conciertos en bluray, de todos los estilos.
saludos.
Hola Kaos,
en música no recomiendo el PB12-NSD. Es bueno, pero no está a la altura de otras alternativas. De hecho, te recomiendo dos PB1000. Son más baratos que el Monolith y te van a llegar de sobra para los conciertos en bluray. El PB1000 es muy neutral y baja casi tanto como el PB12-NSD. De hecho es el subwoofer a batir por debajo de los 500 EUR. No conozco nada que se le acerque en términos de SPL, profundidad y precisión. Se vende en Alemania como si fueran caramelos :-D Al principio la gente no se decidía, ya que es un 10" y la mayoría quieren al menos un 12". Pero tampoco conozco ningún 12" por debajo de 500 EUR que esté a la altura.
Otra alternativa es el Klipsch 115. Vale lo mismo que el Monolith pero tiene mucha más patada en el pecho (también más que el PB1000). Ideal para música y en cine está casi a la altura del PB12-NSD siempre que no lo pongas al límite.
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Re: Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2.
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LSound-Alberto
Hola Kaos,
en música no recomiendo el PB12-NSD. Es bueno, pero no está a la altura de otras alternativas. De hecho, te recomiendo dos PB1000. Son más baratos que el Monolith y te van a llegar de sobra para los conciertos en bluray. El PB1000 es muy neutral y baja casi tanto como el PB12-NSD. De hecho es el subwoofer a batir por debajo de los 500 EUR. No conozco nada que se le acerque en términos de SPL, profundidad y precisión. Se vende en Alemania como si fueran caramelos :-D Al principio la gente no se decidía, ya que es un 10" y la mayoría quieren al menos un 12". Pero tampoco conozco ningún 12" por debajo de 500 EUR que esté a la altura.
Otra alternativa es el Klipsch 115. Vale lo mismo que el Monolith pero tiene mucha más patada en el pecho (también más que el PB1000). Ideal para música y en cine está casi a la altura del PB12-NSD siempre que no lo pongas al límite.
Hola Alberto,
Un 10" lo veo algo corto para luego luego utilizarlo en cine.
El klipsch de 15" si me atrae, dices que es superior al monolith ?
Gracias y saludos.