Tema: ¿Suena todo igual? Mejoras en un reproductor de DVD

Os propongo una tregua entre unos y otros y a beberse unas CERVEZAS BIEN FRIA que en SEVILLA hace una calor hoy de muerte

Un saludito

Iniciado por josema

Respecto al tema de la direccionabilidad o no de cables decir que considero muy difícil en una prueba de plug and play encontrar las diferencias, sin embargo, es fácil ecnontrarlas al cabo de una audición prolongada y relajada, así lo he experimentado.

No me lo creo.
Demúestramelo

Las diferencias no las notan aquéllos que no están preparados para notarlas, ni más ni menos

En eso Josema tiene razón. Hay que tener un par, y estar preparado, para cerrar los ojos frente a su equipo y descubrir que el discman suena igual que el reproductor de 12000 euros. No todo el mundo tiene esa valentía/curiosidad...

Saludos

Iniciado por Tozzi

Hay que tener un par, y estar preparado, para cerrar los ojos frente a su equipo y descubrir que el discman suena igual que el reproductor de 12000 euros. No todo el mundo tiene esa valentía/curiosidad...

Saludos

Pues ya verás como se negará en defensa propia, acusando a alguien de algo y sin responder a las preguntas que se le han hecho....

Iniciado por Fran

Os propongo una tregua entre unos y otros y a beberse unas CERVEZAS BIEN FRIA que en SEVILLA hace una calor hoy de muerte

Un saludito

Pues aquí en Madrid no es el peor día del año, pero sí que aprieta sí....

No te preocupes, que la sangre no llega al río...

(Kores, y por ende "huevodecolón", la gran ventaja de la amplificación activa es que puedes eliminar el filtro de la caja: en lugar de separar las frecuencias en la señal "de alta" de salida del ampli, lo haces en la "de baja" del previo. Así cada amplificador sólo "ve" un altavoz sin elementos intermedios que le roben potencia, y por eso "cunden" más los watios también. Hacen falta menos watios, no menos amplis: en realidad hacen falta más amplis, claro, uno por vía y por caja. Edítalo ;-) )

Hola peck
Lo único que te puedo decir es que hagas las pruebas por tí mismo (ciagas e igualando niveles) y saques tus mismas conclusiones.
Respecto a los cables. hay gran variedad de artículos donde se realizan mediciones y las diferencias son infinitesimales entre unos y otros, dando valores muy por debajo del umbral de percepción humano, es decir, es imposible que se noten las diferencias...........sólo si en cable está adulterado adrede con filtros para dar u sonido característico o tuivieran problemas de inducción de ruidos exteriores sí sonarían diferentes.


Un saludete

Gracias azazel. En el contexto yo creo que se entendía pero queda más claro ahora: hacen falta amplis menos potentes.

Huevo
No se cuál es el modelo exacto.... Sorry.
Yo sigo con cajas comerciales y filtros pasivos. Soy muy comodón pra meterme en la multi-activa.

Iniciado por josema

Yo lo tengo claro, que no todo el mundo debe gastarse la pasta dado que no todo el mundo está preparado.

Es por eso que el HiEnd (entiéndase como a sonido en sí, no aparatos) sólo lo consiguen muy pocos.

:roll :roll :roll :roll :roll

Perdonad, por que prometí no volver a decir ni pío, pero es que me parto con lo que dice este tío...

Al hilo de los cables :mmmh y la "ciencia", cuidado. Que un técnico por muy diplomado que esté no vea diferencias entre dos cables no significa que no las haya: usará un instrumental muy avanzado y perfectamente adaptado pero... para medir "el qué". Cuidado con quien pretende esgrimir argumentos muy técnicos y, en realidad, no sabe realmente de qué está hablando y tiende a sobresimplificar las cosas. Einsten lo avisó: "as simple as possible, but not simpler".
Os pongo un ejemplo: si yo quiero "comparar científicamente" dos cables con nivel de conocimientos de ESO, mido la resistencia de los dos: usaré mi polímetro y me dará que ambos miden, pongamos, 0'2 ohmios. Sin indistinguibles.
Si doy un paso más y los analizo como diplomado en electrónica, les mido además capacitancia e impedancia, y ya empiezo a ver diferencias, pequeñas pero existentes. Entre algunos, las hay no tan sutiles: los Goertz, si los conocéis, son como un condensador desenrollado... Ese cable usado entre muchos amplis y ciertas cajas, por adaptación de impedancias genera un filtro de notable efecto, que no es difícil percibir a oído. Ese cable sonará diferente y será detectable en prueba ciega. ¿Defectuoso? Hay a quien le gusta como suena... (yo no).
Pero hay más pasos, en campos ya más especializados. Y cosas que ni yo sé, ni -quizás- se han "descubierto" aún: ahí es donde hay que tener cuidado con "la ciencia", porque igual que el chaval del polímetro está equivocado el pensar que dos cables de igual resistencia son "iguales", porque no ha tenido en cuenta otros parámetros (porque no los conoce ni sabe cómo medirlos), el que mide más parámetros tampoco puede afirmar estar al 100% en posesión de la verdad, porque no puede estar seguro de si "le falta algo".
Y no hablo de "magia" ni "aceite de serpiente", no seáis malos.
Y tampoco digo que tengan que sonar mejor o peor o incluso diferente. Yo sí he notado en mis experiencias diferencias entre cables, aunque no coincido en muchas de las cosas que se dicen en medios "especializados" sobre eso. Los "otros", no han podido distinguir en sus pruebas entre cables (creo). Perfecto, como siemrpe digo cada uno que aproveche y disfrute de lo suyo y en lo que cree o cree que ha comprobado.
Pero vuelvo al inicio, cuidado con las "ciencias" y los "técnicos", que muchos de ellos creen estar en posesión de la verdad absoluta cuando... tarde o temprano les toca agachar la cabeza. Como bien dijo Sócrates, cuanto más sabes más te das cuenta de lo que te falta por saber, así que si crees saberlo todo... es que no sabes nada...
Por cierto me apunto a esa servesita sevillana, lástima que me pilla lejos

Iniciado por Kores

Me reservo el derecho de cambiar de dirección un cable de esos "direccionales".....
Verás qué follón los chilindrines cuando vean las letras de la funda al revés....
Fijo que los violines suenan como un matasuegras....

Iniciado por Jordi

Iniciado por josema

Yo lo tengo claro, que no todo el mundo debe gastarse la pasta dado que no todo el mundo está preparado.

Es por eso que el HiEnd (entiéndase como a sonido en sí, no aparatos) sólo lo consiguen muy pocos.

:roll :roll :roll :roll :roll

Perdonad, por que prometí no volver a decir ni pío, pero es que me parto con lo que dice este tío...

Impresionante, me meo toa.



De los mejores hilos.

Iniciado por Jordi

Perdonad, por que prometí no volver a decir ni pío, pero es que me parto con lo que dice este tío...

Yo también me descojono con tus aportaciones chato...

Iniciado por azazel

Al hilo de los cables :mmmh y la "ciencia", cuidado. Que un técnico por muy diplomado que esté no vea diferencias entre dos cables no significa que no las haya: usará un instrumental muy avanzado y perfectamente adaptado pero... para medir "el qué". Cuidado con quien pretende esgrimir argumentos muy técnicos y, en realidad, no sabe realmente de qué está hablando y tiende a sobresimplificar las cosas. Einsten lo avisó: "as simple as possible, but not simpler".
Os pongo un ejemplo: si yo quiero "comparar científicamente" dos cables con nivel de conocimientos de ESO, mido la resistencia de los dos: usaré mi polímetro y me dará que ambos miden, pongamos, 0'2 ohmios. Sin indistinguibles.
Si doy un paso más y los analizo como diplomado en electrónica, les mido además capacitancia e impedancia, y ya empiezo a ver diferencias, pequeñas pero existentes. Entre algunos, las hay no tan sutiles: los Goertz, si los conocéis, son como un condensador desenrollado... Ese cable usado entre muchos amplis y ciertas cajas, por adaptación de impedancias genera un filtro de notable efecto, que no es difícil percibir a oído. Ese cable sonará diferente y será detectable en prueba ciega. ¿Defectuoso? Hay a quien le gusta como suena... (yo no).
Pero hay más pasos, en campos ya más especializados. Y cosas que ni yo sé, ni -quizás- se han "descubierto" aún: ahí es donde hay que tener cuidado con "la ciencia", porque igual que el chaval del polímetro está equivocado el pensar que dos cables de igual resistencia son "iguales", porque no ha tenido en cuenta otros parámetros (porque no los conoce ni sabe cómo medirlos), el que mide más parámetros tampoco puede afirmar estar al 100% en posesión de la verdad, porque no puede estar seguro de si "le falta algo".
Y no hablo de "magia" ni "aceite de serpiente", no seáis malos.
Y tampoco digo que tengan que sonar mejor o peor o incluso diferente. Yo sí he notado en mis experiencias diferencias entre cables, aunque no coincido en muchas de las cosas que se dicen en medios "especializados" sobre eso. Los "otros", no han podido distinguir en sus pruebas entre cables (creo). Perfecto, como siemrpe digo cada uno que aproveche y disfrute de lo suyo y en lo que cree o cree que ha comprobado.
Pero vuelvo al inicio, cuidado con las "ciencias" y los "técnicos", que muchos de ellos creen estar en posesión de la verdad absoluta cuando... tarde o temprano les toca agachar la cabeza. Como bien dijo Sócrates, cuanto más sabes más te das cuenta de lo que te falta por saber, así que si crees saberlo todo... es que no sabes nada...
Por cierto me apunto a esa servesita sevillana, lástima que me pilla lejos

Eso es argumentar y aportar cosas a un diálogo.

Iniciado por josema

Como si el tío es astronauta, no tiene ni puta idea de lo que habla.

Esto no.

Iniciado por josema

Por otro lado, parece ser que no te crees lo que pone en Alta Fidelidad, pero sí lo que dice un ingeniero de por ahí... ¿Podrías explicar por qué?

Yo contesté a tu pregunta.
Ahora te la devuelvo yo a tí.
Tú parece ser que cres lo que pone en Alta Fidelidad y no lo que dice un ingeniero de por ahí....
Pordrías explicar porqué?

Esto es argumentar de lo que se habla:

Iniciado por azazel

Al hilo de los cables :mmmh y la "ciencia", cuidado. Que un técnico por muy diplomado que esté no vea diferencias entre dos cables no significa que no las haya: usará un instrumental muy avanzado y perfectamente adaptado pero... para medir "el qué". Cuidado con quien pretende esgrimir argumentos muy técnicos y, en realidad, no sabe realmente de qué está hablando y tiende a sobresimplificar las cosas. Einsten lo avisó: "as simple as possible, but not simpler".
Os pongo un ejemplo: si yo quiero "comparar científicamente" dos cables con nivel de conocimientos de ESO, mido la resistencia de los dos: usaré mi polímetro y me dará que ambos miden, pongamos, 0'2 ohmios. Sin indistinguibles.
Si doy un paso más y los analizo como diplomado en electrónica, les mido además capacitancia e impedancia, y ya empiezo a ver diferencias, pequeñas pero existentes. Entre algunos, las hay no tan sutiles: los Goertz, si los conocéis, son como un condensador desenrollado... Ese cable usado entre muchos amplis y ciertas cajas, por adaptación de impedancias genera un filtro de notable efecto, que no es difícil percibir a oído. Ese cable sonará diferente y será detectable en prueba ciega. ¿Defectuoso? Hay a quien le gusta como suena... (yo no).
Pero hay más pasos, en campos ya más especializados. Y cosas que ni yo sé, ni -quizás- se han "descubierto" aún: ahí es donde hay que tener cuidado con "la ciencia", porque igual que el chaval del polímetro está equivocado el pensar que dos cables de igual resistencia son "iguales", porque no ha tenido en cuenta otros parámetros (porque no los conoce ni sabe cómo medirlos), el que mide más parámetros tampoco puede afirmar estar al 100% en posesión de la verdad, porque no puede estar seguro de si "le falta algo".
Y no hablo de "magia" ni "aceite de serpiente", no seáis malos.
Y tampoco digo que tengan que sonar mejor o peor o incluso diferente. Yo sí he notado en mis experiencias diferencias entre cables, aunque no coincido en muchas de las cosas que se dicen en medios "especializados" sobre eso. Los "otros", no han podido distinguir en sus pruebas entre cables (creo). Perfecto, como siemrpe digo cada uno que aproveche y disfrute de lo suyo y en lo que cree o cree que ha comprobado.
Pero vuelvo al inicio, cuidado con las "ciencias" y los "técnicos", que muchos de ellos creen estar en posesión de la verdad absoluta cuando... tarde o temprano les toca agachar la cabeza. Como bien dijo Sócrates, cuanto más sabes más te das cuenta de lo que te falta por saber, así que si crees saberlo todo... es que no sabes nada...
Por cierto me apunto a esa servesita sevillana, lástima que me pilla lejos

Esto no:

Iniciado por Kores

Esto no.

Iniciado por Kores

Iniciado por josema

Por otro lado, parece ser que no te crees lo que pone en Alta Fidelidad, pero sí lo que dice un ingeniero de por ahí... ¿Podrías explicar por qué?

Yo contesté a tu pregunta.
Ahora te la devuelvo yo a tí.
Tú parece ser que cres lo que pone en Alta Fidelidad y no lo que dice un ingeniero de por ahí....
Pordrías explicar porqué?

Cuando contestes tú, serás contestado. De momento sólo has dicho trivialidades. RESPONDE.

yo no se porque, por ejemplo Krell, sigue diseñando y publicitando las caractaristicas de sus etapas en unidades cuantificables y medibles objetivamente.

Tal vez deberían cambiar potencia, f, s/n, thd, velocidad, amort,etc........ por "Etapa Krell, potencia a raudales, acero del bueno 40.9 Kg, sedosa con graves profundos medios de infarto. Nota: Control remoto opcional"




Algunos de este hilo me parece que se creen a rajatabla lo de "porque yo lo valgo, la excelencia y yo mismo" y lo que estan demostrando es una falta total de conocimientos por lo menos en lo más bajo de la escala electrica......¿que es una onda? Lo de la inversión de los cables me hace reir pero a raudales

Merlin, quería decír "qué parámetros", no "qué cosa" querías medir... Inlcuso el carísimo y preciosísimo Audioprecision, mide... lo que mide, nada más. Con los cables, hasta "caer" en que la impedancia era importante, algunos amplis hasta se estropeaban con ciertos cables, por eso puse ese ejemplo. Siento el rollo...

Kores, gracias. Respecto a lo que dices a josema, yo ni me creo lo que dice una revista (opinión subjetiva y parcial apoyada más o menos en medidas objetivas parciales) ni lo que dice "un" ingeniero cuya experiencia, nivel, etcétera, desconozco, y cuyo nivel de "socraticidad" (toma palabro inventado) tampoco sé. Es decir, no sé si es de los que "cree saberlo todo", en cuyo caso para mí vale sólo como otra opinión, no como "dogma".

Iniciado por Kores

Iniciado por josema

Respecto al tema de la direccionabilidad o no de cables decir que considero muy difícil en una prueba de plug and play encontrar las diferencias, sin embargo, es fácil ecnontrarlas al cabo de una audición prolongada y relajada, así lo he experimentado.

No me lo creo.
Demúestramelo

Yo tampoco creo NADA de lo que tú dices, demuestrame lo contrario. Ah, perdón... se me olvidaba... has cimentado tus aportaciones en el comentario de no sé qué ingeniero... Pfffffff...

Date un rulo por las webs de todas las marcas de audio, ahí encontrarás comentarios, explicaciones y apreciaciones de verdaderos ingenieros dedicados a la profesión, no de técnicos muertos de hambre.

Iniciado por Cosgarion

yo no se porque, por ejemplo Krell, sigue diseñando y publicitando las caractaristicas de sus etapas en unidades cuantificables y medibles objetivamente.

Tal vez deberían cambiar potencia, f, s/n, thd, velocidad, amort,etc........ por "Etapa Krell, potencia a raudales, acero del bueno 40.9 Kg, sedosa con graves profundos medios de infarto. Nota: Control remoto opcional"




Algunos de este hilo me parece que se creen a rajatabla lo de "porque yo lo valgo, la excelencia y yo mismo" y lo que estan demostrando es una falta total de conocimientos por lo menos en lo más bajo de la escala electrica......¿que es una onda? Lo de la inversión de los cables me hace reir pero a raudales

Otros ni si quiera eso, otros leen MH y al parecer ya son eruditos en la materia.

Ni el ganao sigue tanto al pastor...

Señores,

hemos llegado a un punto de la discusión donde las fundamentaciones tanto teóricas como prácticas han dado paso a las descalificaciones personales.

Si a una persona no le convencen los argumentos del contrario, se dice y punto, con educación y con respeto. No por gritar más o por insultar dotamos de mayor peso a nuestras argumentaciones.

Josema, ya se te ha advertido por privado. No repitas tu comportamiento anterior.

Peck: no le des más vueltas al hilo, que se enreda y se hace un nudo.

Iniciado por josema

RESPONDE.

Jawohl mein Führer
Eins
Zwei
Drei
Lo de antes, corregido y aumentado.
1) me creo más una medición que una sensación. Cuando estoy destemplado y tengo escalofríos, el termómetro me ayuda a saber si la habitación está fría o es que quizá tengo fiebre, algo que también un termómetro me ayuda a confirmar. Tú nunca has tenido la sensación de estar muy malito y luego no era nada, termómetro en mano? Nunca has tenido la sensación de no ir demasiado deprisa y comprobar después que el indicador de velocidad confirma que vas con exceso de velocidad? No te ha parecido nunca más corto o más largo un viaje que tiene siempre los mismos kilómetros. Lo que se pesa o se mide no se discute. Nunca has visto charcos en la carretera en pleno mes da agosto en días radiantes que cuando te acercas desaparecen? Millones de personas los ven, pero nunca se han mojado en ellos........ Las sensaciones son subjetivas, imposibles de comparar entre quienes las tienen. Las mediciones son perfectamente objetivas y repetibles y explican porqué dos cosas diferentes en realidad no lo son, o porqué dos cosas aparantemente iguales sí resultan diferentes....

2) me creo más la opinión de un profesional de la ingeniería electrónica que la de una persona que escribe en una revista, trabaja para un importador de cables, electrónica y altavoces y que no es profesional de la ingeniería electrónica ni utiliza un aparato de medida (ni bueno ni malo) para evaluar si de verdad dos cables suenan igual o no. Ah, se me olvidaba, la revista depende de la publicidad que insertan los anunciantes..... y tiene un record histórico imbatible: no se ha metido jamás con un solo aparato.

3) Se como se hacen esas pruebas de esa revista. Se que con esa metodología es físicamente imposible que se perciba realmente lo que se afirma percibir. Es fruto de la imaginación.

A tí, lo mismo esto no te parece responder, a mí si....

Ahora te toca reponder a tí....

¿Können Sie jetzt meine Frage bitte antworten?
Danke schön.

Hola
He llegado por casualidad a esta interesante discusion, antes de nada me presentaré, soy ingeniero superior de telecomunicaciones desde hace 30 años, he trabajado miles de horas en laboratorios de electronica, he trabajado en diseños de electronica analogica y desde hace ya muchos años en el campo digital y de comunicaciones via satelite, no soy ningun experto en HI-FI pero no me he resistido a intervenir ante algunas de las tonterias que se manifiestan.
Cualquier ingeniero con un poco de esperiencia usando los componentes disponibles actualmente puede hacer un amplificador de baja frecuencia como los utilizados en HI-FI y con una distorsion de señal de salida inferior al minimo detectable por el mejor oido humano por un coste de componentes inferior a 100€.
Se habla de la distorsion creada por los cables, si los cables tienen seccion suficiente y no tienen uniones entre metales distintos esa distorsion puede hasta no ser medible y mucho menos detectable por ningun oido ni humano ni siquiera canino.
Referente a algo que he leido concerniente a la direcionalidad de los cables, mejor no comento nada.... hace tiempo que no leia nada tan gracioso.
Es raro que alguna persona no hable de la orientacion de los equipos para compensar el campo magnetico terrestre, ya que se esta hablado de efectos que tienen menos influencia.....
Encuanto a la lectura y tratamiento de la informacion digital con la tecnologia actual y componentes disponibles lo dificil es hacer las cosas mal, si alguien construye un equipo que genere una distorsion detectable por un oido humano tiene merito...
Supongo que mi opinion no será valida para los audiofilos, pero podeis creerme en esto no hay brujas ni exoterismos y la precision de medida de los instrumentos de que dispone cualquier laboratorio de electronica es muchos ordenes de magnitud superior a esos instrumentos tan burdos que son los sentidos humanos.

Iniciado por "josema

Yo tampoco creo NADA de lo que tú dices, demuestrame lo contrario.

Cuando quieras te demuestro esto:

- que no distingues un lector de campanillas de un Pio 575
- que no distingues una etapa pro de una etapa high end.

Ya sabes la metodología (igualando niveles, ciega etc etc) y quiénes vamos a ir a la prueba.
Decide tú el número de participantes, el día, la hora.